グランドメゾン杉並ってどうですか？

[匿名さん]

グランドメゾン杉並ってどうでしょうか？

[101: 匿名さん]

野村と積水じゃ管理の考え方違うだろうから
施工状態見るなら東京テラスでしょ。

[102: 匿名さん]

＞１００
大泉のプラウドは売り主が全く違う時点で、コンセプトが違うから意味ないのでは？監理も別会社ですしね。
構造自体アウトフレーム逆梁（大泉）に対し、ダブルアウトフレーム順梁でイメージも全然違いますよね。
部屋の中はリビング横切り梁を含め梁が一杯（大泉）に対し、無梁板工法でほとんど梁なし。
アルコーブ付き基本田の字型（大泉）に対し、吹き抜けアルコーブ付き基本田の字型。
室内の設備仕様＆メーカーも全然違う。
共通点はゼネコン的立場での長谷工というだけ・・・。下請け会社も違うようですし。

そういう意味で比較対象としては、あまり適切ではなく一般論としての比較対象でしょうね。

[103: 匿名さん]

>101
まあ、竣工物件を長谷工や他のデベなど３つほど見ておいたほうが安心でしょう。
長谷工の“東京テラス”か“プラウドシティ大泉学園”
比較の他のデベなら三井、地所、住友、野村あたりの完成物件かな。
地所、住友の営業マンはおっとりしているから安心して訪問して大丈夫。

まだ心配な方は完成後数年経った長谷工の施工を見た上で判断すればいいんじゃないの？

モデルルームは厚化粧だし、共用部分なんかもわからないからね。
非常用階段が金属製は嫌いって言う人もいるしね。

あ、長谷工はエントランスの処理は上手いと思うよ。
特徴の自走式駐車場も便利だけど、接する棟は注意が必要だね。

[104: 匿名さん]

＞１０３
ですね。やっぱり完成物件でしょうね。
そういう意味ではプラウドシティ大泉は今完成物件のモデルルームが見られていいタイミングですね。
まぁ、中味的にはちょっと格下ですが。
東京テラスなら現地見学会でイメージはわかります。
あと長谷工物件で似た感じでは日野で少し遠いですが、ビバヒルズがちょうど実物モデルルームが見られるタイミング。
戸数は６２９戸で２６７００ｍ2かつ、南北に長方形敷地で”ドン”と建っていて圧迫感はだいぶありそうですが。

[105: 匿名さん]

>99
>長谷工かあ・・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38429/res/319-348

[106: 匿名さん]

>>104
格下とか言うな。

[107: 匿名さん]

モデルルームは専門の会社が作るので、実際の建物とは仕上げが
違ったりすることはたまにあるようです。
完成物件をみるとデベやゼネコンの特徴が良くわかっていいですね。

まあ、60百万円前後の予算があれば、それこそ三菱地所の南荻窪スタイルハウス
も検討対象になるし、他にも沢山選択肢があるのであれこれ見て見るのもいい
ですね。

[108: 匿名さん]

>>104
>そういう意味ではプラウドシティ大泉は今完成物件のモデルルームが見られていいタイミングですね。
>まぁ、中味的にはちょっと格下ですが。
スニーカータウンは？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38264/res/137-166

[109: 匿名さん]

ま、長谷工の完成物件を1軒見とけば良いんじゃない。

長谷工の物件を購入する人って、アーベストの人も言ってたけど
・大規模物件が好き
・長谷工仕様が満足できる

長谷工物件は長谷工物件で“大規模揮”に価値を見出すもので“高級感”を求める人にはあわないと思うよ。
大規模は子供が走り回ったりする“団地感”が良いんじゃない？“高級”ならタワーか低層小規模の方がいいよ、

井荻だろうが富士見台だろうが、あのエリアは結構住みやすいと思うよ。あそこは杉並だろうが練馬だろうが“西武線沿線”の色濃い地域。郊外というより
田舎の雰囲気が好きな人は検討すれば良いと思うよ。利便性は問題なし。

[110: 匿名さん]

＞１０９
かなり納得。

[111: 匿名さん]

>106
値段も中味もできあがりも格下に見えるけど（笑

[112: 匿名さん]

＞９７
＞＞そのパン屋って”藤の木”？

「パンステージ　マイ」です
http://www.alles.or.jp/~yokkom/bread/my.htm

[113: 匿名さん]

長谷工物件に格の話は無用。気に入って住めれば御の字。

[114: 匿名さん]

>>90
>大泉のあれと比べちゃいかんでしょ（笑
>
>値段の上がり具合を見るなら同じ積水＋長谷工で中身も似たりよったりの東京テラスあたりでしょ。
東京テラスって知ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38778/res/429-458

[115: 匿名さん]

>111
格上も格下も無いと思うよ。モデルルームとCGとパンフだけで判断したらミスリードするよ。
長谷工も高輪ザ・レジデンスでは施工は大成、設計は三菱地所を使っている。
総合元請が長谷工で施工が大成っていつも見る型と正反対なのが笑える。

“格”なんて持ち出されると、“マンション屋の長谷工”と三井不動産、三菱地所を比較して
“格下”だって悩むことになるよ。

場所は住みやすそう。西武新宿線自体が中央線と西武池袋に挟まれて
中途半端な電車なんだけど、結果として静かな環境。
売主が“杉並”って言い張るから可笑しなことになる、あそこは練馬・
杉並・中野がごっちゃになっているから良いんだよ。実際に住む人は
行政区を意識はしてない。

[116: 匿名さん]

徒歩、自転車圏内では富士見台の駅前が少し再開発されるらしいですね。美味しいお店もあるらしいので
探してみてはいかがでしょうか。
週末は車が無いと少しツライと思います。誰か書いていましたが車があれば吉祥寺、光が丘もすぐです。
光が丘は超巨大なことと、築20年を過ぎても40百万円を超える価格で売買される団地なので経済力も
相応の方が住んでいるのでショッピングモールの食材は多彩です。シネコンは大泉や豊島園にあって綺麗。

[117: 匿名さん]

>>109
大規模や長谷工が好きってわけじゃないけど、総予算6000万前後で探して
みて高級感を売りにしてるような物件だと子育てするイメージに合うのが
皆無だったのよね。子供が走り回るたびに気をもむような物件は嫌だわ。
そういう意味ではあまり安っぽくない団地感とでも言うか、MRでの購入
検討者も子育て世代ばっかりだったし、結構いいバランスだと思うのよ>>GM杉並

[118: 匿名さん]

>117
“子育て”“団地感”まさに長谷工物件のイメージする単語だね。
高度経済成長期に子育て世代を受け入れた団地、その現代版。
長谷工はそういう人に魅力のある物件だと思うよ。

長谷工は２０代後半〜４０台前半の１次取得者をターゲット。
２次取得者は買替が面倒で不成立になる可能性もあるし、
目が肥えているだけに細かい部分もうるさそう。

小中規模の三井に代表されるような物件の購入層だと
子育て世代と退職組みが半々くらいっていう感じ。
２区画買って子供と親がそれぞれ住むなんてこともあるし
戸建や分譲マンションからの買い替えも多いよ。

[119: 匿名さん]

>>115
>“格”なんて持ち出されると、“マンション屋の長谷工”と三井不動産、三菱地所を比較して
>“格下”だって悩むことになるよ。

あれ？長谷工と後ろの2社はジャンルちがくない？

大泉＝野村不動産のプラウド＋長谷工
井荻＝積水ハウスのグランドメゾン＋長谷工

[120: 匿名さん]

>104
大泉学園も見に行ったほうが良いよ。
完成した実物を見るのってモデルルームと全然違うよ。
井荻に住むのでも大泉学園って結構使えるエリアだから
行って絶対損はないよ。

[121: 匿名さん]

ハイソを気取りたいようなひとには、長谷工的物件はやめといてもらったほうが、
売主、同居する居住者、双方にとって幸せと言うものです。

[122: 匿名さん]

＞＞９０
学校という名の不動産、用地難で開発業者が注目
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/food/411726

青山学院跡地、育英高専跡地、都立大学跡地、明治大学島岡球場跡地・・・
みな長谷工が開発しているのでは？

[123: 匿名さん]

>120
行きましたよ・・今日も2度通過しましたが。生活圏ですし。
実物ＭＲは勉強もかねてあちこち見てます。

でも、大泉までは井荻に住むと道が不便で意外と使えないと思います。
車だと、まっすぐいける良い道がないし、混むしでなんやかんや20分はかかりますね。
もし行くとしたら、環八を北上して谷原で左折して北園Ｔ字路が早いかな。

[124: 匿名さん]

格がどうこうっていう以前に、環八に近すぎですよね。
子育てするなら喘息児覚悟で。

[125: 匿名さん]

>123
久我山ガーデンヒルズは行った？

井荻は光が丘に行くのは便利ですね。
でも光が丘の駐車場は埼玉ナンバーの車で満車(-_-;)

確かに大泉や吉祥寺にも良い道は無いですね。２３区の
西部は道路状態はどこも良くないので車で生活したいの
なら新百合かたまプラあたりになってしまいますね。

新百合は小田急+三井+三菱の大規模マンションやっていますね。
あそこはかなりグレード高いみたいですね。

[126: 匿名さん]

>123
久我山は見てません〜

ちなみに、井荻からだと吉祥寺へは裏道使いつついくと思ったよりも近いですよ。

新百合とたまプラーザも一瞬考えたんですけど、外環・関越・東北道への
アクセスが劇的に悪化するので、うちの場合はすぐに対象外にしちゃいました。
朝の通勤時間帯に急行がとても遅くなる小田急・田園都市線では、精神的にきつくなるしで。
新宿・渋谷に乗ってから30分かかるのはしんどいな〜と。

その点ＧＭ杉並は結構バランスがいいかもってかんじ。

[127: 匿名さん]

吉祥寺は駐車場少ないから車で行くのはお勧めできない。
ってか井荻住んでると日用品なら光が丘、それ以上の買い物なら
新宿か池袋だな。

たまプラは色々な意味で便利だったけどマンション高騰しすぎ。
田園都市線の朝夕の混雑もひどいし。しかしたまプラから外環や
関越へは環八の裏道使ってそれほど時間かからずにアクセスしてた
記憶があるなぁ。

[128: 匿名さん]

明治大学島岡球場跡地
調布市深大寺南町でも、今年４月に２５ｍ高さ制限がかかる前に高層マンションを建てようとして、近隣ともめているらしい。
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=5945258
これから駆け込みで脱法的に着工というのは、いかがなものか。

[129: 匿名さん]

>127
あまりこのスレッドに関係ない話題になっちゃいますが、
普段の買い物にわざわざいく意味はなくても、やっぱり吉祥寺しかない店もいっぱいありますよね。
スーパーとか新宿・池袋とは行く意味が全然ちがうし・・・　それにユザワヤとかも他は蒲田くらいでしょ。
池袋や新宿じゃぁ不満足。その意味でも時々行くのに楽ちんという観点では井荻は○。

吉祥寺ってかなりコインパーキングあるし、今はオンラインで空き状況わかって便利ですよ。
うちは丸井の裏あたりをよく使います。
そうでなくとも数自体はたくさんあるので、把握してれば週末でも余裕で停められますよ。

たまプラから外環は裏道使うと何分くらいなんですか？　混んでる普段の週末程度で。

[130: 匿名さん]

吉祥寺ってネットで駐車場の空き状況が判るんですか？
いいですね、いつも東急の地下に並んで入れていました。

外環はともかく、山手通の首都高が開通すればたまプラ、新百合は
インターに近いので東北・常磐道方面もかなり便利になりますね。

[131: 匿名さん]

>130
吉祥寺がというわけではありませんが、タイムズ２４は空き状況や詳細な場所が確認できます。
大きな買い物でなければ駅の北側にちょっと離れて余裕で停めて、散歩しつつというのもいいですよ。

[132: 匿名さん]

千川の名前の由来ってご存知でしたか？
江戸時代の水道の名残なんです。
また農村地帯だった頃の記憶でもあるのです。
暗渠化されたとはいえ巣鴨まで流れているんですよ。

http://www.geocities.jp/sirakigi/senkawa31.html

[133: 匿名さん]

まだ暗渠になってなかった千川上水、子どものころかすかに記憶がある。
そのころは杉並と練馬のインフラ格差がすごくて区境をまたぐとがらっと雰囲気が変わった。

余談ですが、千川上水は上井草と上石神井の踏み切りのところにかろうじて地上に顔を出しています。

[134: 匿名さん]

ここは“団地感”“田舎”が魅力だと思うよ。
あなたが地方出身としても、あなたの田舎でここまで自然が残っている場所は無かったでしょ？
三宝寺池のメタセコイアの森、湧き出す泉、ここは東京の静かな秘境。

西武新宿線は池袋線より良い意味で田舎濃度が濃くて良いね。
“高級”“格”っていうのを求めるのは場違い、そういう人は二子玉か成城にでも行って下さいな。
長谷工だし爆弾も近いしアンダー５０百万円が妥当な価格じゃないの？でも練馬高野台でさえ土地の
売買事例が坪２４０万円となっては難しいかな。

西武新宿線の北側は杉並区、中野区とはいえ生活圏は練馬区の石泉地区。
富士見台はドラえもんのモデルとなった場所、そして虫プロのある場所。
都心に近くしてのカントリーライフ“田舎暮らし”を望まれる方はいらっしゃいな。

[135: 匿名さん]

>>128
>明治大学島岡球場跡地

ここでも問題になっている
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38439/res/272-274

長谷工T&Pの隣にあれだけ広い土地取得したのだから可能なめいっぱいの高さのものをつくりたいのに
この規制でどんなに広い土地をもっていても8F建て以上は建てれなくなる可能性があるからあせるのでは？

[136: 匿名さん]

>134
このスレで”高級””格”がGM杉並にあると主張している人はいなかったような？？？
何を相手にしてるの？　格・格ってうるさいなぁ。

大泉プラウドシティの造りがＧＭ杉並より下だという意味で格下っていう書き込みは、
ありゃＭＳ設計・仕様を含め全体のつくりが１ランク下だと思ったって意味でしょ。

井荻に格を求める人なんて説明しなくっても居ないし。
なんか過剰に土地感を持ち上げて営業みたいでうざいな〜　年寄りっぽいが。

[137: 匿名さん]

長谷工がここを高さ制限しか建てられなかったら、赤字でしょう。
そもそも長谷工のマンションがあちこち目立つのは、無理して土地を高値で
買っているからで、そうでなくては落札できない。当然それは
目いっぱい部屋を作るのが前提だから、突然高さ制限加えられたら
死活問題でしょう？そんな長谷工はどんな手段に訴えるのでしょうか？　

[138: 匿名さん]

長谷工のマンションを購入する人は、自分の選んだのは他の長谷工と違うという人が多い気がする。
大泉のも野村仕様で他所の長谷工とは違うという書き込みが多かったね。
でもあの狭い敷地に高島平や光が丘クラス高さの建物が700世帯入るというのはイメージできないなぁ。

[139: 匿名さん]

>137

>>135 のリンク先から抜粋
>調布市深大寺南町でも、今年４月に２５ｍ高さ制限がかかる前に高層マンションを建てようとして、近隣ともめているらしい。
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=6021108
>市は２００６年４月に、建築物の高さの最高限度を定める条例を発効します。この条例が効力を持てば、新規建造物の高さは２５メートルに規制されます。長谷工は、この規制を「かわす」ために着工を急いでいます。明治大学の移転先が完成するのは２００６年の１１月です。それまでの間、学生たちはまだここで練習しています。
高さ制限の条例施行は決まっていた。
明治大学島岡球場の移転は条例施行後である。

無理な着工をしようとしているように見えるのだが・・・
明治大学の倫理観も気になる。

[140: 匿名さん]

なんだかアンチ長谷工の書き込みがおおいですね〜（笑

嫌いなら買わなきゃ良いだけだし、黙ってられないほど行動がおかしいなら口だけ（掲示板）じゃなくで行動すれば？
と思うのは私だけでしょうか？　ここでぶつぶつ言っても意味なし。

というか、ここの売り主は積水ハウスですよ？？　登記もそうだし、一体何の議論？　アンチ長谷工スレッド？

売り主・設計・監理　積水ハウス
総合請負　大成建設
施工　長谷工
建築会社　もろもろ下請け

こんな場合でも、土地入札〜購入〜企画〜設計〜監理〜施工〜販売　まで長谷工物件だってことになるんですか？

[141: 匿名さん]

＞１４０
もう少し勉強しましょうね〜（笑

[142: 141]

長谷工の特徴は自らも概要で語るように「土地持込による特命受注」が最大の特徴でございます。
請負は大成や前田が多いが、施工は長谷工。建材についても事前に定められた「長谷工仕様」を
使用いたします。詳しくは長谷工のHPや有価証券報告書を良く見てくださいな（笑
http://www.haseko.co.jp/hc/company/mainstay.html

[143: 匿名さん]

＞１４１，１４２
なるほど、これがイヤな人は買わなきゃ良いってことですね。了解

[144: 匿名さん]

あれれ？　でもＧＭ杉並は長谷工のＨＰの流れとは違いますね？

設計は　積水ハウスのエンジニアリング事業部でやっていて、長谷工じゃないですね。
施工監理も　積水ハウスが担当していますね。
管理会社も　長谷工コミュニティじゃなく、積水グループですね。
販売も　長谷工アーベストより積水ハウス社員が一杯いるなぁ。

う〜む、ＧＭ杉並はどっちなんだろう？？
設計・施工一貫受注じゃなく部分的受注だぞ。

ということで、あなたたちもよく勉強しましょう（ｗ

[145: 匿名さん]

設計は元請：積水ハウスで下請：長谷工っていう場合があるかもしれません。
これは確認する必要がありますね。

販売は長谷工コミュニティはやりませんね、販売は長谷工アーベストですね。

長谷工コミュニティは管理会社です、ここは管理人さんが正社員の可能性が高いです。
時給９００円とかのパートでないので好感です。

長谷工は綺麗な建物を作る力があるにも関わらず、事業採算優先の圧縮した団地形式が多いですね。

長谷工が運営するブライトンホテルはデザインも良いしお気に入りなんですけどね。
ブライトンは京都も浦安も結構良いですよ。お茶でも食事でも一度使ってみてくださいな。

[146: 匿名さん]

>145
管理は積水グループと私も書きましたよ。
で、ＧＭ杉並の場合、統括管理人という正社員が１人アサインされて、全ての運営を管理会社として現地責任を持つそうです。
あとは１人常駐２４時間。１人９〜１７時。こっちは契約社員とかのようですね。

管理規約（案）をＭＲでもらいましたが、結構まともでしたね。修繕計画も３０年で組まれてましたし。
あと管理系でいうと、共有施設が多めなので１０年後とかに運営面ではもめる要素になるでしょうね。

[147: wakachan]

私は購入検討に当たって、今販売中の長谷工企画〜設計・施工のベルディオ三鷹だとか、プラウドシティ大泉だとか、
スターコート豊洲とかも回りましたが、マンション建物部分もそうですし、全体計画において全て利益最優先だなと感じました。
上記３件は私の価値観にはマッチしませんでした。

ここは実質的な施工をのぞいて全て積水ハウス主導なようで、長谷工物件で感じた共通の特徴はありませんでした。
グランドメゾンシリーズは西東京にしか作らないというこだわりに始まり、あれやこれやまじめな作品創りの意欲が
積水ハウスから感じられましたので、だいぶ気に入りました。

[148: 匿名さん]

ま、たしかに長谷工のマンションを積水が売ってるというより
積水のマンションをたまたま今回は長谷工が作ってるって感じだよな。
ってか他の物件と自分で見てくらべりゃ誰でもわかるっしょ。

[149: 匿名さん]

>148
http://www.google.com/search?q=cache:hisatake.com/blog/archives/000822...

[150: 匿名さん]

>>148
でも土地の買収や近隣対策は、みんな長谷工がやっているんじゃないの？
　それが長谷工のビジネスモデルだから。あるいはここは例外？