THE TOKYO TOWERS〔11〕

[TTT58]

完売目前、THE TOKYO TOWERS のスレッド11です。

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー

過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40808/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40896/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40895/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/
5.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/
6.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39023/
7.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/
8.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44124/
9.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44909/

購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40637/

[122: 匿名さん]

>119
高架化にしなくても歩道はできるし
築地、お台場方面にも行けますよね？

豊洲方面のゆりかもめ下に行った事がありますが、凄い威圧感がありました。
今後の晴海地域の再開発による人口増加も検討して、TTT前の交差点の渋滞を懸念して高架道路にするより、勝どき駅の利用者混雑などを検討に入れて、LRTを通して晴海に新駅を作る方がよいのでは？
道路も広く感じるし、海外からの印象も良いと思う。
晴海や豊洲方面は、新しい開発地として、海外からの観光客が訪れる場所としても意識して計画していると言っていたのに…高架化にしてしまうのはどうかと思いますが…。
何か矛盾を感じてしまいます。

[123: 匿名さん]

うーん、
東京都が計画すると、どうしてこうなってしまうのか。。
結構、NPOとかの方が、地域住民の事を良く考えて計画していますね。
当たり前かぁ。。

[124: 匿名さん]

地下だと歩道は出来ないでしょ
地上平面だと歩道は出来るかもしれないけど
排ガスが凄そうですよね

[125: 匿名さん]

MIDの北西面もその高架に面しますか？

[126: 匿名さん]

>>124 高架でノンストップだと利用者が流れて、交通量が増える。
高速走行で騒音も激しくなり、渋滞すれば更に排ガスは増加する。

あの狭い道幅で４車線高架と側道２車線取れるのだろうか？
それに歩道も含まれる月島駅みたいだと交差点は相当広いぞ。
高架下となる横断歩道の幅も６車線以上の広さが必要になる。
どのような高架構造にするつもりなのか疑問だらけ。

[127: 匿名さん]

高架は６車線だよ
間違いないトコからの情報
歩道は橋に出来る

[128: 匿名さん]

>>127 元ネタの中央区民新聞には、次のように記載してるよ。
築地地区から隅田川を橋梁で渡るまでは素案と同様だが環状3号線との交差を含め、朝潮運河の橋梁までの区間を高架構造にする案を考えた。このことによって、本線の4車線の交通は勝どき地区を通過することになるが、環状3号線との交差や各地区のアクセスのため側道を地上部に設けることによって、当初の素案のもっていた欠点を補うことができる。

[129: 匿名さん]

東京都市計画道路環状第２号線（中央区晴海四丁目〜築地五丁目間）建設事業
事業概要
　区間：東京都中央区晴海四丁目〜築地五丁目
　延長：約２．１ｋｍ
　車線数：往復６車線（環状第３号線〜放射第１８号線間は往復４車線）
　道路幅員：２０〜６０ｍ
　供用開始：平成２７年度（予定）

勝どきは４車線だね。

[130: 匿名さん]

地下が一番いいだろうけど、高架と地上はどちらがいいですか？
自分は以前大通りの交差点脇に住んでて、それはそれは、うるさいし窓は開けられないし
砂埃は入り込むしで１年ちょっとで引越しました。（駅近３分だったので通勤には魅力的でしたが）
交差点なんで、大きなトラック・ダンプが発進するときの騒音と排ガスなんか
そりゃすごかったですよ。

[131: 匿名さん]

高架が真横に通るなんて最悪だよ。
地上平面ならば、完成まで明るい更地で済むはずだけど、
平成２７年度共用まで入居から８年間は、工事中の利用できない高架があるってこと。
共用後も地上平面より増した高速騒音と交通量増大で排ガスに悩まされることになる。
半地下とか、新月島川使うとか、もっと良い方法はないものだろうか？

[132: 匿名さん]

ここまで住民を犠牲にして、新月島川の暗渠化を回避する意味が解らん。
川を高架で塞ぐのがそんなに避けたいことであるのなら、そんなもの(高架)を人の玄関先に
つくろうっていう、東京都の考えてる意味がわかりません

[133: 匿名さん]

超少数意見だと思うけど、自分は最悪高架でも受け入れます。
これだけの所帯が入ると早晩、駐輪場問題が起きてくると思います。
高架下は駐輪場としての利用価値があるから、そういう問題が解決出来ます。
平面で通すにしても、かなりの交通量は覚悟していたので、高架のほうが、子供を持ってる身には
少しは安全かなぁと感じています。
平面交差点の信号待ちの排ガスは直に来るので、数メートル上を通ってくれるほうがいい。

[134: 勝どき倉庫より]

勝どき・豊海・晴海地区にＬＲＴ（超低床路面電車）を——。


　東京都中央区の築地５丁目や勝どき地区、晴海地区と都心を結ぶＬＲＴを、東京都が整備を計画している環状２号線沿いに導入するよう求める声が地元のまちづくり協議会から上がっている。都は、勝どき・豊海地区まちづくり協議会と晴海地区まちづくり協議会に対し、「築地・銀座などへのアクセスは、環状２号線を利用した何らかの公共交通機関の必要性はあると思う」などと回答し、中央区と連携を取りつつ検討する考えを示した。晴海地区まちづくり協議会は、路面電車の整備を含む要望書を都に提出する予定だ。１３日に開かれた中央区議会環境建設委員会で報告されたまちづくり協議会の議事録の中で、都と協議会のやりとりが明らかになった。


　環状２号線晴海〜築地の整備計画は、現在、約２．１kmを地表構造で結ぶ計画を都が示している。


　同計画に合わせて地元の勝どき・豊海地区まちづくり協議会は「勝どき・豊海・晴海地区は都心へのアクセスが不便。幅を広げてＬＲＴが通れるようにすれば便利になる」と都に要望。これに対し都は「ＬＲＴは、車線の幅などの構造上の課題と車線の減少による自動車交通の影響、需要、事業主体などの課題もある」としつつ、環状２号線計画では「歩道を含めた全体計画でＬＲＴを入れられるような空間、構造の対応はとっておく」と回答し、十分な空間を確保することでＬＲＴ導入となった場合も対応できる考えを示した。


　晴海地区まちづくり協議会では、地上化の構造を前提として、▽隅田川に架かる橋は店舗などが計画できるダブル構造の橋を整備する▽全線全面６車線▽新月島川の５、６丁目にそれぞれ人道橋整備などとする要望書を都に提出する予定で、要望の中に「路面電車整備」も盛り込む考えだ。


　晴海地区西端の晴海５丁目は、都が招致活動を進めているオリンピックのメーン会場候補地となっている。ただ、「会場への大量輸送機関不足が課題になるのではないか」との声も上がっており、都が２０１６年夏季五輪招致の国内候補地に選定されれば、地元が要望する都心と晴海地区を結ぶＬＲＴ構想に弾みがつく可能性もある。


【建設通信新聞 2006/07/14 】

[135: 匿名さん]

>133
環２高架から環３へアクセスできるよう則道を設けるということなので、
いずれにしても平面交差点の信号待ちは発生しますよ。
信号が複雑になる分、子供への危険はむしろ増すかと。

[136: 匿名さん]

やや影響を悲観的に見すぎでは?
もともと都心部のマンションは空気の悪いところに住むのですから、
基本的に窓を閉めて生活すればいいのだし、その方が音も入らない。
影響の出る下層階は、もともと眺望の要素はないのだから、
いまさらデメリットにはならない。
そして、金額的に十分恩恵を受けている。

条件が悪いことで価格が下がり、
そのおかげで買えたと言う因果関係を無視して、
自分の欲望・希望だけを前面に押し出しても、
共感を呼ぶのは難しいでしょう。

[137: 匿名さん]

>136
はいはい。スルースルー。

[138: 122]

>>134さん

先ほど書き込みさせていただきました122ですが、これは朗報ですね！
まぁ、都がOKするかは分かりませが、LRTが導入される事はとても建設的だと思います。新駅が必要であるのも事実ですし！
LRT大いに賛成です！
情報有難うございます。もう少し詳しく読んでみます。

[139: 匿名さん]

>>132
>ここまで住民を犠牲にして、新月島川の暗渠化を回避する意味が解らん。

後からやってきて他人様の日照を奪う人間が、エゴ丸出しで余計な税金を使えというのか


つうか、結果的には環状２号線が出来ても
あの場所の環境は今とあまり大して変わりないと思うよ

今頃環境云々なんて言っている「購入者」とやらは
休日にモデルルームを見た時の印象で全て語っているだろ
あの場所は元々トラックの交通量が多い場所で今でも「良い環境」とは言えない場所
幸いにして海辺で風があるから大気汚染はあまり気にならないけど
夕方から朝にかけての騒音と震動の影響は相当にある

マンション買うなら、ちゃんと朝昼晩と現地の様子を確かめないとダメだよ

[140: 匿名さん]

>139
はいはい。スルースルー。

[141: 匿名さん]

>>140
僕は139じゃないけど、
139は正しいよ。
平日に行ってみればわかるよ。

[142: 132]

>>139
新月島川を暗渠化することによる、環境の悪化の回避というのが
河川上高架案の排除理由だったので、今回の高架化計画が論理破綻してるということを
書きたかったのです。
ちなみに河川上高架の場合土地の買収費用がない分、地上高架よりもだいぶ安いはすです。

[143: 匿名さん]

すみませんが教えてください
コンビニのまえの清澄通りも高架になるのですか？
ＭＩＤ，ＳＥＡの北東面に面した新規の部分でしょうか？

[144: 匿名さん]

>>141
139さん乙！

[145: 匿名さん]

>>133 高架下は駐輪場としての利用価値があるから、そういう問題が解決出来ます。
平面交差点の信号待ちの排ガスは直に来るので、数メートル上を通ってくれるほうがいい。

別に非難するつもりではありませんし、楽観視するのも悪い事ではありません。
でも、高架下の駐輪場がそんなに必要ですか？マンションに置ききれない自転車を近くに置きたいから最悪高架でもよい、とはいささか短絡的ではないでしょうか。
こんなところに駐輪場ができたら晴海から朝などは猛烈なスピードので沢山の自転車がTTT前に突っ込んできますよ。利用者のメインはおそらく晴海の方でしょ。
私は最悪高架になっても高架下を駐輪場にはしてほしくありません。
近所にありますが、あまり良いイメージ持っておりませんので。
排ガスにしても信号待ちで出る量と、高架によって交通量が増加し相対的に増える量どちらがおおいでしょうか？
私は後者のほうが大気汚染を悪化させると思います。騒音もひどくなるし。
あくまでも個人的意見ですが・・・。

都には意見を出すつもりです。

[146: 匿名さん]

>>141 環２が地上平面で通ることも、トラックが多いことも既に周知済み。
議論しているのは、わざわざ建設費のかかる高架になぜ変更するかですよ。
>>143
清澄通りは高架下を通りますよ、その先は環３として海底トンネルの予定。

高架下は自転車置場にしても、ＴＴＴ前にブレーキをキーキー音立てながら
集まってくるわけですね。その前に、駅前でもないのに需要あるのかなぁ？
１週間で排ガスとホコリまみれになり、空き缶やペットボトルが散乱するから、
個人的には利用したくないなぁ、、、
公園にしも騒音で寛げないし、アンモニアの匂いがして、ホームレスが集いそう。
高架下の有効活用って、資材置場ぐらいでは？

[147: 匿名さん]

でも清澄通りは高架環状２号線と空中で連結して十字路のようになるのではないのでしょうか？
それとも交わらないでねじれの位置になるのですかね？

[148: 匿名さん]

>>147 高架の目的は交差点を無くし、ノンストップで通過することですよ。
高架上で連結して、わざわざ交差点を作って、何か良いことありますか？

[149: 匿名さん]

巨大で長い高架下は薄暗くなり、落書きの宝庫と化すので、できれば避けて欲しい。

ゴミの投げ捨ても多くなり、自治会でクリーンデーとか設けて掃除しないと．．．

でも、入居後８年も利用できない大規模工事のままかぁ、作るなら早く共用して欲しい。

[150: 匿名さん]

平成１８年８月２９日に「石原知事と議論する会」が開催されます。
今回のテーマは「魅力的な都市空間の創出〜水辺から考える”東京”〜」です。
当日参加しないで提案・意見のみ提出する事もできるので、
環状２号線の事を意見したいとおもいます。
参加希望の方は７月２１日しめきりです。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2006/06/22g6r300.htm

[151: 匿名さん]

>>150 う〜ん、水辺から考える”東京”　本当かなぁ〜
運河ルネッサンスのスケッチによるイメージ図でも夢を膨らませたっけ??

東京都に質問したけど、まだ回答こないぞ

[152: 匿名さん]

>>150 ８月２９日では遅いのでは？
その時期には再修正案もでき、秋口には都市計画とアセスの手続きに入っちゃう

[153: 匿名さん]

>>150 朗報サンクス、何でもトライしましょう！
当日参加しないで提案・意見のみ提出する事もできるから、
勝どき地区としてもデメリットが多いことを伝えれば効果的。
トップへ直接交渉でき、見直しも可能かもね？

[154: 匿名さん]

高架になるというのは一体いつ決まったのでしょう？
勿論、いきなり決まるはずもなく、審議会などで話し合いがあったのですよね？
東京都のＨＰなど調べてみましたが、そのような審議会は見つかりませんでした。
公表されてないんでしょうか・・・

その話し合いの時期によっては売主の説明責任など問えるとも思ったのですが、
まあ・・・知ってたとしてもぬかりないんでしょうね・・

とりあえず東京都庁に行って資料をもらってくるつもりです。

計画が始まってしまえばもうどうしようもありません。
アセスがＴＴＴの住人がいない間に終わらせてしまおうという意図が
みえみえ！怒りで震えそうです。

[155: 匿名さん]

今日お台場から、豊洲に通る新しく出来た橋を通ったところ、
お台場側の橋の左手に広大な空き地があり、そこに「選手村候補地」のような巨大な建て看板がたててありました。ここまでやっているのかと思いました。石原都知事の力を入れようを感じます。都の土地で、買いたいと思っても簡単に買える土地ではないわけだし、そんなものわざわざおく必要ないと思うのですが。結局なにをいっても高架になってしまうのかな。。

[156: 匿名さん]

掲示板リニューアル記念AGE！

[157: 匿名さん]

高速道路の高架をイメージしてる人が多いみたいですね。
似たような高架が月島駅の横にありますから、一度確認していただくことをお勧めします。
一言でいうと、きちんと人が住み、人通りの絶えない場所（歓楽街は別です）
はあまり荒れない、ということになるでしょうか。

私自身は高架化には反対ですけどね。

それから、行政機関はどうせ聞いてくれないという思い込みも捨てたほうがいいです。

[158: 匿名さん]

>>157　本当にそうですね。
私の知り合いが住宅街に住んでいるんですが
目の前に老人養護施設ができることになり、
場所が的してない、など反対運動してましたが、
それにより、計画が頓挫し、ほかの場所（もっと適した場所）に
なりました。
きちんと反対なんだ、という声をあげることは
ぜんぜん無駄じゃありませんよね。

[159: 匿名さん]

数年後に外部地域からTTTに越す予定の者です。
私も高架道路になってしまうのは基本的に反対ですが、
ただ、TTTの目の前に建つから反対、TTTに影響するから嫌・・というだけではなく
勝どき・豊海・晴海地区の地元住民や、私達の様な後から勝どきへ移住する住民全ての事を含めて
今後の近隣地域がどう変って行くのかを、一緒に考えていく必要がある気がします。
そういう意味では、勝どき・豊海・晴海を知る事も必要ですし、
地元の方々がどの様にこの地域を考え大切に思っているかを理解する必要があるように思います。
何千世帯という新規住民がこの街の仲間に入れてもらうわけで、
また、この地域や中央区にとっても、TTTや勝どき、晴海の再開発がデメリットばかりでは無いはずです。
どちらにせよ、私達や子供たちの将来を含めてお世話になっていく街であり町です。
環状2号線についても、勝どきや晴海の将来について、中央区や地元住民、自治体の方々が
より良い街にしようと勤めている事を知る必要があるかもしれません。
その上で、高架化に対してなぜ反対なのか、どうすればより地域にとって良くなるのかを含めて
反対意見を都に伝える必要があると思います。
私は正直、LRT化など色々と良く考えてるなぁと関心し、夢膨らむ一方ですが・・。
因みに、私も「石原知事と議論する会」に参加希望しました。（当たればですが・・）
勿論、提案、意見も提出させて頂きました。
高架化に決定したわけではないので、まだ諦めません。

下記URLが少しでも参考になればと思います。

http://www.npo-chuo-w-g-l.com/
「水と緑と光に輝く中央区研究会」
http://www.npo-chuo-w-g-l.com/working/working03.swf
「朝潮運河まちづくりワークワーキング」
http://www.tokyochuo.net/news/press/2004/10_11/press_01.html
「中央区民新聞」

「勝どき・豊海・晴海地区にＬＲＴ（超低床路面電車）を——。」
>>134さんの書き込みを参考に。

こんな考えもあります。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/cpij/com/proj/index.html
「ボストン「ＢＩＧ　ＤＩＧ」に学ぶ
〜高架高速道路の地下化による美しい歴史的都市の景観と機能の再生〜」

[160: 匿名さん]

第2首都高の排気塔問題もいち早く反対の声を出したところは
計画位置が変更になったところもあります。
行政に声を届かせることは大切だと思います。

地上交差と高架交差のイメージとしては
勝どき駅前交差点と月島駅前交差点で見ることが出来ます。
実際に見ることにより、どちらがよいのか判断できると思います。
どちらにせよ着工されたら元には戻りません。

私個人としては、やはり地上交差を望みます。
TTT前交差点を立体にしても実際問題、晴海通り(勝どき交差点)の方が
幹線として使われるはずです。
それに豊洲市場へのトラックの乗り入れは湾岸高速晴海線の完成により
都心を一般道で抜ける需要は少なくなると思います。
環状2号が機能するには、虎ノ門付近の地上げが出来なければ不可能ですし
あと少なくとも30年は難しいと思います。
それらを考えても、ここを立体にする意味はあまりないはずです。

住民税、固定資産税の他に事業者税なども含め、都税を払っている者として、
税金の無駄遣いは断じてあってはならないと思います。

[161: 匿名さん]

高架橋案を出した議員とゼネコンとの繫がりがあるか、ないかを
調べる必要もあるかと思います。

[162: 匿名さん]

(文字化けしました。)

高架橋案を出した議員とゼネコンとの関係があるか、ないかを
調べる必要もあるかと思います。

[163: 匿名さん]

もうひとつ

これはあまりにも深読み過ぎるかとも思いますが、
「勝どき一丁目地区プロジェクト」は晴海通り沿いが整備区域になります。
晴海通りはそのまま首都高にアクセスできるので大変便利になります。
本来ならばこの勝どき駅前交差点を立体交差にすべきところ
上記プロジェクトの資産価値を下げないために立体にせず、
替わりにあまり意味のない枝線であるTTT前を立体に、ということもあるし、
当初、地下を通すはずだった予算が地上交差だと大幅に減少するので
それならば少しでも予算の多い立体に、と
「住民の意図だ。」と言い張って某議員が発案したとも考えられます。
すべてが誤解だとよいのですが、真実は分かりません。

[164: 匿名さん]

築地から勝どき5丁目まで橋梁でわたし、そこから徐々にもぐって晴海にはトンネルで・・というのは現実的ではないんでしょうか・・。
そして、ちらっと知事がおっしゃっていた大江戸線晴海伸延のためのトンネルも同時に通すとか。
これなら勝どき住民も築地方面に徒歩で渡れますし。トンネルの距離も短くて済むでしょう？

運河ルネッサンスの計画だと月島川沿いも素敵な感じでしたよね？
やっぱり何とか高架化はやめてもらいたいです。

[165: 匿名さん]

意見を言うだけいって、あとは成り行きに任せるほかないでしょう。
あまり高架反対!みたいなことばかり言っていると、
本当に高架になってしまったときに、
自分を納得させることが出来なくなってしまいますよ。

[166: 匿名さん]

りぇｙ５えｈ５え

[167: 匿名さん]

160-163の者ですが
たとえ高架になったとしてもTTTのバリューは他の物件と比較すれば大いにあると感じています。
中央区内で銀座まで2kmで、最寄駅5分、共用施設、セキュリティ、オール電化・・・など
デベロッパーのオリックスREさんには感謝しています。

エントランス等の仕様についても、図面どおりにはとあまり期待していなかったのですが
タワーズ台場の書き込みを見る限りある程度満足できる仕上がりになるかも知れないと
思えています。前田建設、大成建設の皆さんには頑張って良い建物を作っていただきたいと
願っております。

[168: 139]

>>160
>環状2号が機能するには、虎ノ門付近の地上げが出来なければ不可能ですし
>あと少なくとも30年は難しいと思います。

環状２号線の虎ノ門-新橋は既に工事が始まっております
用地買収も順調のよーですから、計画通り平成23年（2011年）に完成するでしょ

「立体交差の方が環境負荷が高い」なんて珍説を唱える方もいるよーですが
立体交差の方が基本的には加減速の総量＝騒音、排気が減りますから
都心部の交通体系トータルで考えれば立体交差の方がメリットは大きいと思います


しかし本物件の低層階の方には少なからず影響が大きくなるでしょーし
美観云々というのは“杞憂”と退けられるほど楽観は出来ないかもしれません
また>>142さんの指摘のよーに、計画の変遷に対する不信もあると思う

皆さんには>>160さんのご指摘のよーに
勝どき駅前交差点と初見橋交差点（月島駅上）を見比べて
立体交差を許容できるか否かご判断して頂きたいと思いますが
結局は個人的な価値観によって、答えはだいぶ違うと思いますただ自分達が建てた/住むマンションが
まるで周辺に全く環境負荷を与えていないかのよーな
高見に立った物言いは避けて頂きたいなーと
勝どきの現住民としては思うのです

[169: 匿名さん]

↑マンション購入者以外の方でもここの掲示板に
来られてるんですねえ。

もちろん環境負荷という点は多少あるでしょうが、
都営住宅についても北側なので、マンションに面しているのは玄関ですから、
日当たりに関しては問題ないでしょうし、
日当たりで問題になりそうなところは道路になってしまうし、
マンションの庭園も自由に散策できますし、
今のドーンと殺風景な風景より多少よろしい気がしますが。。

まあ確かにでかすぎて目障りかもしれませんね。
月島の方では、レインボーブリッジが見えなくなったと文句言われました。

[170: 匿名さん]

高架くらい気にすんな。たいした問題じゃない。

[171: 匿名さん]

>168 勝どきの現住民というひとへ

非常に第３者的な発言がつづきますが、おたくは勝どきと言っても何丁目なんですか？
５丁目のかたならまだしも、仮に１丁目２丁目のあたりであったなら、当事者風な態度をとり、
新参の当事者を攻撃するのはいかがなものかと思われますが。
５丁目の方であれば、上記発言については　あてはまりません。すみません。

[172: 匿名さん]

>>171　悲しいね〜
何丁目だろうが勝どきは勝どきだ。
新参の当事者を攻撃する？　恐ろしい程の被害者意識ですな。

おれは月島だがあんなにでかいもの建てられちゃ　影響　大なんだよ。
勝どき５丁目じゃなくてもな！

[173: 匿名さん]

>>172
でかいもの建てられて「大」になる影響ってなに？

[174: 匿名さん]

>>172
超高層ツインタワーの計画自体は10年近く前からあったのに、
いまさら将来の住民に向かって言われても・・・。

[175: 157]

私は新島橋より豊海町側に住んでます。

まず、ＴＴＴの位置関係からいって、日照面で大きな影響を受ける人はわずかですね。
眺望面では影響大ですが、勝どき１丁目から４丁目までは珍しくない
「すぐ目の前に隣のマンション」という状況ではありません。
このあたりの住民は、内心面白くないとは思っても、よほどのことがなければ
他所様のことをとやかく言うようなことはありませんから、ＴＴＴの計画に対して
特に反対運動も起こらなかったわけです。
ちなみに、ＴＴＴのプールやチェリーガーデンのできるあたりに以前計画されたマンションは、
小学校のプールを日陰にするということで反対運動が起き、計画が撤回されています。

[176: 匿名さん]

>172

新東京タワーも反対したら？あっちのほうがでかいぞ〜

[177: 172]

いや　反対はしてないさ。
ただ影響の無い人が何かいったら　「当事者を攻撃するな」とか言うからさ。
やっぱ自分の近くの町に何か大きいものが建つとなると気になるじゃない。

つまりみんなにとっての町でありみんなにとっての隣町なのさ。
だから隣町で何か起こってりゃー気になるし、口も出したくなるわけよ。
それを頭ごなしに　何丁目は関係ないとか、影響ないのに口出すな、
見たいに言われるのは寂しいじゃないか、地続きに住むんだからさ！

[178: 匿名さん]

>>177
なんか言ってることが支離滅裂のようですが。
あなたにとってはTTTは影響「大」なんですよね？？？

[179: 157]

175の補足です。

地元の人はオトナの割り切りもあって、眺望のことをガタガタ言うようなことはないですが、
ＴＴＴの住民はそれを当然ととらえるのではなく、謙虚に感謝すべきだと思いますよ。
大部分の人はそうだと私は信じていますが。
(改めて言われると反発されるかもしれませんけど）

さて、道路そのものとしては、高架も平面も一長一短、
住みやすさ、地域イメージを考えるれば平面のほうがいいと私は思っていますが…。

お互いわがままを言わず、ご近所のことを思いやる気持ちがあるからこの界隈は住み易いのだと
私は考えています。
TTTにもそういう人たちが多ければ高架になっても平面になっても街はきれいで、
住みやすく保たれるということじゃないでしょうか？
そして、それが逆になると、結局自分の首を絞めることにつながりかねません。

[180: 160]

もともと勝どき周辺には縁があり、周辺住民の方に知り合いも複数います。
このたび入居させていただくことになることもあり、いろいろお話を伺っております。
調和を大切に、より良い勝どき生活が出来るように心がけたいものです。
よろしくお願いします。

[181: 匿名さん]

未来の住人ですが、同じ地域民として仲良くさせて頂きたいです
TTTの購入者としては、高架反対の声が多いようですが(私も反対です)
すでに住まわれている方の意見は如何でしょうか？
対立する気は全く有りません
素直な意見をお聞かせください

[182: 匿名さん]

そうですね。
誤解があったら申し訳ないのですが、これまでの地元？の方の発言は
「“TTT購入者が高架化に反対”することに“反対”する」といった内容が目立ち、
実際にご自身がこの計画をどう思われているのかがみえてこないです。

私たちTTT購入者よりずっと前から、
地下化→地上化→高架化という変化をみてきていろいろお考えがあるかと思います。
この掲示板をみられているなら、せっかくですので、
高架化そのものに対する意見をお聞かせいただけないでしょうか。

[183: 匿名さん]

地元と言いつつ
勝どき１丁目２丁目の人は、晴海通りがどうなるかが重要で、環２の高架化には、あまり危機感
というか感心はないのでは？
月島住人に至っては、月島と同じ境遇（高架化）になることを願っているのでは？とすら
感じさせるものがある。

[184: 匿名さん]

おれは、高架化になったら、それはそれで仕方ないなとは思うけど、
「今の時代、高架化かよ」とはおもう。まあ、行政はアホなことはよくやるから。
４０年前の計画を引っ張って、佃川を埋め立て高架道路にしてしまった。あの道路は便利だけど
あんまり車走っていないね。（清澄通りから銀座方面へ行く車がほとんどで、高架にする必要
あったのかね？）
ちなみにあそこは、有楽町線が走っているので道路の地下化は無理だけど。

やっぱり環２は地下が良いのでは？

[185: 匿名さん]

そもそも、ＴＴＴと環２の間隔って、どのくらい？
５０ｍくらいは離れているの？

[186: 匿名さん]

MDよりSEAの方が２０mくらい近いのかな？

[187: 匿名さん]

環２まで２０ｍですか！？　結構近い・・・。

[188: 匿名さん]

高架の形状にもよるが、これまで環２沿いを通ると期待されていた長谷工マンションの人達の多くが、朝潮小橋経由でセントラルパークを通路とするようになるのでは？
公開空地との位置付けは仕方ないにしても、かなり雑然としそう。

[189: 匿名さん]

>>188
なんで？ 高架化でも晴海部分の計画に一切変更ないし人も通れるけど？

[190: 匿名さん]

高架道路がすぐ近くにある私としては、あれはいただけない・・・。
高架道路近くに住んでる人なら分るはず。一応道路に木が植えて歩けど
あまり効果を感じないです。
高架のや周りはお世辞でも綺麗とは言えなく汚れてます。威圧感があって歩道も狭く感じる。
高架道路上の騒音はハッキリ言ってそうとう響きます。
TTT購入の際に話題になっていた清掃工場なんて比較にならない位、私はこちらの方がショックです。
都は「立体化することにより排気ガスの排出を減らせる・・」って言ってますが、
高架道路の前を通る度に、排気ガスが減っている気がしないのはなぜだろう・・・？
高架道路にする意図をほんと知りたいです。せめて少しでも納得させてほしい・・。
賃貸物件ではないので簡単にキャンセルできないしね。

[191: 匿名さん]

地元住民も反対してるみたいですね。地下化に戻して欲しいと・・。
しかし、新橋〜虎ノ門間は地下化の計画で、築地〜勝どき間は地下化計画でない理由を
ちゃんと納得できる説明ができない東京都って・・？！可笑しな計画ですね。

[192: 匿名さん]

TTTの平面図によると
都市計画道路幅員３０ｍとあるね。４ｍの６車線（側道２車線）と歩道３ｍ両側の計画・・・・・
高架化は最初から出来レースだったりして。
高架の最高部は環３との交差部だろうから、朝潮運河の橋から徐々に上昇、SEAには
あまり高架の影響は無いようだ。
橋桁下高８ｍとして、高架全体で４階相当の建造物になりそうですね。
環３の掘り下げは無理なので最高部で１階相当分の圧迫がありそうだ。建物から道路境界は
２０ｍ、歩道と側道で７ｍとして、やく３０ｍの空間はありそうで、ギリギリ許容範囲か？

[193: 匿名さん]

高架化のメリットを環３との立体交差と捉えれば、べつに高架による交差でなくて
環２の掘り下げによる地下交差でも良いと思うのだが・・・・・・
その方が建築予算も低く抑えられるだろうし。

[194: 匿名さん]

>>192さん

いえいえ、SEAにも同じように影響ありますよ。
高架部分は、豊洲６から晴海運河を渡った後、一旦、晴海で下におりますが、
再度高架道路になり、朝潮運河を渡り、
TTTの北東側の横に高架道路が通り、勝どき５丁目を通り越して
隅田川を渡った所までほぼ同じ高さで作るように変更したようです。
良く調べたほうが良いですよ。
という事は、TTTはMIDもSEAも関係なく4Fぐらい前に高架道路が通ります。
高架道路と言っていますが、影響や威圧感はほとんど高速道路と変らないと思っています・・。

[195: 匿名さん]

この工事、何年続くんでしょうね。。。
都の計画が決定したら、出来あがるまでの騒音と、完成後の騒音覚悟ですね。。

[196: 匿名さん]

もし立ち退きが完了していないところがあるとすれば
高架化の理由は工期の短縮ではないでしょうか。
側道をまさしく高架下にもってくれば地上化よりは用地の幅が狭くて済みます。
高架道路への出入り口付近は別ですけど。

やっぱりオリンピック招致のせいか・・。
福岡に決まってくれれば工事を急ぐ必要がなくなるんですけどね。

[197: 匿名さん]

計画の概要がわかります。

ある方のブログより頂きました。

http://image.blog.livedoor.jp/inu_in_kachidoki/imgs/b/f/bfd8198e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/inu_in_kachidoki/imgs/e/f/ef97e8ca.jpg

[198: 匿名さん]

元々は市場移転のアクセス道路の整備だから
オリンピックは関係なし　後から来た話

[199: 匿名さん]

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/index.htm
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/memberlist/c19c8002.htm

中央区選出の立石議員は、都市整備委員会の理事らしいね。
住民や将来の有権者の意見を反映した政策を期待したいもんです。

[200: 匿名さん]

平面交差による、渋滞の慢性的発生ポイントになることと、一部住民の心理的圧迫感による不安を天秤にかけた場合、公共という観点では立体化の勝ち。
醜く、住民エゴ（現時点では住民ですらないわけですけど）を撒き散らすか。
立体化によるアクセル吹かす分の排気ガスを撒き散らすか。
どちらが正しいかすぐには判別しかねます。
運輸業界に身を置き、且つ購入者の一意見です。

新しい道路で「何でここを立体化しないの」なんて思える場所は、同様の話があり計画変更させられたのかも。立体化は緩やかに賛成の購入者がいることも忘れずにいてください。

[201: 匿名さん]

立体化は賛成ですが、高架化は反対です

[202: 匿名さん]

>200
私も立体化に賛成です。

[203: 匿名さん]

高架を反対することって、エゴなのかなぁ・・・。

[204: 匿名さん]

だいたい購入者じゃないのに、ここの掲示板に来るほうが
不思議。気持ち悪い。

[205: 匿名さん]

>>204さん
そうでもないと思いますよ。
どのマンションの掲示板でも、購入者、検討者、元検討者、近隣の住民の方、
単に何となくその物件や地域に興味のある方、いろいろな方が見ています。
そのほうが様々な角度からの情報、意見が得られて、有益な面も大きいと思います。
（私も近隣の別マンションの購入者です。なぜここを見ているかというと、道路は
他の地域につながっているからです。ここのいくつかの情報はかなり参考になりました。）

[206: （仮）のひと]

>>200
高架による立体化をして交通量が増え渋滞も発生したら、どうしましょう？

現在の東京都に求められるのは、成熟した都市としての開発はいかにあるべきかといった
観点ではないかと、また、住民エゴとひとくくりにされる、住民それぞれの普段の生活へ
のささやかな願いは、戦後復興から60年以上経ったいまもっと尊重されるべきと思います。

この500mにも満たない道路わきの小さな小さな地域に今後8500人、ここだけで中央区全体
の9%近くもの世帯が密集し暮らすことになります。都市の発展のために暮らしの犠牲を許
容するという考えは、一見美しい姿勢のようにみえて実はまったく人間的ではないように
みえます。自分たちの暮らしを大切に、第一に考える者が集まってこそ、地域、社会はさ
らなる成熟に向かうのだと思います。

私は高架化は反対で、理想的な地下化に戻るのはムリとしても、いろいろ意見いただいた
中で半地下化による立体化や新月島川の暗渠化（道路のフタ）という選択肢の検討もある
べきだと思っています。現在の変更された計画が、結果的に特定の企業グループのみに利
益が渡る構図になっているようにみえるのも気になっています。

[207: 匿名さん]

こちらの掲示板でどれぐらいの方が「高架」の事にたしてアクションを起こしているのか
正確な数字はわからないのですが、ＴＴＴの世帯数に対してはたぶん少数の方だと思います。
こういう問題は少数で動くよりも大多数で動いた方が効果があると思うのですが。
そこでデベにも動いてもらってＴＴＴの全世帯数に「環状２号線高架化について」のような
お知らせハガキを送ってもらった方がいいと思うのですが無理ですかね〜。
ＴＴＴ購入者の中にはネットをみない人もいるでしょうし、そういう人たちは今、
こういう状態を知らないでしょうし、みんなに知っていてほしいですよね。
別にデベに動いてもらわなくても、購入者の方全員にこの状態をしってもらいたいのですが
どういう方法をとればいいのでしょうね？みんなで動けば高架化するにせよ地下化するにせよ
よりよい街をつくる事ができるとおもうのですが、、、。

[208: 匿名さん]

ＳＥＡ購入者だけど、高架で良いと思ってます。
いろいろな意見があるんですね。

[209: 匿名さん]

そうですね。
TTT住民、近隣住民の中には高架化を賛成してる方もいるかもしれません。
特になにも感じていない方もいるかもしれません。
感じ方、意見は人それぞれですね。
私は高架道路の影響を受けた経験者として反対です。
TTTで自分の住むマンション（部屋）が直接影響を受けなくてもです。

[210: アクション]

>207
以下の文章を投書しました。

環状２号線の地下化を地上平面化へ、その後高架化へ計画が変
更されたようです。この時代に、全くセンスのない姿勢に呆れ
ています。高架化のメリットを環３との立体交差と捉えれば、
べつに高架による交差でなくて環２の掘り下げによる地下交差
でも良いと思います。その方が建築予算も低く抑えられるだろ
うし、環境への影響も好ましいでしょう。災害時（冠水など）
は側道でスキップすればよいでしょう。ムダな高速道路建築は
田舎でも再考されているのに、今更東京でやることはないと考
えます。アメリカでは、かっての高架道路を愚策ととらえ、膨
大な予算を投入して地下への埋め直しをおこなっています。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/cpij/com/proj/index.html
「ボストン「ＢＩＧ　ＤＩＧ」に学ぶ〜高架高速道路の地下化
による美しい歴史的都市の景観と機能の再生〜」　　都市道路
の高架政策は４０年遅れています。ご再考をお願いしたいと思
います。


。

[211: 匿名さん]

普段クレームを受ける立場としては、投書などは非常に効きます。
都などもかなりちゃんと対応していますので、投書すればそれなりの効果は期待できると思います。

皆さん、是非
https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=...

もしくは
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
へ投書してください

[212: ２１１]

（仮）の管理人さん
プロ市民と言って嫌わないでくださいね。

ついでに↓へも投書をお願いします。区長への手紙
https://www.city.chuo.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=emailkun

[213: 匿名さん]

画像を見ると高さは高架道路面が約10m
ほぼ3Fのセントラルガーデンと同じ高さと想像できそうですね
防音壁の高さを含めると約15ｍ
4F〜5F位の方は鬱陶しいかもしれませんね。

やはり高架になると自動車専用道路になり、景観としては無機質でイメージが悪い(>_<)
高架下は単に日が遮られ暗くなるだけでなく、上手く活用されないと本当にゴミ置きの様になってしまう
TTT前は高架から交差点に向かう側道が降ろされる様なので、有効活用は難しい(?)

環2って名前がついているから大そうなものだと思いがちですが
平面だったら単に少々でかい道くらいで、新しい道路ですから
綺麗に整備された側道があれば何の不自由も無く、築地や晴海に気軽に行け、有意義
地上案でも人の立場から安全を求めるならば、高架する資金で地下道や歩道橋等を整備できれば
その方がうれしいと思います

確かに立体交差の方が自動車にとってスムーズな通行ができ圧倒的に有利です
ですが、そこに住む人にとって自動車が我が物顔で通過していく様はなんとも見苦しい気がします
むしろ公共機関を充実させ車社会を変えていく努力を推し進めていくように考えられないでしょうか?

[214: ２１１]

＞２０７そこでデベにも動いてもらってＴＴＴの全世帯数に「環状２号線高架化について」のような
お知らせハガキを送ってもらった方がいいと思うのですが無理ですかね〜。

重説の内容とは明らかに食い違った事態（しかも日常生活へ多大なる影響を来すおそれのある事態）
が起こりつつあるので、デベは購入者へ周知させる義務があると思います。
ただ、そのタイミングは、計画が具体化してからの話だと思います。

[215: 匿名さん]

>214
>しかも日常生活へ多大なる影響を来すおそれのある事態

なぜ高架だと「日常生活へ多大なる影響」を来たすのですか？
当方、ＳＥＡの南西ですが、特に影響があるとは思えないのですが・・・

[216: 匿名さん]

関係のない人まで運動に動員しようとするのはいかがかなとおもいます。
このような事態を予想して、高くても影響のない部屋を選んだ購入者も居ますので、
マンションの住人全てが反対運動をしているような印象づけはしないでくださいね。

なんでも反対のプロ市民と思われないためにも、
必要性とデメリットを勘案した上で、防音壁を設置するなど冷静な対処をしたいものです。

[217: 匿名さん]

>215さん
あなたの日常生活は自宅、ＴＴＴの共用施設の一部、自動車で出掛ける勝どき以外の場所
といったところに留まるのでしょうか。
自分の住む街の交通、大気環境、そして行きかう人の心やそれに起因する立居振舞は、
一日の大部分を都心で過ごし、駅から歩くことなく高層階の部屋に帰ることになる
私にとっても、重要な日常生活の構成要素です。

と、少し真面目に反応してみましたが、
少なくとも、勝どきやTTTのイメージが悪くなるというのは、
南西側の部屋の資産価値にも直結しますし、
マンション内の対立を煽って特になることは何もないですよね。
さて…（ｗ。

[218: 匿名さん]

>216
同意。反対している人間は、ごく少数かも。
そろそろ別の話題にしましょう。

[219: 匿名さん]

私自身はまだ賛成とも反対とも決めかねてますが、
どこにアプローチするかということも含め、まだ情報は欲しいですね。
そもそも、自分の欲しくない情報は読み飛ばせばいいのですから。

[220: 匿名さん]

>>216
>>218
冷静なふるまいはかっこいいけど、高架直近のマンションってそれだけでかっこ悪いよ？
セントラルガーデンはもちろん、ゲートから至る道の脇は高架や測道の間近になるんだよ？
遠い先の話でなくて入居後すぐに工事開始で何年も何年も一日中直近で騒音が続くんだよ？

あ、でも車しか使わない＋高層階暮らし＋庭不要＋資産価値を考えない人には関係ないのか。
って、そっちの方が少数？

[221: 匿名さん]

住民エゴの投稿です
勝どき駅からずっと高架を見つめ、でかい高架橋を見上げながら
複雑になった高架下の暗く危険な交差点を渡り、
アプローチに入ると横目にビュンビュン突っ走る車を見ながら
ずっと併走してエントランスまでたどり着く
ゲストルームも高架橋ビューです
↑を見ると、個人的購入者のたわごと言われますが、これだけでも嫌ではないですか？