THE TOKYO TOWERS〔10〕

[匿名さん]

THE TOKYO TOWERS 10を立てました。
今後もより良い情報交換をして行きましょう。

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。

1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40808/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40896/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40895/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/
5.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/
6.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39023/
7.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/
8.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44124/
9.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43781/

購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40637/

[442: 匿名さん]

でも一面事実と思いますよ。
マンションできることで迷惑に思う人も居るのだろうし。
諦めが肝心でしょう。

[443: 匿名さん]

うーん、すでに住んでいる方々も含めて、高架化のメリットってどうなんでしょう？
これに反対して、近隣住民の方々が悪く思うのでしょうか?
よくわからないのですが、新参者と言えど、自分の住む土地に関して良くしたいと考えるのは悪くないんじゃないでしょうか?
この件に関しては、公開空地が嫌だ!　とかいう話と全く問題が違うと思いますが。
いかがですか?
>440はいつものあらしさんでしょうか
人を見下すような発言はもうよしませんか?

[444: 匿名さん]

ボストンやソウルでは高架の撤去をしているというのに・・・・・・
いまさら高架って・・・・

[445: 匿名さん]

>443
信号がなく高速感覚で走れる道路になれば、クルマで通る人たちにはメリットでしょうけどねぇ。
勝どき六丁目周辺地域にはどー考えてもデメリットにしかならんでしょう。
絶対反対！

[446: 勝どき在住]

>419さん
私は勝どき、２号線予定地のそばに住んでますけど、説明会の話は知りませんでした。
ぜひ情報提供お願いします。

それから、ＴＴＴがどうという話ではなく、私自身、現在の住民の立場から地域全体のことを考え、
高架化には反対です。
入居予定者の皆さんにも声を上げて欲しいと思っています。

[447: 匿名さん]

勝ちどき部分は高架化にするより地下にする方がコストは低いはずです。
高架化の意味がよくわからない。
変な利権が絡んでいるとは思えないし、ちゃんと運動すれば解決できる問題だと思います。

市民運動団体です。↓
http://www.la-npo.org/
ここに相談しては？

[448: 匿名さん]

↑高架化するより地下化するほうが安いなんて・・・絶対こんな運動に与するのはやめましょう。
地下にして安いわけないでしょう。喜ぶのは、タオルで覆面してデモ行進するのをお仕事にしている方だけです。

私も購入者ですが、環状二号線の地上化は知った上での購入です。高架化によって車が通過状態の方が、交差点でストップアンドゴーされるより排気ガスの影響は少ないと感じています。
ほとんどトンネル状の防音壁(上部に行くほど道路側にせり出す)タイプであれば騒音はそれほど気にならないと思います。
圧迫感は確かにあるかもしれませんが、環境庁と自動車会社の馴れ合いで日本の車のエンジンは一定速度で巡航しているときにしか、排気ガス基準を満たしていないと聞いたことがあります。もう少し冷静に推移を見守りませんか。
このままでは我々の大事なTTTがプロ市民によって醜くなります。
公益に対し、私権はある程度制限されても止む無しと私は考えます。晴海通りが高架化したらみなさん抗議しますか？自分さえ良ければと言う考えが蔓延った結果が現在の東京の街の姿です。

一購入者で、これまでは皆さんの書き込みを読むだけでしたが、変な方向に行きかけて思わず書き込みました。ちなみに購入した箇所は北東向きの低層部です。プロ市民に頼むのだけは絶対反対とだけ意見を述べさせていただきます。

[449: 匿名さん]

いろいろ意見有りますが　以前ここでも話題になっていたトラムなどの
新交通を考えると高架にするとそういう夢もなくなりますよね！

[450: （仮）のひと]

私もプロ市民の活動は長年目の当たりにしてきましたので、彼らが出てくるのは反対です。
まあ、まだ背景がよくわかっとらんので、まずは情報収集からとか思ってますが。

・建設コストは地下化が最も高いです。地下化が有利と言えるのはそれにより地上部から
　建設コスト以上の収益を得られる場合で、地下化推進者の皮算用となっています。
　従って地上部緑地化など公共の用途を考える場合は、中央区などがそのコストをかぶる
　ことになり、結局は住民にもその負担ははねかえってきます。

・高架化の場合、最近の防音壁では音は気にならないほどまで軽減され、排気ガスの総排
　出量も地上と比較にならないほど抑えられます。特に、朝潮運河−勝どき−隅田川では
　地上化＋橋の場合両方向で「下り坂→信号→上り坂」となるため、排気ガスの影響は
　真剣に考慮されるべき問題のようです。

・机上で計算できない要素は、景観です。そして、もっと感覚的なものもいろいろとあり
　そうです。私も住民となる者のエゴで、勝どき駅から高架に向かい、その下をくぐった
　直後にあるゲートから、ガラスの天井の向こうに空ではなく高架を横目にしながらエン
　トランスを目指すのは、、、想像したくないし、書きたくないです。

・地下/地上/高架。都に確固たる理由づけがあってそれぞれの方式を選択したわけではな
　さそうなのが困りもので、こちらが躍らされているだけに思えてきます。たしかに住民
　は自分たちさえと考えがちで、もっともな理由は後づけで出てくるものですが、今回は
　逆に都の方針がそれに近いようにみえます。「公益」をどう測り定量化しているのか？

[451: 匿名さん]

>>448
地下化した方がコストが低いというのは？？？ですが、高架化するのであれば
大きく変わらないのも事実(維持費に差異が出ますが)です。
防音壁をいくらやっても上方向(TTT)に利得は無いですし
あれてって吸音素材でも無いので、斜め上方向の住戸は実はかえって騒音ひどくなるのしってます？
あと、排気ガスも机上の論理ではなく、実際の計測値の話をすれば
高架化により、空気の滞留が悪くなるため実際高架化後数値が悪化する所しか無い
というのは、都内の空気汚染ベスト１０を見ればわかると思いますが・・・・
※大気汚染が激しい地点の大半は高架交差点
プロ市民を入れるのは私も反対ですが、行政に擦り寄ったミスリードは如何かと？

あと冷静に推移を見守って欲しいのが、東京都の一番の願いかと思います。
いま見守ってたら、数ヶ月以内には計画決定してしまいますからね。

[452: （仮）のひと]

>>451
維持費：地下は建設コストだけでなく維持費も高額です。外廊下 vs 内廊下みたい。
防音壁：おっしゃる通り。しかし、現実的な解が他にないなら「壁が最適」とも言えます。
排気ガス：交通量との相関も含めた科学的な定量化が必要かと。

↓「高架」で検索。
http://www.city.chuo.lg.jp/kugikai/kaigiroku/goudou20031222.html

[453: 匿名さん]

景観って．．．TTTの周りって今の時点ですでに．．．

[454: 匿名さん]

高架の可能性はＭＲで営業の人が言ってましたよ。
可能性＝リスクはありますと。
皆さんこの物件を検討する段階で、2号線施設や高架の可能性を
考慮されて決められたのではないのですか。
何で今更このような話で盛り上がりのか理解できませんね。

[455: 匿名さん]

>>454
地上平面化ですすめられていた計画が、
高架化に変わったから話題になっていることをご理解いただければよろしいかと。

スーパー出店の計画が、コンビニになったらやはり話題になるわけです。
たとえ営業が「出店は100%ではないので、リスクはあります」と言ってたとしても。

[456: 匿名さん]

＞４５０
地下化が一番高コストというのは、シールド工法（チューブ状のトンネル）で汐留までいっきに
行った場合の試算だと思います。そこまで上等な道路でなくて、半地下、例えば昭和通りの
イメージで、隅田川わたる直前に地上にでて、途中から歩道がついて橋になる。
大雨の時は通行禁止になる危険はあります。

[457: 匿名さん]

>>455
なるほど。概ね理解できました。

[458: 中央区議会]

平成15年環境建設、公害交通対策、都心再生・防災対策合同委員会(12月22日　)　より

○ 田村委員
　時間もないので、1点だけお聞きしたいと思います。
　 なぜ地下から地上なのかということを、さらにお聞きしたいのですけれども、理由として
築地市場の土地利用の促進というようなことも書かれていますけれども、それでは、なぜ勝どき
地域まで地下が地上になってしまうのか、その辺がわからないのですが。
　 実は、私は勝どきに住んでいる者なんですけれども、居住者としては地上よりも地下、
ないし高架の方が環境上非常に好ましいというふうに思いますし、土地利用の促進といっても、
別に高架であっても地下であっても、それはそれなりにうまく共存できる例はたくさんあると
思うんです。

[459: 中央区議会]

高架化の裏には、「（地上より）高架の方が環境上非常に好ましいというふうに思いますし、」
と言うような考えがあるのでしょうか？

[460: 匿名さん]

>458
あちゃー、住民がこんなこと言っちゃってるんだ。
高架下に住んだことないから、想像力が働かなかったんだね・・・

[461: 匿名さん]

460超えましたので、新スレ立てました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44902/