:THE TOKYO TOWERS〔12〕

[西町会会員]

完売目前、THE TOKYO TOWERS のスレッド12です。（sage推奨）

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40808/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40896/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40895/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/
5.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/
6.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39023/
7.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/
8.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44124/
9.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44909/
11:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44902/

購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40637/

[351: 匿名さん]

>>350
管理費ネタ・・
おまえか〜

[352: 匿名さん]

>>351 ↑ネタもなにも真実ですがな

[353: 匿名さん]

はたして何家族が１０年以上住み続けられるでしょうか・・・

[354: 匿名さん]

ここの管理費の上がり幅は他の湾岸物件に比べても
まずまずだと思いますよ
それより中央区の地価が急上昇中なので固定資産税の方が・・・
まーその分、物件自体の価値も上がるから複雑な気分だけどｗ

[355: 匿名さん]

結局賃貸との違いは気分だけなのかもね〜

[356: 匿名さん]

そーいや賃貸って家賃幾らぐらいになるのかな？

[357: 匿名さん]

（＾−＾）にっこり

[358: 匿名さん]

東京都が都市計画変更の高架方式の決定をする前に
国土交通大臣と協議し、同意を得ることになるので、
意見書、陳情書を送るなら議員を通して、国土交通大臣に対して
行った方が有効ですね。
高架方式に反対して都に説明を求めて、周辺住民の説明会
をやっても、どうせ都の道路課か環境課の課長あたりが、
事務的な説明をして、住民意見など取り入れずにあやふや
にして強行工事をしてしまうでしょう。
計画決定の公告までが勝負ですが。

[359: 匿名さん]

>348
ラウンジ5500円って、ゲストルームのことですか〜？
ラウンジは、フリーで入れるんですよね〜？

[360: 匿名さん]

＞359　貸切の場合です。
郵送で送られてきている書類に飲食や喫煙などの利用規約の詳細がかかれています。
申込書もありました。

[361: 勝どき在住]

６日日曜日は、かげ祭り。子供神輿がでます。豊海10時、勝どき3丁目13時です。

[362: 匿名さん]

築地エリアの再開発も楽しみですね。
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/bayarea/tyosatai...

[363: 匿名さん]

明るい話題の方がチャキチャキな勝どきにぴったり！

[364: 匿名さん]

何もかも忘れて、明るく!楽しく！元気良く!

[365: 匿名さん]

>360
そんな書類いつ送られてきました？
最近ですか？

[366: 匿名さん]

>365
今日来てました。
居住者は、3000円ですね。

[367: 300]

うちにも来ました。わかりやすい図解がついていました。
ここまでやってくれたデベに感謝します。
ここから、声が上がってくることを期待します。

[368: 匿名さん]

http://www.jcpchuo-kugidan.jp/tanabe/news/060711.pdf

[369: 匿名さん]

↑(;´Д｀)
なえ〜
こんなんなっちゃうの・・・orz

[370: 匿名さん]

新橋ー虎ノ門間は地下なんですね。
なんだか勝どきだからって差別されてるんでしょうか。

[371: 匿名さん]

高架関連の話は、荒れるの必至なので専用スレでやってください。
ここは部外者へのイメージを高めるため、明るい雰囲気を保つよう心がけましょう。

[372: 匿名さん]

↑なぜ？まだ売れてない部屋があるから？
だって高架の話は事実でしょう。

[373: 匿名さん]

高架の件、うちにもデベから説明書がきました。購入者に知らせてくれた事には大変感謝しますが、図案が分かりにくいと思ったのは私だけでしょうか？どちらが環２でどちらが環３か、よく見ないと理解出来ず、パッと見ただけではTTTのセントラルパークの真横を高架が通るというイメージがしにくく、流してしまう購入者もいるのではないでしょうかねぇ。高架という文字を使い、マンションにとってマイナスになるような事実もちゃんと伝えてほしかったです。反対も賛成もそこからではないでしょうか？

[374: 匿名さん]

日曜日のお祭り楽しみですね！
湾岸地域にも着々とコミュニティが広がってる感じ。

[375: 匿名さん]

祭りも楽しみだけれど、東京湾花火はＴＴＴ住人に最大のイベントでしょう！
南東、南西の購入者は勿論だけど、デッキでみたり、抽選でラウンジに当たったら最高の夜だね。

[376: 購入者]

高架の話をするとやっぱり煽りの方が出てきますね・・・
現在、私は中央区在住で月島など都内の高架も沢山見ています
>>368の共産党議員の話は以前から知ってました（傍聴会も出ています）
以前から高架賛成派の人の話が聞きたいと言う意見がスレ内で有りましたのでココで少しだけ・・・

景観上の問題は前から出てますが>>373さんが言っているとおりでしょう。
しかし実を考えた場合、地上化より高架の方がやはり良いのかなって気がします。
地上化の場合ＴＴＴの前も６車線となるので、歩行者の信号待ちの時間もかなり長くなり
また目の前を築地を往復するトラックなどが行き来し、信号待ちしているトラックの
排気ガスなどをまともに受けると思います。
比べてて高架の場合、送られてきた資料にもあるとおり高架の車線が４車線になる為、地上は
高架脇の片側１車線の計２車線となります。
高架上は信号待ちが無いので、汐留、晴海方面の車（主にトラック）しか通らず
地上２車線は事実上、勝どき周辺住人＆業者専用道路となるでしょう。
その為、歩行者の信号待ち時間も減り、排ガスの影響も少なくなると思います。
勿論、地下化が一番すっきりするのでしょうが、高架＆地上化の場合、汐留、晴海方面のアクセスが
格段に良くなり、休日など側道を自転車などでサイクリンが出来るなどのメリットもあります。

話をまとめると地下化が実現しない場合
景観上は「地上化＞高架化」ですが
環境面は「高架化＜地上化」では無いかなと思います。
勿論これは私の意見であり北東低層階などの方は、やはりまた意見が違ってくると思います。
この意見に対して勿論、反対意見の方も沢山居ると思いますが、前から言われている
高架化のメリットこの機会に挙げてみました。

自分で持ち出して何ですが、私は何より購入者としてこの掲示板が好きなので
高架の話すると煽りも含め、必ず荒れるので嫌ですね。
私も以後、この話は致しません。
一購入者として残りの約１年半を多いに皆さんと一緒に楽しみにしたいと思います。
大変自分勝手な意見、申し訳ありませんでした。

[377: 匿名さん]

そういえば、対岸の整地が始まりましたね。
先月の工事のクレーンは何だろうと思ったら、屋形や小型船の乗り場の移設でしたが。

ゴクレのＬ字型マンション？も出来てきたし、勝どきも少しづつ様相が変わっていきますね。

[378: 匿名さん]

>>３７６さん
論点が整理されて分かりやすくなりました。

送られて来た資料と合わせ、高架のメリット、デメリットを考える
判断材料といたします。

[379: 匿名さん]

私の買ったフロアも、ついに出来上がりました〜
とても待ち遠しいです。
イメージしながら家具の検討もしています。

[380: 匿名さん]

家具とか迷いますよね!
内覧会などの話を聞くと、平米数から考えるより思ったより狭く感じる、
なんて話を聞きますので、あんまり最初からいろいろ買わないで、
実際住みながら買い足していくようにしようかなとかおもっています。
みなさんは、今使っている家具とかは全部処分するんでしょうか？

[381: 匿名さん]

この掲示板、少し冷静さを取り戻したようで、ちょっと安心しました。
高架の件は、情報共有は必要と思いますが、対処についてはそれぞれが自分の納得いく方法をとっていけばいいと感じています。個々の支持政党や政策もありますしね。

＞380
家電が約10年めなので、ほとんど全て買い換え（あと2年持たせないと）。
家具できるだけ新規で。
できれば地震対策を含めて、作りつけや壁面家具にしようと考えています。
オプションで簡素なカウンター入れたんですが60万くらいしました。結構高いですよね。
ソファやダイニングはカッシーナとか、２、３点、やや豪華路線。
1部屋は部屋ごとグローゼットになりそうなので、イケアの大型クローゼットとかを設置しようと
思ってます。
来年はいろいろなショールームでも回ってみよ。

[382: 匿名さん]

381さま

家電品は、消費電力などのことを考えると、一定の年数で買い換えた方が、
帰ってオトクなこともあるようですね。
まだ先の話ですが、家具を買い換える場合、古い家具は引き取ってくれるんでしょうか。
もしくは、引越しやさんに処分を頼める?
大掛かりな引越しは初めてなのでわからないことが一杯です。

[383: 匿名さん]

>382
うちは、家具は少しづつ処分していますが（粗大ごみ）、
中央区にはリサイクルセンターもありますよ。
家具も欲しい人がいれば出せるようです。
以前、本箱を民間の業者に売ったことがあります。
ブランド家具はヤフオクで売れます。
引越し業者なら大手の引越し屋さんに相談してみては？
有料処分になると思いますが。

[384: 匿名さん]

近隣ネタですが、（豊洲）ららぽーと10月オープンのチラシみました？
ＴＴＴからだと、タクシーで2メーターくらいでしょうか。

[385: 匿名さん]

>>376　高架化のメリットととしては無理があると感じがします。
高架上は４車線でも側道加えれば結局６車線道路と同じことですし、
高架でノンストップだと交通量が増加し、排ガスや高速での騒音が増えます。
信号待ちも薄暗い６社線幅の高架下をくぐることで、事故増加も考えられます。
高架へのアクセスも側道の狭い急坂を登るのでサイクリングには向きません。
メリットは、工期が増え建設費の上乗せで業者が儲かることぐらいでは？
人それぞれ意見は違うと思われますが、コメントさせていただきました。

[386: 匿名さん]

>>385
もうイイよその話は・・・
話も既出でループになってるし
折角、スレも落ち着いて来てるんだから
空気と言うものを少しは読みましょうね

[387: 匿名さん]

[388: 匿名さん]

自分の住む階が出来上がってるのをみると、すごーく楽しみです。
どんどん育っていますね。

[389: 匿名さん]

>>387

あなたも空気を読みましょうね。

[390: 匿名さん]

３８７さんと３８９さんどっちも落ち着いてください。

[391: 匿名さん]

家具は直接新居に入れますよね？
入居まで取り置きにしてもらうとして、一年とか預かってもらえるんでしょうか。
さすがにまだ気が早いかな〜

[392: 匿名さん]

昨日久しぶりに見てきました。
聖路加タワーの新阪急で食事しながら眺めて（32階）
そのあと、46階の展望室から眺めて
最後はMRへ行きました。
もう30階あたりですね。
あの倍の高さかと思うと楽しみです。
高さは聖路加タワーと同じくらいですか？

[393: 匿名さん]

ちなみに、蒸し返しになるので申し訳ないですが
聖路加タワーから、月島の高架もじっくり見てきました。
土曜のせいもあって、渋滞はしていなく、スムーズにながれていました。
しかし、街を分断するような感じと威圧感で、確かに皆さんが反対されるのもわかります。

[394: 匿名さん]

分断される分断されると言うが別に普通に通行は出来るし生活に支障は無いでしょう
ベルリンの壁みたく街が二つに分かれるって訳じゃないんですから
景観的にはどっちかって言えば勝どき駅方面からのほうが気になると思うし
確かにデメリットだけじゃなく人によってはメリットも考えられる問題だから
ＴＴＴ住民の間でも住む方角、階層によっても意見が解れると思う
勿論、同方角、同階層でも人によって意見が分かれることもあるのも当然
なんにせよそれぞれの考えがあるのだから押し付けや、ただ相手を批判するような
物の言い方は良くないですよね
>>387みたいなモノの言い方はただの煽りとしか思えないので
相手にしないでスルーするか削除依頼をしたほうが良いと思います
乗っかったら相手の思うツボですよ
私はただＴＴＴの入居を本当に楽しみにしているので
万人が閲覧する掲示板で批判的な書き込みを見続けるのは嫌ですね
煽りの対象となるのは目に見えてますしね
殆どの購入者の方はそれを解って実践に移してと思います
どーしても反対したい人はミクルや他掲示板でやってほしいです
支離滅裂な話になってしまいましたが要は深い議論は他でやって
内容の無い明らかな煽りと判断できるレスは削除依頼をだしましょう
ここの管理人さんは本当に良く対応してくれます

[395: 匿名さん]

高架化になっても海が近いから排気ガスは関係なし。
気にしない。気にしない。
それよりスカイラウンジで一杯やりたい
最高の夜景をつまみにして。

[396: 匿名さん]

>>395
私もスカイラウンジにはホント期待しています
ＴＴＴのラウンジは都内でも屈指の眺望（夜景）に
なると思いますよ

[397: 匿名さん]

>>394
393さんは、ただ高架道路がどのような感じだったのか、見て感じた感想を書いてるだけだと思いますよ。「それぞれの考えがあるのだから押し付けや・・」はちょっと反応し過ぎでは？
高架に反対の意見が書かれたとたんに、その発言に過剰反応している方が不自然に感じるんですが。
なぜか高架賛成意見レスには寛容的。
これでは「反対者」を掲示板から排除する行為にしか見えてこないです。以前の様な「高架化問題」だらけの掲示板も困りますが「反対意見」に過剰反応する今の状態もなんか変な感じです。。
兎に角この問題は各自が自分達の判断で、賛成、反対、気にしない、で良いんじゃないですか？

[398: 匿名さん]

>>387
394は別に393に対して言っているレスでは無いでしょう
過剰に反応と言うのであれば貴方のレスもそう捕らえられてもオカシクないのでは？
＞兎に角この問題は各自が自分達の判断で、賛成、反対、気にしない、で良いんじゃないですか？
この部分に対しては賛成です
反対にしろ賛成にしろ、このスレではなるべく、高架の話はしたくないですね

[399: 匿名さん]

句点を打たない人の書き込みには特徴があるなぁ。同一人物ですか？

[400: 匿名さん]

>>399
ネットの掲示板の書き込みに慣れてる人は、あまり句読点は使わないですよ
詰まらない指摘は荒れの元なので、反論があるなら建設的な意見をお願いたします

[401: 匿名さん]

大きな影響を受けそうな北東低階の方は高架はやっぱり気になると思いますが、上層階、向きに寄ってそんなに気にしないって方も多いと思う。私は気にしない派です。
エントランスから高速で走る沢山のトラックに手を振って気をつけて走ってねって言ってるかも。
川沿いは空気が淀まないから、地上で長い交差点を待ってる間の排気ガスの方が嫌なんです。
信号待ちが長いのも嫌なんです。

[402: 匿名さん]

でも高架化の問題は大事ですよね。
まだ決定はしていないから、今なら反対すれば間に合うかもしれないじゃないですか。
私は、なにか進展があれば知りたいですし、みなさんがどんな意見書を出したのか（賛成にしろ反対にしろ）気になりますし、今のうちにたくさん議論するのもいいと思いますよ。
決まってしまったらもう絶対変えられないですから。

最終的に決定してしまったら前向きに捉えるのもいいと思いますけど。

[403: 匿名さん]

ＳＦ８５Ｂ、ＭＦ８５Ａ　購入者様
窓サイズが契約後に変更したってのはやはり本当なのですか？

[404: 匿名さん]

話の腰を折ってすみませんが、
高架の話（意見・感想・陳情など）はできるだけ他所の（記名式のサイトで）お願いします。
ここでは情報共有のみで。

[405: 匿名さん]

なんであなたが決めるのですか？
私は道路の話も聞きたいです

[406: 匿名さん]

荒らしか購入者か解らない混沌とした議論になるからでしょ

[407: 匿名さん]

とりあえず匿名を利用した自作自演、煽り、攻撃的・高圧的な書き込みができないように
eマンションの管理人さんに2chライクのID方式の導入をお願いしておきました。
導入されて少しは冷静な議論ができるようになるといいですね。

[408: 匿名さん]

近場で使える素敵なＳＨＯＰの話題がしたいです。
近隣でご存知の方居ましたら情報どうぞよろしく。

[409: 匿名さん]

高架賛成は煽りでなくて、反対は煽りですか。
不思議ですね。私は南西高層なので、部屋からは関係ありませんが、
高架には絶対反対です。

[410: 匿名さん]

もういいじゃん高架の話は、今週末は注目の花火だしTTTも30階ぐらいまで
建ってるから花火客みんなに認知してもらえるんじゃない。

[411: 匿名さん]

>>410
何を認知してもらえるの？

[412: 匿名さん]

[413: 匿名さん]

逆に何でそんなに高架の話に拘るの？
それぞれのメリット、デメリットは散々、出尽くされてるんだから
後はそれぞれ個人が判断して、行動に移せば良いのでは？
賛同者を募らせたいのであれば、専用の掲示板はあるし。(２ちゃんのスレに貼ってあります)
新しい情報が有るのならともかく、無理に高架の話に持って行こうとするのは
ハッキリ言って、只の煽りにしか見えませんよ。

[414: 匿名さん]

２ちゃんのスレってどこにありますか？

[415: 匿名さん]

２ちゃんねる
＞ 会社・職業
＞ 賃貸分譲不動産
＞ 勝どき THE TOKYO TOWERS part3

[416: 匿名さん]

>>413>>415
その掲示板じゃない気がするけど・・。

[417: 匿名さん]

そこに行けば貼ってあるよ
ココじゃ貼っても削除されます

[418: 匿名さん]

なるほど。

[419: 匿名さん]

いつの間にか攻勢が逆転していますね…

>>413
高架の話は、多くの人の一番の関心事だと思いますよ。
メリット、デメリットの話ではなく、
行動を起こしたいがどのようにしたら良いか、
行動を起こしたらどうなったか、
そのようなことを話しあいたいわけです。
至極まっとうなことだと思いますが。

２ｃｈは混沌としていますし、
個人が立ち上げた掲示板は人を集める力が弱い。
話し合いの場としては、
この掲示板がベストな場所だと自分は思います。

高架の下の環境は悪いです。
木場・枝川の高架下のあたりに行ったことありますか？
いつも暗く、排気ガスで散歩するのもつらいです。
購入者で、高架下の環境を良く知っているものであれば、
出来る限りの反対をしたいと思うのは当然でしょう。

このような影響の大きな問題について、
もっともらしく、話をおかしな方向に持っていこうとする自分は、
自分の本来の意思と反することをしているのではないかと感じませんか？
仕事ということで仕方がないのだと思いますが。

[420: ４１３]

>>419
私はレッキとしたＭＤ購入者ですよ。
では、貴方は最終的にはどうしたいんですか？
幾らココで議論しても、全員の意見を一つにすることなんて絶対、不可能だと思いますよ。
個人で抗議のメールを打ってる方など、もう実行に移してる人はいます。
後は、反対派の人が集まって議論をしたり
直接、都かデベに訴えかけるしか方法は無いと思いますよ。
どうしても高架の話をするなら、ただ反対、賛成と言うのでは無く
中立派を納得させる、既出（ループ）では無い、具体的な意見、提案をした方が良いと思います。
匿名掲示板で多数決は通用しません。（沢山、書き込んだモン勝ちになるし、荒れの元となります。）

ちなみに「賛成派」と言う言い方は誤解を産むと思います。
高架のデメリットよりメリットを受け入れている「容認派」と言った方が誤解が無いと思います。

[421: 匿名さん]

>>419さん
確かに。
高架化に対する反対意見が書き込まれると、途端に排除しようとする人がいるけど、
ここは購入者でも検討者でも自由に書き込みできる掲示板なんだから
個人を攻撃したり、明らかに煽りで不愉快な書き込み、
この掲示板での規約に反する事でなければ
意見を書く事ぐらい良いのではと思います。
気に入らない人はスルーして、他の話題を振れば良いことだし。
毎日高架道路下を通る私としては、高架道路の現状がどの様になっているのか
写真に撮って都や中央区に見て欲しいと思っています。
近隣住民の意見も取り入れた高架道路作りますって・・？
いったいどんな高架になるんだろう？

[422: 匿名さん]

高架反対の人は地上化なら良いの？
もし、仮に高架反対の抗議が通った場合、地下化にならず
地上化になる可能性もありますよね？
それは皆さん契約時にも了承していることですよね。
ちなみに私は地上化は絶対反対です。理由は>>376と同じですね。
地上化になるなら、高架化の方が全然良いってことで私の場合、高架容認派です。

[423: 422]

＞それは皆さん契約時にも了承していることですよね。
っと書いておいて
＞私は地上化は絶対反対です。
と矛盾したことを書いてすいません
要は私の場合、地上化より高架化の方が良いって言いたかっただけです。
でもこれは高架反対派の人に是非聞いてみたい。

６車線道路で毎日、信号待ちしたいですか？

[424: 匿名さん]

あれも駄目、これも駄目じゃ話になりませんよね。
多くの納税者の税金が使われるのですよ？？？
あまりにも自己中心的ではありませんか？？？

[425: 匿名さん]

地上式は６車線じゃなくて４車線ではなかったかな？道幅は変わらない訳だし、横断時間も信号待ち時間もそんなに変わらないと思いますが。

[426: 匿名さん]

普段当たり前のように使ってる道路にしろ線路にしろ、
建設にあたって多くの犠牲があったはずです。
立ち退きであるとか。。
でも公共の利益が優先される結果ですよね。
そこを忘れちゃいけないと思います。

[427: 匿名さん]

晴海から６車線でくるのに地上でどうやって４車線にするのか最初から不思議に思っていたので、
想定の範囲内です。４２５さんは６から４にどうやってすると思ってましたか？

[428: 匿名さん]

SEA南西購入者ですが、もともと環２と環３の交わるTTTの交差点は、道幅が狭いため２斜線道路の計画だったと思います。それでは右折車、左折車により交差点がボトルネックとなって渋滞するため、直進レーンを高架にして右折・左折レーンを高架下としたのではないかと推測しております。環２からの豊海水産埠頭行きのトラックは多いですから渋滞問題は深刻です。私は高架で懸念される渋滞が大幅に緩和されるのであれば容認したいと思いますが、説得力のある高架化の理由が都から説明されていないのは不満です。

[429: 匿名さん]

どうやって？と言われても、交差点でなくても２車線から３車線、３車線から２車線になるような道はよくあるので特に不思議には思ったことはありませんでした。

[430: 匿名さん]

車線が減るとそこで渋滞しますよね。
渋滞したところで、事故や排ガスの問題も多くなるから、それは避けたい。

[431: 匿名さん]

自分の意志でマンションを購入されていて、
確かに地上〜高架って事情があるにせよ、
ここまで一方的に権利を主張されるのは、いかがなものでしょう？
上の方が容認って言葉を使ってらっしゃいますが、
ちょっと勘違いでは？って思ってしまいました。

[432: 匿名さん]

あ〜あ、また始まっちゃった。
高架の話は荒れるし、誰がどういう立場の人かわからないし、
こういう開放された建設的な議論は出来ない、
という、賛成、反対、容認全ての方の意見で、
購入者だけが入れる掲示板で話し合う事にしたんでしょう。

ここに大げさに書き込みをするのは、そういう経緯を知らない方なのか、
プロパガンダをやりたがっている人なのか、
いったいどういう意図なのでしょうか。

[433: 423]

失礼しました。６車線では無くて４車線でしたね。
でも、それなら尚さら交差点の渋滞は
酷くなるし、信号待ちも長くなると思います。
（理由は６車線から４車線に切り替わるところで渋滞するのは必至で
車が渋滞すれば、それだけ多くの車を通さなくては
ならなくなるから必然的に車線優先の信号時間になるから）
でもそー考えると都が地上化にするとは思えなくなってきたな・・・
渋滞するなら本来の目的と違ってきますからね。
環２は晴海のオリンピック会場と有明のメディアセンターをスムーズに結ぶ役割もありますから。

だから都は高架を選んだのかな・・・
地下より早く出来るし、出来上がればオリンピック開催国としてのアピールにもなるし。

ま、それは置いといて個人的に、やはり地上化より高架化の方がメリットは多い気がします。

[434: 431]

思ったことを書いたまでですが。
不愉快に思われたなら失礼しました。

[435: 匿名さん]

購入者を煽るレスや建設的な意見を言っていないレスはスルーしましょう。
購入者か非購入者かは良く読めばスグ解ります。（明らかな煽りは削除依頼しましょう）
今は地下化は一旦置いといて、「地上化か高架化」の話が主なので
結構、建設的な議論が出来てると思います。

[436: 匿名さん]

>432 まぁそう固いこと言わずに、ちょっと思ったことを言わせてくださいな。将来一緒に神輿をかつぐ仲かもしれないじゃないですか。

>431 一方的に権利を主張してる感じでしょうかね？いや損害賠償請求とかならそうとも言えると思いますけど。
地上化って話だったんだから、やっぱり地上化ですよね、そうだとしたら、高架化案についてどうにかしなきゃいけませんねって言ってるだけだと思ってたんですけど。地上化案を発表した後に、有意な事情の変更があったんでしょうか。本気でオリンピックを誘致するときに、晴海で開催という案にしますかね？

>376,422 環境と景観という観点だけで整理すれば、そういう整理の仕方がないとも思いませんが、治安面を加味したらどうでしょうか？いずれにしても計量化は困難だろうとは思いますが。

[437: 匿名さん]

＞436　直接、東京都か中央区に聞いたらいかがですか。

＞432　に同意。高架話で議論したいならミクルやSNSでどうぞ。

[438: 匿名さん]

>437 ＞436　直接、東京都か中央区に聞いたらいかがですか。

「地上化案を発表した後に、有意な事情の変更があったんでしょうか。」
という点等については、やっぱり、疑問に思われますよね。

ご指摘に意を強くして、直接聞いてみようかなという気になりました。
どうもありがとうございます。

[439: 匿名さん]

でも今回はループにならず色々と、新たな話も出て良かったのでは？
高架、地上化に関して言えば、かなり参考になった人もいると思いますよ。

[440: 匿名さん]

実は下の道路から高架道路に合流する時に、混むなんてことも多々あります。
そこも頭に入れて置いて下さい。
ここの場合、3号線から右折なり左折して高架道路に入る場合、スムーズに入れるのでしょうか？
信号とかあるの？

[441: 匿名さん]

>>439
同意。

[442: 匿名さん]

>>440
環３から信号なしで左折or右折して環２へ進入可能にするなんてことは、
交通量を考えると普通あり得ないですね。
おっしゃる通り、合流で混雑する可能性はありそうです。

デベから送られてきた環２整備イメージの図を、もう１度見てみました。
晴海〜豊洲〜有明の区間はずっと６車線ですが、勝どき〜築地エリアの本線は４車線なんですね。
となると、下り（築地→晴海方面）はスムーズに流れるが、上り（晴海→築地方面）は
４車線に減るポイント（＝晴海）を先頭に渋滞が発生する可能性がある、ということでしょうか。
上りと下りの交通量って、どちらが多いんでしょうね。

[443: 匿名さん]

>>442さん
時間帯にもよると思いますが、上がりの方が混むような気もします。
TTTの駐車場から出て環状2号線、築地方面なら隅田川を渡る辺りで合流となりそうですね。
逆方向（晴海、有明方面）は右折やＵターンが必要になってくるのかな？

[444: 匿名さん]

例え高架で渋滞したとしても、信号待ちの歩行者にはあまり影響ないのでは？
ちなみに目の道路は左車線なので高架から降りてくる車が通ることになりますよね？
何にせよ築地関係のトラックなどが地上を通ることは無いと思います
でも、こーやってただ賛成、反対言って、すぐ結論を出すのではなく
建設的に議論をするのは大変、有意義だと思います。
あとはコレを参考に個人、個人が判断すれば良いと思います。

[445: 匿名さん]

443さん
そんな感じになりそうですね
こーやって建設的に話すとホント、段々高架の全容が明らかになってきますね
ちなみに送られてきた図面から見ても
歩道は地上化でも高架化でも川沿いは坂になりそうですね

[446: 444]

>目の道路
訂正→TTTの目の前の道路

[447: 匿名さん]

次スレのテンプレに注意事項を入れてはどうでしょう？
・意見を言う時は、賛成、反対だけを言わず、具体的な理由を言いましょう。
・過去ログを読み、話がループにならないように気をつけましょう。
・荒らし、煽りは反応せずに、すぐに削除依頼。
などを追加をした方が良いと思います。

[448: 匿名さん]

結局、デフォルトで、地上に建設することについてはみなさん納得して購入しているわけで、
それが高架に変更になったとき、デメリットが多いか少ないかという話なんですよね。
それが整理できただけでも、少しは議論が役に立っているな？

ただやはり、意見の集約は難しいのでしょうね。
高架になって壊滅的な影響を受ける部屋と、そうでない部屋では、
同じデメリットといっても度合いが違いますからね。

ただ、高架が建設されたとしても、部屋の資産価値が、
買値を下回るということはないと思います。
高架を織り込んでも価格的にはまだ買い得ではないでしょうか。

[449: 匿名さん]

>>448はいいこと言った。
理論的でまさにそのとおりだと思います。

[450: 匿名さん]

前にも出ているとおり、メリット、デメリットは人によって違う
高架に対する印象も人それぞれ違う
何が良いのかなんて満場一致の結論をだすのは無理
私は賛成、私は反対などと言っていても、いつまで経っても答えは出ないでしょう
色々な角度から、考察し議論をするのは、とても意義深いが
最終的に答えを出し、時には行動を起こすのは結局、個人、個人ですよね