グランドメゾン杉並ってどうですか？

[匿名さん]

グランドメゾン杉並ってどうでしょうか？

[162: 匿名さん]

＞＞１４９
　やっぱりここのマンションも、近隣対策は長谷工だったんですね。
　HPを見ると周辺住民はかなり怒っているようですが、
　現在はどうなんでしょうか？
　違いがあれば、プラウドと違いがあれば、野村と積水とのスタンスの違い
　なんでしょうね？

[163: 匿名さん]

>>162
野村は東京文京区で重要文化財の横に14階マンションを計画していて問題になっているらしい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/res/621-653

[164: 匿名さん]

>>162
すぐ近所に住んでるけどアパートだから特に説明会みたいのには呼ばれなかった。
リンク張られたHPを見るまで一度も反対なんてのは聞いたこと無かった。実際、
横断幕も署名の依頼もたて看板も見たこと無いぞ。現地きてみ。うちのアパートの
大家も全然反対しとらんし、誰が反対してんのか全然わからん。

近所のD'クラディアなんかのときは看板も横断幕も署名もみかけたので住民が
おとなしいってわけじゃないと思う。

[165: wakachan]

リンク先のHP自体、Googleの昨年７月のキャッシュに残っているだけでもう存在もしていませんよね。
このブログへのコメントすらなかったようですし、164でも書かれているように非常に限定的なのでは？

書き込みの内容にしても、建設反対では無くって隣接地に住む自分たちの住環境への影響をできるだけ少なくしたいという内容交渉ということですよね。
ごく当たり前の反応ですよね。

[166: 匿名さん]

住戸のアドレスとしては３割が杉並アドレス、残りの７割が練馬アドレスという
感じでしょうか？

[167: wakachan]

いえ、全体が杉並区井草２丁目になります。

[168: 匿名さん]

ご存知ない方のために。。。。
大泉の板はプラウドの入居者と思われる、質問が増えているね。
結構親切に答えてくれているので参考になる。
下井草・井荻はここですね
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1140054168

[169: 匿名さん]

＞＞１６５
＞リンク先のHP自体、Googleの昨年７月のキャッシュに残っているだけでもう存在もしていませんよね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
109: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/09(木) 09:19
途中ですいません、以前ビバヒルズに関して投稿していたものです。　もうだいぶ経過している（といっとも1ヶ月程度）のですが。　その当時の問題は解決しまして、めでた和解し今は古い一戸建てを購入し住んでおります。　契約金は全額戻ることになりほっとしております。　本来再度投稿するつもりはありませんでしたが、長谷工ア−ベストさんより以前投稿しているものを全て削除するよう要請（脅し）がありました。　削除しないならお金は返さないということです。　理由は売主様が不快に思っているとのことです。
でいろいろ考えましたがこれ以上このようごたごたに時間を取られたくないということで削除していただけるようeマンションの代表の方に連絡しようと考えております。　ただ誤解ないようにしたいのですが当方の書き込みにうそ偽りがないことは長谷工ア−ベストの方も認められております。
読んでいただいた方及び反論、賛成などの意見を返していただいた方には削除することに関してはまことに申し訳ありませんでした。
最後に、売り主自身が責任を持って売るマンションを買うことが大前提だろうなと思いました。　営業がすぐ「売主が」と責任逃れするようでは問題が出やすいと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/res/99-128

[170: 匿名さん]

何が言いたいんだろうねえ、長谷工粘着君は？
そこら中に同じもの貼り付けまくって。

長谷工の悪い噂・評判にはそれなりの根拠があるわけだけど、
粘着君がそうやって＊＊なことやればやるほど「長谷工の悪い
噂は一部の粘着が騒いでるだけ」って印象になって逆効果だよ。

それにね、そこら中に同じもの貼り付けないでも、こっちは5千万
6千万の高額な買い物しようとしてるんだから売主や施工業者の
実績や評判は自分で検索してるのよ。長谷工トピックスにだけ書いて
おけば十分。

理解できますか？＞粘着君

[171: 匿名さん]

169は悪質だね。
他業者が営業妨害をもくろんでコピペを貼り付けている可能性もある。
169よ、このスレの一番最後の右下に赤字で書いてある「警告（関連業者様）」
をよく読んでみなさい。

[172: wakachan]

>>169
他人の書き込みを勝手に転用したり、憶測を誘導する使い方したりしてマナー違反もここに極まれりですよ。
私の書き込みを踏み台にされたこともとても残念です。

[173: 匿名さん]

長谷工は新浦安とか幕張ベイタウンでは結構イケてる設計やっていますよ。
新浦安とか幕張は長谷工の施工って多いよ、新浦安の駅近なんて殆ど長谷工。
でも人気エリアでしょ。
場所によって仕様を変えてきているだけじゃないのかな。

田無のパークウエストでも棟を沢山分けたり、100年コンクリートを使っていますよ。

>170
悪い噂の根拠ってなんでしょうか？

[174: 匿名さん]

長谷工の話はもうやめません？
ここの物件の話をしましょう。

井荻の駅って北口は最近作った（？）みたいで、お店少ないよね。
買い物ってどこでするんでしょう？

あと、井荻より下井草のほうが歩いたら早かったのだけど、気のせい？

[175: 匿名さん]

個人的に大規模な物件の方が共有設備が充実してていいと思うのだけど
実際どうでしょう？
ここはそういう意味で非常に良いような気が。高級感もきちんとあるように見えます。
小さい物件だとディスポーザーとか色々無いですし、共有のゆとり空間も狭いですよね？

[176: 匿名さん]

共有施設は最初はいいんですが、古くなったときに、修繕費がかさむうえに、誰が負担するかで
いろいろ面倒な問題がおきますよ。個人的には共有施設など不要だし、その分部屋に金をかけて
欲しい。

[177: 匿名さん]

以前住んでたところにディスポーザついてたけどそれほど必要だとは思わなかった
なぁ。あれこそ専用の貯水槽作ったり、壊れる可能性あったり、コスト高くしてる
メンテナンスが必要な共用施設かも。

ゆとり空間的なものはそれほど費用かからないんじゃなかろうか。ショップや託児
施設は管理組合で契約解除できるだろうし。

契約解除できなそうなので問題になりそうなのはJ-COMかな。杉並近辺に住んでる人
だったら知ってるだろうけど、「ケーブル信号の出力チェックです」と言ってかなり
強引に部屋の中まで入り込んでチェックもそこそこにケーブルTV契約の営業始める。
これが毎年。BSとCSのアンテナはマンションで持っててその信号とケーブルの信号を
ミックスして各部屋に配ってるだけなので、ケーブル契約しなくてもBSやCSは見れる
のに、契約しないと見られないかの言い方してダマす。昨年12月までは地上デジタル
もそうだった。この近辺じゃとっくの昔に電波来てるから5000円くらいのアンテナ
立てれば見られるのにケーブル契約しなくちゃ見られないかのような言い方して
年寄り世帯をダマす。第二のリフォーム商法だ。

[178: 177]

施設ではないけど気になるのはセキュリティ。折角3重のセキュリティと
言ってるのに、怪しげな新聞配達やJ-COMの人間は簡単に各戸までこれて
しまう。　特に新聞の戸別配達は気に入らないなぁ。

[179: wakachan]

今住んでいるマンションもJ:COM東京ですけど、たしかに、「ケーブル信号の出力チェックです」というのは１年に一度くらい来ますね。
でも問題ないと断れば「わかりました。」で帰って行くし、入れたら信号強度に合わせてアッテネータを交換したりして、あとはリーフレットくれるくらいで普通に出ていきますね。
うちのマンション（約６０戸）では品質も良いし、サービスレベルも悪くないですね。

うちもマンションにはBS,CSはあるし、同じく信号ミックスなので加入は任意です。で、うちは加入してません。
やっぱり担当次第のような気もしますが、うちのマンションはたまたま担当が毎回当たりなのでしょうか？

＞「年寄り世帯をダマす。」「第二のリフォーム商法だ。」
ガンガン誹謗中傷しますね〜

J:COMは他の方はどうなのか気になります。
だって、ここっていまや国内最大のケーブルＴＶ統括会社ですし・・・

[180: wakachan]

＞１７８
新聞の戸別配達は、セキュリティと利便性の天秤ですね。
集合ポストへの投函だと毎朝取りに行くのは大変ですし、短期不在時に止め忘れると郵便ポストが新聞であふれます。なのでうちは戸別配達賛成です。
ちなみに解放方式は早朝規定時間のオートロック解放ではなく、ある程度集配所単位でまとめてルールを取り決めるらしいですが、まぁ、配達員は取り決めに従って入ってくるとしても、配達員の身元は不定なのでここはどうにもなりませんね。

いずれにせよ、３重セキュリティという有効性は、本来入れる謂われのない人を止めやすいというだけです。
後追い入場やなりすましなどでいくらでも入れるから、強力な効果は無いものと理解しています。

[181: 匿名さん]

J-com（東京）は地デジが無料で見れる地区と有料のところがあるみたいです。
このあたりはTV電波の難聴地帯なので、TVアンテナ建てて見れればラッキー、
だからマンションでUHFの共聴アンテナの強力なのを建てれば、無料で地デジ見れるかもしれませんね。

新聞配達でオートロックを解除すれば確実にセキュリティは落ちますね。訪問販売や泥棒が紛れ込む
可能性が高くなります。でもこれだけの大規模高層でエントランスまで新聞取りに行けば、遠い人は
往復で１０分弱くらいかかってしまうかもしれませんね。

管理規約を変えれば対応できるんですが、いろんな意見をまとめて規約を変えるのは大作業になります。

スーパーはすぐ近くには無いですね、駅の反対側のピーコックか、面倒でも環八を越えて行くって
感じですかね。まあ、そんなに遠くでも無いので許容範囲内でしょうね。車で行くならまた話は別です。

ところで周辺でお店（パン屋・ケーキ屋など）やレストランのお勧めってありますか？

[182: 177]

ん〜とですね、実家が杉並でアパート経営してるのですよ。うちの親ですから
年寄りです。で、地上アナログが無くなるのを大げさに強調して高価な設備を
導入しなければTVが全然見れなくなるようかのように勘違いさせてアパート
全部にケーブル入れさせたりするわけです。長谷工同様トピ違いなのでこれ以上は
書きませんがかなり広範囲のアパートやマンションでトラブルだしてます。検索して
みてください。で、アパートやマンションの経営って殆ど年寄りなわけで、やりくちが
ほとんどリフォーム商法なわけです。

[183: 177]

ＧＭ杉並のすぐ近所ですが一番安いアンテナで地上デジタルばっちり
見えてます。ってかＧＭ杉並ではJ-comも地デジはパススルーで配信
するので契約不要でそのまま見れます

[184: 匿名さん]

ここの小学校とか中学校の評判ってどうなんでしょうか？
この辺りの中学校は結構やんちゃって聞きますが。。。
中学受験ってやっぱり８割くらい受けるのかしら？

[185: wakachan]

>182
なるほど。177さんの現実はよく理解できました。成長マーケットに必ずつきまとう話ですね。
このマンションには直接関係ない話なので、私もこれ以上は自粛しておきます。

[186: 匿名さん]

>>177
ディスポーザーはいいって聞くけどな。
今は、梅雨時などは生ごみの処理やにおいに非常に困ってますし。。
コストは見えないですけど、多少は。。

[187: 匿名さん]

>>181　ヨークマートが一番近いみたいだけど、どんなのか知ってます？？

[188: 匿名さん]

>>178,180
え、新聞の戸別配達ってできないの？？
集合ポストになんか取りにいけないよ。。。

[189: 匿名さん]

>187
この周辺に住んでいない方とお見受けしました。
モデルルームに行く時は、２，３時間かけて
周辺を散策してみることをお勧めします。

通勤で使うであろう駅やスーパー、学校、幼稚園、公園も歩いて
見ると街の雰囲気がよく判りますよ。

スーパーでもピーコックとヨークマートではちょっと違うので
見てみたほうがいいですね。

なぜか教会など宗教系の施設が多いエリアです。
育英工専も宗教系の学校ですしね。

[190: wakachan]

>>188
全戸、戸別配達です。

[191: 177]

長期修繕計画（30年）見ると、ディスポーザーのメンテナンス予算は
30年で3055万円、全体の2.08%。エレベータ関係の2100万円よりは高い。

ちなみに一番予算を食ってるのが機械式駐車場で5億円超。全体予算の
34.6%。機械式駐車場なければ修繕費の3分の１が減るのか.....

[192: 177]

>>180
セキュリティの「設備」ってのが万能でないのは分かっています。そのため結局は住民の
意識ってのが重要なわけです。見慣れない新聞関係やJ-COMの人間がうろうろしてるのが
当たり前になっちゃうと住民の見知らぬ人間に対する防犯意識が下がるってのが心配なん
です。

だから新聞の配達・集金・売り込みとかJ-COMの自称メンテ（営業）なんかが特権扱いで
いつでもうろちょろされるのは避けたいなぁ、と。どちらの人間も出入りする場合は
時間や日にちを限定して、ぱっとみて新聞やJCOM関係だということがわかる腕章とか
帽子みたいのをかぶってもらいたいなぁ、とか思うわけです。

[193: 匿名さん]

>177
おっしゃるとおり、セキュリティは住民の意識っていうのが一番大事ですね。
とは言え、隣にどんな人が住んでいるか判らないっていうのが現実。
規模が大きくなれば顔が判らない人が増えていくんですよね。
管理人さんだって全員の顔は覚えきれないでしょう。
難しい問題ですね。

[194: 177]

>>193
顔は分からないかもしれませんが、GM杉並は1LDKとかの間取りは
無いし、立地や価格から見て住民はかなり均質化すると思うのですよ。
MRで見かける人たち見てもこの予想は外れてないと思います。

そのため異質な人間がうろついてたらかなり目立つだろうと思うわけで
防犯的には設備そのものよりかなりポイント高いわけです。そんなわけで
異質な人間がうろうろするのが当たり前になっちゃうようなのは勘弁
してほしいなぁと思ったりするわけです。

[195: wakachan]

私が思うに、ここの良いところは、棟が比較的独立しているし、それぞれ２次ゲートがありますので大規模といいつつ、同じ２次ゲートの棟の範囲ならある程度顔を覚えられると思います。
どの区分も１００戸以下くらいには収まるので、明らかに見たことがない人というレベルでの判別は可能だと思います。

私の場合今のマンション（６０戸程度）でですが、居住後６年で住人かどうかはかなり判別できていますよ。
普通に仕事があるので平日は朝と夜間、それに週末しかいない条件で。

ですので可能かどうかで言えばそれほど難しくないでしょう。あとは、各個人が近隣コミュニティへの参加意識を持つかどうかがポイントですよね。
そういう意味ではこの杉並シーズンは大規模ですが、条件的にはそんなに悪くないと思います。

[196: 匿名さん]

>>184
残念ですが最寄りの八成小、中瀬中の評判は区内でもいまいちです。
ただし、グランドメゾンの住民比率が上がるので、その結果良くなればいいけど...

[197: 193]

お互い廊下ですれ違う時に挨拶する雰囲気であればそれでいいのではと思います。

wakachanさんは買替の様ですが、よろしければ買い替えの理由をお聞かせ願えないでしょうか。
物件選びの参考にさせていただければと。

[198: 177]

八成小は今も昔もそれほど評判に差はないと思うけど、
中瀬中はけっこう浮き沈みしてるように思います。

私は違う中学校だったけど、私の時代の中瀬中はかなり
レベルが高かったのでそのイメージが強い（笑

[199: 匿名さん]

中学は故松田優作の御子息も通われたんですよね。

[200: wakachan]

>197
家族構成が４人になって、今後ずっと住むには手狭になったためです。
ターゲット時期をここ１〜２年にしているのは子供たちの年齢のタイミングと、市況の両面です。
ものすご〜くありがちな理由で、参考にならずすみません（笑

ここを選んだのは、あらかじめ物件を見はじめる前に、混乱して迷わぬようにと夫婦で作成した「我が家の住宅購入プラン書」に対して、適合度がとても高かったたためです。

[201: 匿名さん]

中国大使館スポークスマンのコメント

2006/03/10


　一部の報道機関によるいわゆる「中国駐日大使呼び出し拒否」の報道について、以下の事実を説明する：

　１、3月8日午後、外務省から中日関係について大使と意見交換したいとの連絡があった。正式の申し入れとの明示はなく、具体的なテーマの提示もなかった。

　２、たまたま当日大使主催の重要な行事などを予定していたため、双方が相談した結果、翌日に会うことにした。

　各報道機関には、今後中国大使館に関する記事を発表する際に、事実関係を当大使館と事前に確認するよう要望する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 二〇〇六年三月十日

[202: 匿名さん]

＞200
非常に参考になりますよ。
広さは余裕を持って選ぶ方が安心なんですね。
あと中古での売却できる物件を選ぶ！！っていうことですね。

[203: 匿名さん]

積水ハウスの大規模マンションの設計・監理の
実績ってどういうものがあるのでしょうか？

[204: wakachan]

グランドメゾンシリーズはほぼ全て自社設計・自社監理のようですよ。
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/concept/project/main03.html
ＧＭコンセプトトップ
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/concept/index.html

杉並シーズンも同じようですね。
実績は細かくは知りませんが、三軒茶屋は２５０戸以上あるようですが、６８４というのはグランドメゾンとしては過去最大かもしれませんね。
杉並シーズンは１００戸以下の棟の集合であって、タワーでもないので問題ないと思いますけど、どうなんでしょうね。

[205: 匿名さん]

積水単独での設計・監理ではなく施工ゼネコンなどと
共同で設計・監理をやっているみたいですね。
それにしても竹中工務店との設計・施工って多いですね〜

[206: 匿名さん]

>>205
大手ゼネコンと多いのなら、なぜ今回よりによって長谷工と？

[207: 匿名さん]

＞206
やっぱり長谷工の特命受注じゃないの。
一貫して長谷工が関わっているのが判るよ。

設計、監理もプレハブ住宅メーカーが単独でやるより
手馴れた長谷工がやる方が安心と言う考えも出来るよ。

ここの物件概要によると
売主：積水ハウス
販売代理：長谷工アーベスト
設計監理：積水ハウス、長谷工
施工：長谷工

ん、販売に積水の名前が無いな。。

[208: 匿名さん]

いいかげん長谷工ネタはやめろって。どこが施工したのかも含めて本当の
購入検討者はちゃんと見てるからほっとけ。大泉もいらん。まともな
検討者なら同じ積水＋長谷工で似たような設計の東京テラスしか参考に
せんよ。わざわざ安っぽい大泉引き合いに出して評価落とそうってのか。
それほど検討者は愚かじゃない。

どう考えても杉並だ練馬だ長谷工だと騒いでるのは購入検討者には見えん。

[209: 208]

まともな検討者には東京テラスの一連の書き込みがとても参考になる。
ご一読あれ。特に住民板のほうはID申請必要だし、実際に住み始めた
人たちの書き込みだから。

[210: 匿名さん]

あの〜、東京テラスは積水ハウス設計・監理じゃなさそうですよ。
売り主がたくさんいるし、同じ条件じゃないですね。長谷工が全面に出てるし。

いずれにしても、長谷工の話しても誰もうれしくないので、やめましょう。

[211: 匿名さん]

でもやっぱり、このマンション、バリバリ長谷工の臭いプンプンなんですが。

[212: 匿名さん]

詳しい人教えて下さい。

延面積77119/敷地面積30395㎡＝253％

練馬区南田中のここの容積率は200％だと思うのですが
容積率不算入の建物部分があるっていうことでしょうか？

[213: 匿名さん]

容積率に入らない駐車場や自転車置き場が含まれてる

[214: wakachan]

>211
だから何です？
そう思う人も、思わない人も、それが好きな人も、嫌いな人も、気にならない人も、色々ということで終わりにしませんか？

[215: 匿名さん]

どうせ債権放棄の過程で長谷工をリストラされた奴が粘着してるのだろう。
哀れに思って無視してあげようではないか。

早く職がみつかるといいね＞粘着君

[216: 匿名さん]

＞＞２１５
　長谷工をリストラされたというよりも、自主的にやめた人間のほうが多いのでは？
　優秀な人はみなやめていったという話しですよ。

　

[217: 匿名さん]

契約者と思われる方で意図的に長谷工を隠そうという人。
茶化したいので必要以上に長谷工をアピールしたい人。
長所短所を冷静に物件を検討するっていう前向きな雰囲気じゃないですね。

[218: 匿名さん]

長谷工は日本のマンション施工実績No.1。シェアももちろんトップ。
構造計算書もしっかりしているし安心して住めることは間違いないでしょ。
ここが売れて困る人が必死に妨害工作しているようですが相手にしないほうが
いいと思いますよ。

[219: 匿名さん]

>>162-163
長谷工による開発と言うべきでは。
大泉との違いは、野村と積水との違いかと思います。

[220: 匿名さん]

>211
積水の色は結構付いていると思うよ。

１４階建の高さのある建物は長谷工の特徴だけど
長谷工だったらこういうプランになると思うよ。

・配棟はもう少しシンプル。
・広さを70〜75平米中心、価格50百万円以下。
・駐車場100％自走式
・植栽を減らして公園を広くする
・生鮮スーパーを誘致。

[221: 匿名さん]

>>219
では野村のほうが長谷工に足をひっぱられたということでしょうか？
　　

[222: 匿名さん]

　＞＞１９２，１９３
　　家に金目のものをおいとかなきゃいいってこと。
　金目のものは貸金庫へ。そのほうがよほどセキュリティに金をかけるより
　安上がり。もちろん貸金庫に入らないぐらいのすごい財産をお持ちのかたは
　別ですが。

[223: 匿名さん]

>>222
自分や家族の命は貸し金庫に入れられないよ。

[224: 匿名さん]

少し書き足すと、井荻のエリアでも外国人強盗団の住居侵入はけっこう
ある。昼間とか注意うながすミニパトが回ってスピーカーでしゃべってる。
それからマンションなどの大規模駐車場から車を盗むのも増えてる。
車も貸し金庫には入れられない。

こういう連中にたまたま遭遇しちゃうと、各種事件でも分かるように命が
あぶない。練馬や杉並だと暴力犯罪は少ないけどこの手の犯罪は多いし
今後も増加すると言われてる。

[225: 匿名さん]

この物件を検討する上では、現地周辺を歩いてみるのが一番ですね。
自転車があれば一番いいのですね。

小さなお子さんがいるのであれば、聖母幼稚園を歩いて見てみる。
小学校や中学校も実際に見てみる、スーパーも見る、駅も井荻と
富士見台まで歩いてみる。

高い買い物ですし、これから長く住むことになるかもしれない場所ですから
２,３日くらい散歩をかねて自分の目で確かめれば言いと思います。

必要ならランチポイントもお教えしますよ（ｗ

[226: 匿名さん]

もう少ししたら井草森公園の桜も咲くし、散歩してみて欲しいね。
駅まで歩いてみるなら富士見台よりも下井草かも。

それからこのエリアは結構病院に恵まれてる。小児科専門医院、親切な女医
さんの皮膚科、10時過ぎまでやってる歯科、丁寧すぎる眼科、駅前の産婦人科、
休日診療普通にやってる大病院などなど。チェックしてみてください。

クリーニング屋も結構まとも。以前住んでた場所（2箇所）では色々トラブル
経験したけど、このエリアのクリーニング屋はスーパーなんかに入ってるとこ
でもトラブルなし。駅前の「クリーニングちあき」だと自分のとこでやってる
から色々難しいのや急ぎのも対応してもらえる。

ヘアカットだけは店は多いのに気に入ったとこがみつからん。

[227: 匿名さん]

下井草の駅前にミツっていう旨いパン屋がある。
この前TVに出ていたよ、西友もあるね。

それに比べて富士見台は何も無い駅ですな。
たこ焼き屋のたこ焼きが旨いくらいか。
しかし富士見台って外国人が多いね。
この前も外人がたこ焼き買っていたよ。

[228: 匿名さん]

練馬高野台駅前のピーコックや西友ってどうですか？
大きさは井荻＆下井草よりはあるっぽいですが。

[229: 匿名さん]

練馬高野台のピーコックはちょっと高いよ。でも魚は新鮮だよ。
練高はどこも独占販売でちとタカビーな感じ。

西友なら千川通り沿いの練馬店が大きい。
勿論、光が丘のリビンがでかいが駐車場は混んでいるよ。

[230: 229]

練高の西友もピーコックも井荻、下井草よりは大きいよ。
駐車場も大きいのが完備している。

[231: 229]

西友に行くなら鷺宮のOKに行ったほうが良い。
EDLPでは最強ですよ。安くて物が良い。

[232: 匿名さん]

EDLPってEvery Day Low Price ですよね。ん〜重要（笑

でも魚の新鮮さはスーパーによってほんとにレベルがまちまちなんで重要だな〜。

ちなみに物理的には高野台の西友が車だと行きやすいと思うのですが、いまいちですか？
って自分で一回行けばいいんでしょうが。

[233: OK大好]

高野台の西友は車での買い物なら楽です、まあ普通の西友です（ｗ

鷺宮のOKストアは隣のコインパーキングと提携している。
OKは肉は良いよ、魚も最近よくなってきたね。

[234: OK大好]

西友なら荻窪が大きいよ。車でもなんとかなると思う

[235: 匿名さん]

荻窪の西友は地下が充実していますよね。

[236: 匿名さん]

in the parkにクイーンズ伊勢丹が
あるのを忘れてはいけないよ。

[237: 匿名さん]

練馬高野台のピーコックと西友は車でのアクセスは良好。
環八で右折ポイントは信号ある。
ともに駐車場は充実している。
どちらも井荻・下井草の店に比べて品揃えも悪くない。

[238: OK大好]

千川通り沿いの中村橋に東急ストアがあるよ。駐車場もあったので車でも大丈夫。
自転車でもフラットで行きやすいと思うよ。

でも、やっぱりOKストアが良いかな。ただ鷺宮のOKは惣菜の数が少ない。
50円おにぎりは止めて、あの絶品のカツ丼とおやつコロッケをやって欲しいな。
ここのオリジナルの調味料はセゾンファクトリー、ピーコックとかでも売って
いるメーカーのもの。ちょっと高いけど美味しいよ。

お魚が好きなら荻窪の西友の地下はいいね〜
お勧めのお魚屋さんは２,３軒あるけど、ここで書くのは勘弁。
やっぱり書きます、光が丘IMAの地下と谷原のフレッツ。
あ〜書いちゃったよ。

[239: 匿名さん]

結論として、買い物は

普段使いは
◆サミット（井荻）OR西友（下井草）OR　ＯＫ（鷺宮）？
（一番近いと思うけど、ヨークマートはだめ？）

ちょっと遠出したら、
◆Livin(光が丘）ORピーコック（高野台）OR西友（荻窪）かな？

新宿線の北側にも町が発達するといいですね。

[240: 匿名さん]

ここら辺の近所を歩いてみました。環境はよさそうでした。
千川通りも車どおりはそこそこだけど、離れているし、物件の北側だしかえって便利でいいかと。

あとは第一工区の物件と第二工区の物件どっちがいいのか、ってことですね。
営業の人は第二工区の情報教えてくれないんですけど。。誰か知ってます？？

[241: 匿名さん]

第二工区の情報って具体的に何が知りたいんですか？

[242: 匿名さん]

>239
補足

車でさくっと買い物したいなら練馬高野台の西友が便利。
駐車場が大きくて平置、売り場もワンフロア。

光が丘のＩＭＡ（LIVIN,ダイエー、専門店街）は
ちょっと遠出ではベスト。

環八が開通すれば板橋の大型スーパー群に行くのも
いいかもしれません。

[243: 匿名さん]

　 結論としては、ここは車がないと不便なところだよね。
　　どこに行くにも遠くはないが、近くはない。中途半端だから、土地もその分安かったんだろうけ
ど。

[244: 匿名さん]

西武新宿線は中央線と池袋線にはさまれているので
田無くらいしか商業施設が充実していない。
その代わりに落ち着いた戸建中心の住宅街が広がって
いるっていうことで。。。

[245: 243]

たしかに戸建が欲しくなる、というかマンションが少ないエリア。
住友とか西武あたりが建売で60〜70百万円くらいで売っているね。

[246: wakachan]

＞２４３
ここって車無いと「不便」ですか？何か徒歩＆自転車だと生活に不便なことありましたっけ？

購入検討者によって判断基準は皆違うと思いますが、２４３さんの「不便でない」は、徒歩で全てが
満たされるエリアなのかな。

[247: ２４５]

２４５は２４３ではないです。

＞２４３
別な掲示板のデフォをそのままにしました。
間違えましたすみません。

[248: 匿名さん]

井荻に住んでて特に車が無くて不便と思う状況は思いつかないなぁ。
井荻に来てからホントに車乗らなくなった。駐車場代がもったいないわ。
この付近の駐車場の相場は18000円くらい。
関越や外環が近いのでドライブには便利だ。

千川通り沿いのヨークマートの手前のセブンイレブン閉店かよ。まぁ駅前にも
あるからいいっていやぁいいんだけど。

[249: 匿名さん]

杉並中継所の閉鎖予定について書き込まれた方が
いらっしゃいましたが、よろしければソースを
お教えいただければと思います。
ググってみましたが上手くヒットしなかったので。。

[250: 匿名さん]

閉鎖予定っての書いたの私じゃないけど、区議会関係の人から同じ話を
聞いたな。でもスケジュールはいまいち未定とかも言ってた。

[251: wakachan]

閉鎖予定は確か私が書き込んだと思います。
ソースは同じ会社でここを検討中の知人が担当営業の人から聞いた情報です。
私は22年に移転と聞いた記憶があるのですが、検索してみたら2012年を目標に廃止みたいですね。

http://www.vuni.ne.jp/~jsaenv/otayori.html

ちなみに、この問題は私も気にして調べたりしましたが、稼働開始から施設が改修されるまでの５ヶ
月程度が危険な状態だったように思えましたので、個人的には今は特別気にしていません。
でも廃止が可能ならその方が望ましいので区には努力して欲しいですね。

[252: 匿名さん]

中継所廃止については決定ではないということでしょうか？

杉並区役所のHPを検索かけると
家庭ゴミの40％削減されれば杉並中継所は廃止に出来るって
いう内容のものは見つかりました。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/library.asp?genre=405070

[253: 匿名さん]

杉並区ってスーパーのレジ袋が有料なのは
OKストアをヒントにしたらしいですね。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1109397565/l50

[254: 検討点]

１．施工：長谷工（同社の中でもグレードの高い設計）
２．設計、管理：積水ハウス、長谷工
３．杉並中継所：廃止を目標としているが現状未定
４．立地：閑静な住宅街である、徒歩圏での商業施設は少ないが、自転車エリアではある。
環八の恩恵で練馬の大規模商業施設へのアクセスは容易。

こんな感じでしょうか。。間違いがあれば修正をお願いします。

[255: 254]

誤）管理
正）監理

[256: 匿名さん]

入居後の管理会社が長谷工コミュニティじゃなくて積水系の会社
ってのもプラスではなかろうか。

[257: 匿名さん]

>256
長谷工コミュニティは管理会社としての評判は悪くないよ。
むしろ良い方だと思うが。

[258: wakachan]

長谷工コミュニティについては、会社としては実績もあるし決して悪くないのでしょうね。
もちろん担当者次第で、中にはひどい思いをした管理組合理事会の人などもいらっしゃるようで、
2chなど匿名系掲示板ではひどい書かれようしているケースもあるみたいですし、結局人次第かな。

長谷工アレルギーの人にはプラス？でしょうか（笑

[259: 匿名さん]

いわゆる長谷工アレルギーの人はここには手を出さないでしょう（ｗ

長谷工もレアですが100世帯以下を施工することがあります。
二重床二重天井ですが、二重壁ではありませんよ。
開放廊下の吹き抜けも２メートルくらいの奥行を取っていたり
リビングは折上天井だったりします。大規模の仕様とは全く別物。

[260: 匿名さん]

＞いわゆる長谷工アレルギーの人はここには手を出さないでしょう（ｗ
長谷工が近隣対策からやっているからね

[261: 匿名さん]

長谷工施工でも有楽土地のオーベルなんかは外見は結構イイ。
有楽は大成建設のグループなので当たり前と言えば当たり前。
このあたりでは豊玉の渋谷園芸の近くのバス通りの物件がそう。