パークシティ豊洲も会員期、第一期販売ともに好調に販売数を重ね
第二期販売モデルルームオープンは9月中旬となります
次期まで時間があいてしまいますが、冷静で建設的な意見の場としましょう
【過去スレッド】
Part01-07 URL はPart08のリンクを参照にしてください
=== MR公開後 ===
Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09-16 のスレッドは Part17のリンクを参照にしてください
=== MR一般公開後 ===
Part17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44987/
Part18-24 のスレッドは Part25のリンクを参照にしてください
=== 会員期限定販売登録受付開始後 ===
Part25 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44291/
Part26-28 のスレッドはPart29のリンクを参照にしてください
=== 一般一期販売モデルルームオープン後 ===
Part29 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44186/
Part30 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44233/
Part31 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44917/
Part32 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43779/
Part33 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44332/
[スレ作成日時]2006-07-22 04:00:00
パークシティ豊洲はどうですか Part34
No.101 |
by 匿名さん 2006-07-24 11:31:00
削除依頼
管理については61さんがおっしゃっていることの意味(真意)は
わかっている人が大半だと思いますよ。 書面で提示されている管理内容が適切かどうかというのは、 結局はサービスを受けてみないことには判断はできないと思います。 サービスは物ではありませんから、いくら書面で細かに提示されていても、 本当の意味で対価に見合うかどうかの判断を現時点で行うことは難しいと思います。 現在提示されている管理費について、了解して購入しているわけです。 したがってそれに見合う以上のサービスを受けられさえすれば、 変更する必要はないと合意しての購入です。 まずは利用してみて、それで金額に見合わないと感じる方が多ければ、 そこではじめて見直しの必要性について検討すれば良いわけですよね。 61さんは最初から見直しありきはおかしいですね、とおっしゃっている だけであって、永遠に見直すべきではないなどとは おっしゃっていないですよね。 管理費について書き込みをしている皆さんの同じ気持ちですよね。 ちょっとした言葉のすれ違いであって、特に今、もめる内容ではないですよね。 |
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No.102 |
by 匿名さん 2006-07-24 11:32:00
>>100
MRの2期オープン時には灰皿を撤去してもらいましょう。 |
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No.103 |
by 匿名さん 2006-07-24 11:33:00
このスレに限らず、真剣な検討者・購入者と、それを煽る人の攻防戦が続きますね。
煽る人(のような文章の人)は、インターネット依存症の類の人々なら良いのですが、 (煽りの投げかけに対して、常識的な考え方で明瞭化されているので) 実際の検討者・購入者だったのなら、少し残念な気がします。 |
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No.104 |
by 匿名さん 2006-07-24 11:39:00
>>101さんの言うとおりだと思います
まず管理費の引き下げありきで議論をするのはおかしいですよね だって管理費が高い事を納得の上購入したわけですから 管理費をケチって港区のシンドラーエレベータのようになっても困りますし 管理を受けてみて満足行く内容だったら特に変更を欲しませんし 満足いってたら自治会で変える決議があっても反対すると思います |
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No.105 |
by 匿名さん 2006-07-24 11:49:00
駐車場の料金も管理費へ行くと言う事は
車を持ってない人が勝ちかもしれませんね 車を持ってる人は他の人の管理費まで負担している事に |
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No.106 |
by 匿名さん 2006-07-24 11:55:00
修繕積立金で駐車場も含めてメンテナンスするわけですし、
共同体ですからね。 |
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No.107 |
by 匿名さん 2006-07-24 11:57:00
煽りにしては 片手間だったね
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No.108 |
by 匿名さん 2006-07-24 12:16:00
環状2号線がTTTのすぐ脇を高架線で通る事になったみたいで
TTTスレがかなり殺伐としているようですがPCTは特にそんなリスクは無いですよね・・・ 高架するような道路計画も無いみたいだし あったら怖いなあ |
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No.109 |
by 匿名さん 2006-07-24 12:17:00
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No.110 |
by 匿名さん 2006-07-24 12:24:00
>>107
自称3年しか住むつもりが無い人が言ってる事だしね というか大規模物件に管理会社経営の人が住んで 管理会社変更の疑義を唱え自分の会社(もちろん社長はダミー)に見積もりを取らせる そんなビジネスモデルを思いつきました 他の会社の出してきた値段も分かるわけだし後出しジャンケンで絶対勝てる 管理勝ち取ったらマンション売却して次のターゲットへ! |
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No.111 |
by 匿名さん 2006-07-24 12:27:00
>>109さん
他の物件も見てもらえれば分かりますが タワーパーキング含めこの規模の駐車場で平均約26000円一律を 全て駐車場管理に当てているというのはありえないですよ もちろん駐車場管理にも相当額は当てていると思いますが かなり割合的には低いはずです |
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No.112 |
by 匿名さん 2006-07-24 12:39:00
>>108
低層階のレインボー橋ビューが高架橋ビューに変わります。 |
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No.113 |
by 匿名さん 2006-07-24 12:52:00
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No.114 |
by 匿名さん 2006-07-24 14:38:00
晴海大橋より高くならなければ関係ないよね。
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No.115 |
by 匿名さん 2006-07-24 14:41:00
会員第1期で西側高層階を契約しました。
よろしくお願いします。 ところでららぽーとって20年契約だそうですが、20年後ってどうなるんですかね? 前スレに出てたらすいません。 |
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No.116 |
by 匿名さん 2006-07-24 14:51:00
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No.117 |
by 匿名さん 2006-07-24 15:51:00
同じ三井不動産のラゾーナ川崎は9月28日オープンで
既に詳細が発表されました。 ららぽもそろそろでもいいはずなのですが・・。 http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2006/0714/index.html |
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No.118 |
by 匿名さん 2006-07-24 16:16:00
ららぽーとは商売下手。豊洲はまんまとだまされている。
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No.119 |
by 匿名さん 2006-07-24 16:19:00
||‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 || || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを || 与えないで下さい。 ∧ ∧ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゜ー゜*) キホン。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ |‾‾‾‾| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ‾‾‾ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ |
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No.120 |
by 匿名さん 2006-07-24 17:32:00
ららぽ下手かなぁ。
南船橋だってあそこまで盛り返したのだし、たいしたものだと思うけど。 |
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No.121 |
by 匿名さん 2006-07-24 17:44:00
ららぽは大丈夫。
南船橋の危機を何度も乗り越えてる。 |
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No.122 |
by 匿名さん 2006-07-24 17:54:00
120と121>釣られたね
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No.123 |
by 匿名さん 2006-07-24 17:55:00
でも、危機が何回もあるってことの方が
よほど問題だと思うけど。。。 安定した経営が続けられればそれに越したことはないよ。 |
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No.124 |
by 匿名さん 2006-07-24 18:06:00
みんなで応援していこ!!!
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No.125 |
by 匿名さん 2006-07-24 18:10:00
マンション隣接型のららぽ。横浜や柏の葉もオープン予定。
なんだかんだ言っても、やはり三井不動産。 明確な運営プランがあって、勝算アリと踏んでいるのでしょう。 |
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No.126 |
by 匿名さん 2006-07-24 19:12:00
>>114
晴海大橋の上を首都高速晴海線が通る予定ですよ。 ゆりかもめの上を通ることになるので、けっこうな高さになるのではと心配してます。 どうせだったらレインボー橋くらい派手に作って新たなスポットにして欲しいものです。 環状2号線もしかり。 |
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No.127 |
by 匿名さん 2006-07-24 19:20:00
ららぽは正直周囲の状況鑑みても豊洲の場合は大丈夫じゃない?
船橋は周囲の状況が悪かったんだよね色々な意味で 今でも悪いんだけどさ ららぽに関しては20年後も続いていると思っているので あまり気にしてないんだけど ここは携帯のアンテナは大丈夫なのかな? ドコモは高層用にマンションにアンテナ立つらしいので問題ないけど 他のキャリアはどうなんだろう やはりナンバーポータビリティでドコモにする可能性も視野に入れるべき? それとここの駐輪場ってどうなってますか? ケープスレで今盛り上がってますが1世帯1台って最初から決まってるわけじゃないよね? |
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No.128 |
by 匿名さん 2006-07-24 19:40:00
個人認証キーはドコモのみ対応みたいですからね。
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No.129 |
by 匿名さん 2006-07-24 19:41:00
>>127
自転車の件です。 まず一部屋で一台、それでも空きがあれば、次に一部屋で二台目・・と 順番に借りられるそうです。 ただし、もし複数台目(例えば3台目)を借りていて、今、1台しか借りていない人が 2台目を希望した場合、3台目を借りている人は明け渡すそうです。 例えば4台借りている人が一人しかいなく、かつ、開いている場所がなければ、 4台目を借りている人が、最初に明け渡しの候補となります。 考え方として早いもの勝ちではありませんし、最も公平なやり方ではないかと思いますが、 あまりに多い台数を借りている人は、明け渡しのリスクは出てきますね。 |
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No.130 |
by 匿名さん 2006-07-24 19:47:00
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No.131 |
by 匿名さん 2006-07-24 22:10:00
昨夜から喫煙の話題があがっていますが、
タワーA1階のラウンジに、喫煙スペースがあるようです。 コンビニの裏あたりで、区切られたスペースです。 B棟C棟には同様のスペースがありませんので、 部屋で吸えない喫煙者の皆さんはそこに集まるカタチになるのですね。 |
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No.132 |
by 匿名さん 2006-07-24 22:32:00
全くと言っていいほどキャンセルの話題が出ませんが銅なってるんでしょうね?
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No.133 |
by 匿名さん 2006-07-24 22:45:00
もう1期分についても契約会が終わっていますからね。
次は2期となるような気が。 |
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No.134 |
by 匿名さん 2006-07-24 22:52:00
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No.135 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:06:00
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No.136 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:07:00
>>134さん そうです。
営業さんに確認した訳ではありませんが、 共有施設利用細則を読んでいたら気づきました。 (年末年始は管理の面で封鎖されるようですが) 喫煙者だけでなく非喫煙者にも喜ばしい事だと思います。 喫煙場所がどこにも無いと、かえって悪循環になりそうなので。 あと、TOWER-Aのスカイラウンジの一部に喫煙席が設けられてますね。 |
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No.137 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:07:00
どうせならおしゃれなシガーバーみたいにして
男の社交場にすればいいのに。 (今時は男だけはダメだと思うから女性もOKで、基本は男くさい洗練) ラウンジはホテル仕様なんだから リッツのシガーバーでも参考に個人別のシガーボックスでも作って。 そこで立ち居振る舞いでも洗練させて 海外の社交に連れだしても恥ずかしくない日本の男が誕生すればいいけど。 ま、理想を語ってみただけよw |
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No.138 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:11:00
A棟購入者で、部屋で吸えないスモーカーです。
喫煙スペース賛成です。 煙たがられたお父さん達がスパスパ・・ ちょっと寂しい空間になりそうですが、 親睦も深まりそうですね(笑) |
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No.139 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:11:00
まあ理想はよいのですが、
日本のタバコは労働者のつかのまの癒し。 |
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No.140 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:14:00
B棟C棟は完全に喫煙不可ですね。
ラウンジ、ゲストルームでも。 タバコが縁で他棟の人と知り合いになれそう。 |
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No.141 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:17:00
会員期購入者です。オプション契約終了しましたが、今からグレードアップ追加できないでしょかね〜
やっぱり無理ですよね。。。 |
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No.142 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:18:00
自分はタバコを吸わないけど、喫煙する客が来たときによいね。
最近、実際にタバコを吸うひとは少数派ですよね。 |
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No.143 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:21:00
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No.144 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:27:00
豊洲駅からマンションにかけての晴海通り沿いは、次々と大型のオフィスビルが建つ予定みたいですけど、(【東京インナーハーバー連絡会議】http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm参照)
マンションの周辺はオフィス街と大型商業施設が混在している感じになりそうですね。 東側は、眺望・日当たりともに不安なので、安いんですね。 それを知ってても東側の高層を買いましたが、やっぱり上記サイトを見るとオフィスビルの迫力があり不安です。 皆さんは東側の価値はいかがだと思いますか? |
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No.145 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:32:00
コストパフォーマンスが大きいですね。眺望は望めませんが49,50階はおいしい買い物だと思いますよ。
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No.146 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:34:00
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No.147 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:38:00
141 さん、第一期購入者ですがオーナーズスタイリングは基本パターンだけ
今月中に決めて細かいことは9月に打ち合わせがあるといわれましたよ。 ただし、A棟高層ですが |
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No.148 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:40:00
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No.149 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:40:00
今夜のWBSでカーシェアリングを取り上げてましたね。
現段階では無理だと思いますが、 駐車場の空きが予想以上に多かった場合で、 有志の会員が一定数集まれば、 十分に検討の余地があるシステムだと考えます。 |
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No.150 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:41:00
昨日、オーナースタイリング契約しました。直前になっての変更は不可能とのことでした。A棟地中間です。
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No.151 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:43:00
7月半ばからスレッドの消費が激しいですね
このままだと完売までに50くらい行きそう |
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No.152 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:44:00
締め切り最終日に浄水器を追加しました。
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No.153 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:45:00
本サイトの最高記録は何スレなんだろう。
別に狙う訳ではないが。 |
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No.154 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:53:00
33階ですが7月中といわれました。
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No.155 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:01:00
え?浄水器ついてなかったっけ?
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No.156 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:02:00
オーナーズスタイリング、そんなに急に決めなくても良かったんですね。担当営業の上司に掛け合ってみます。
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No.157 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:03:00
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No.158 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:05:00
>>155
独立型混合水栓・浄水器のOPではないでしょうか。 |
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No.159 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:05:00
掛け合うにしても階数で左右されます。超高層階なら大丈夫なんでしょうけどね。
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No.160 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:06:00
>>158
ですよね。浄水器くらいついてますよね。 |
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No.161 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:08:00
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No.162 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:09:00
>>153
同じく、狙うわけじゃなくても、ちょっと気になりますよね。 |
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No.163 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:11:00
>>149
WBSの特集はなかなか面白かったですね。 駐車場の空きがあれば、の前提でしょうけれども、 ああいった営利の団体をうまく組み入れてもいいかもしれませんね。 住民としては、発着場として自分のマンションが使えるだけでも 十分なメリットになるでしょうし。 |
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No.164 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:14:00
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No.165 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:15:00
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No.166 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:17:00
>>165
WBSで取り上げていたのはカーシェアリングシステムの方です。 時間単価で車を利用する方法ですね。 趣味で乗る車としては当然適さないでしょうが、 都心にいて通常は交通の便利がよいが、 短時間の子供さんの送り迎え・買い物などに借りたい場合に 利用されるようです。 |
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No.167 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:20:00
>>164
いいなぁ。あれ格好いいですね。 ここで質問すると多少怒られそうな気もするのですが・・ OPで浴室テレビをつける方っていらっしゃいます? つけたいのは山々なのですが、やはりデジタル放送に対応していないのが ネックです。 後から簡単にどうにかするってわけにもいかなさそうですし。 ・・簡単にどうにかできたりしないんでしょうか?(矛盾してますが) 詳しい方がいらっしゃいましたら、ご教授いただきたく。 |
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No.168 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:23:00
>>167
おそらくデジタルが開始されてからデジタル対応ワイヤレスがテレビが発売されると思います。 |
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No.169 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:25:00
>>168
167です。 なーるほど・・・。とっても納得です。 別に無理して埋め込みでつけなくっても良いのでしたね。 ありがとうございます。 良く探したら、今も既にあるのかもしれないですね。(失礼しました) デジタル対応でしたらワイヤレスでもきれいでしょうし。 |
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No.170 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:25:00
>>166さん
過去スレからコピー http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040714ve05.htm ケープやパークシティ新浦安でも採用されてるみたい。 PCTでは予定なし。駐車場の空き具合によりかな。 |
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No.171 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:27:00
私の担当は「積極的にお薦めしません」って言ってましたよ。
地デジ未対応の浴室テレビ。 |
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No.172 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:29:00
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No.173 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:31:00
>>169
おやくにたててよかったです。 |
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No.174 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:32:00
スカイデッキやラウンジの予約方法をご存知の方いらっしゃいますか?
先着順なんですかねえ、抽選なんですかねえ。 |
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No.175 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:33:00
エアコン
最初から付けます? |
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No.176 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:35:00
OPのメイスイ社製浄水器いいですよね。
ウチもできればつけたいな。 |
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No.177 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:35:00
>>174
抽選って書いてありましたね。 |
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No.178 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:36:00
エアコン新築リフォームでビルトイン考えている方いらっしゃいますか?
OPだと100㎡以上のお部屋しか対応ないんですよね・・・ |
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No.179 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:38:00
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No.180 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:39:00
>>174
TOWER-Bスカイラウンジの「貸切利用」のみ予約が必要です。 以下、共有施設利用細則より〜 事前に使用責任者がコンシェルジュカウンター又は共有施設予約システムで使用申し込みを行い、予約を取るものとする。 貸切利用の使用申し込み受付開始日は、使用希望日の2ヶ月前の同日とする。 |
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No.181 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:39:00
ラウンジは貸切でしたっけ?一部はそうだけど、お店のように好きなときに予約して行けるんですよね?
しかし、ゲストルームの獲得は熾烈になりそうですね。 |
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No.182 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:40:00
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No.183 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:41:00
>>181
ラウンジは貸切のとき意外は予約はいらないことになっていると思います。 |
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No.184 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:42:00
お台場に住んでいます。塩害対策していないエアコンを買い1年以内で室外機が壊れました。1年以内とうのがせめてもの救いでしたけどね。
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No.185 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:42:00
考えてます、スタイリングの打ち合わせのときに配管図面を頼めばもらえるそうなので
それを参考にしてリフォームをすればと、コーディネーターにアドバイスをもらいました。 うちの場合、LDとKをほぼスケルトンにして床と壁を大理石にする予定ですが入居開始後で 管理組合が出来るまではリフォームが出来ないとのことなので1年ぐらい住みながら じっくりプランを考えていきたいと思っています。それも楽しいですよね。 |
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No.186 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:46:00
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No.187 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:46:00
今、豊洲の運河沿いに住んでいますが(8年)エアコンは全く問題ありません。
入居時に4台購入して使用中ですが快適なままですよ。 |
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No.188 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:47:00
華火大会の日は貸切不可!
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No.189 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:47:00
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No.190 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:48:00
>>186さん
167です。すばらしい情報をありがとうございます。 今日ここで浄水器の話題が出るまで、思い込みで浄水器だけの追加は できないと思っていました。 我が家も追加したいと思います。 今も蛇口と浄水器と別についているシステムキッチンを使っているのですが、 別なこと自体も結構便利なんですよね。 掲示板出入りしてて良かったです。 |
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No.191 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:50:00
A棟の我が家は、バルコニー側は塩害対応。内側(廊下側)は普通ので。
東芝フェミニティにこだわらずに選ぶ予定です。入居後。 |
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No.192 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:51:00
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No.193 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:52:00
192です。
189さんへの誤りです。すみません。 |
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No.194 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:52:00
標準一体型だとあるだけマシな程度なのかな・・
独立型浄水器と標準のあの一体型だと浄水機能については どのくらい違うんでしょうね。 |
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No.195 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:55:00
一体型は蛇口内部にカートリッジを入れるだけのものだったりして?
だと4人家族の使用で3ヶ月に1度のカートリッジ交換ですかね? |
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No.196 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:58:00
>>167さん
>>152、186です。 お役に立てて幸いです。 問題の本体(ボンベ)みないのも180m2のMRで確認しましたが、 私の感覚では、あまりやぼったさを感じませんでした。 http://www.meisui.co.jp/cleaner/family02.html |
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No.197 |
by 匿名さん 2006-07-25 01:04:00
195さん
標準タイプのカートリッジは、 4ヶ月に1度の交換と案内されました。 約4,000円でコンシェルジュで交換受付。 |
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No.198 |
by 匿名さん 2006-07-25 01:06:00
>>99
早めに戻ってすみません。賃貸に出すんです。A等西南の角高層階です。 今までの物件はすべて駅地価なのですぐに借手は見つかりましたけどPCTはどうでしょうか。 ですから管理費はできれば安いほうがいいですね。 マンションは賃貸と分譲が混在の場合価値は下がりますね。 図らずもMRで不動産投資マンションの選び方を教えていましたがそれの先取りをしていたみたいです。江東区イトウヨウカドウの近くもすぐ借りては見つかりました。 PCTは自分も含めて住民の開きがありすぎ、もうあきましたけど頭金は捨てられません。 今度は本当の最後になるので慎重に探すつもりです。PCTは現金買いですからすぐに貸しても差し支えないはず。年金も3箇所あるのにPCTを購入したのは間違いだった。部屋は気に入っていたが 居住者と会わないようなのは初めて。ここまで書くと相当叩かれると思うのでお気に入りからかんぜんに消す。金持ちはケチだからお金がたまる。 |
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No.199 |
by 匿名さん 2006-07-25 01:06:00
今夜は煽り目的の検討部外者にはつまらない内容だな。
多いに結構! |
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No.200 |
by 匿名さん 2006-07-25 01:11:00
今日は掲示板の有意義さを実感してます。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |