:THE TOKYO TOWERS〔12〕

[西町会会員]

完売目前、THE TOKYO TOWERS のスレッド12です。（sage推奨）

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40808/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40896/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40895/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/
5.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/
6.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39023/
7.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/
8.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44124/
9.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44909/
11:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44902/

購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40637/

[322: 匿名さん]

他者の運営する掲示板で自分の意見以外は排他ってのが良く分からないな
そもそも住民なら高架に反対するはずだから賛成意見は全て購入者じゃない
って基本的な考え方が間違ってると思うけど

田中角栄的政治手法である自己コミュニティの利益の為だけにって考え方が
2,000世帯もいれば(公団含むけど)好きじゃない人もいるはずで
近代的政治である全体の利益を考えた思考の人もいるでしょ
その意見をありえないと切り捨てるなんて議論になってないと思うけど

って言うかこの板だと高架以外の事が実質的に話されなくなっちゃったから
高架の話題以外の違う事を話しませんか？

[323: 匿名さん]

世の中にはいろんな意見がある。
必ずしも自分と同じでない。

∴争いがおきる、と。

そうですね。高架話は別のスレでしてもらって、別の話題にしたほうがよさそうですね。

[324: 匿名さん]

SEA TOWERは30階まで届きました。毎月3フロアー増えていきますので
来年5月には58階の全容を見ることが出来ると思います。
内装やその他の作業行い、来年11月頃には大体完成すると聞いています。
11月には内覧会行なうようですから。
実際に部屋を見ないで家具やカーテン、照明器具を決めるのは勇気いります。
TTTでは現在のMR使って家具・調度品の予約を取るようですが考えものです。

[325: 匿名さん]

>>320
まったくもって同感です。
購入者スレってどこにあるんでしょうか。

[326: 匿名さん]

[327: 匿名さん]

相変わらず、高架の話題だね・・・
>>219の人のような過激な方までついに出てきてしまったね。
高架賛成派は降参するしかないよ、何されるかわかんない。
自宅まで調べられるかもよ。

[328: 管理人]

収拾がつかないようですので、
よろしければ購入者の方はこちらの住民板をご活用下さい。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=15&disp=1

[329: 匿名さん]

[330: 匿名さん]

土地単価、銀座また１位だってね
まーなんだかんだ言っても、ココは中央区最後の
「買い」物件だったのは間違いないでしょうね・・・

[331: 匿名さん]

同意です。

[332: 匿名さん]

中央区は今後、間違いなくどー逆立ちしても
一般サラリーマンには手の届かない地区になりますよ

[333: 300]

>>317
繰り返しはくだらない。

高架化を周知させることは出来ないのでしょうか？
これがなにより必要だと思います。
住商に働きかけた方がいらっしゃったと思いますが、結果はどうでしたか？

[334: 匿名さん]

北西中層階なので自分の部屋への騒音は全く気にしてないけれど、高架はやだなぁ。
騒音云々より、毎日外出のためにその高架下を通らなければならないことを考えると憂鬱。
317さんなんかは、そのへんどう考えてらっしゃるのでしょうかねぇ。

[335: 匿名さん]

MRに電話して担当営業さんに高架の件を尋ねたら、状況を確認して購入者に対してお知らせを郵送すると言っていました。いつ、どういった内容かは不明ですが売主の見解は分かるかもしれません。

[336: 匿名さん]

ところで、
来週末、花火ですね。
新しい晴海大橋は穴場スポットだと思っていたら、昼間から閉鎖されるということで残念。
窓からも見えるのですが、ＴＴＴの近くにいって見てみようかな。

（来られる方のために、花火の当日の注意と見所？）
一応、勝どきの交差点から豊海方向は一応、通行規制がかかります。
ちょっとだけ見える黎明橋は「立ち止まり禁止」
銀座からのバスは、東京駅から満車で乗れません。歩く人が続出。
勝どき駅は混雑するので「駅での待ち合わせ禁止」
付近のコンビニは、前日に衣替え。ジュース屋さんになります（やや不便）。
ＴＴＴからだと南西方向に花火は上がりますが、風向きは大抵海側に吹きますので、
勝どきからは、台場側の花火は良く見えますが、陸側は煙で見づらいことがあります。

うちのマンションは、侵入禁止対策でエントランス閉めています。
無断で入ってくる人がいたため。

・・・・というわけで、高架話の休息ネタでした。

[337: 匿名さん]

花火ネタに関連。
SEA南東中上層階購入者ですが、ベランダの右方向が花火打ち上げ場所
ですが、ベランダから花火は見えるんですかね？誰か分かる人いませんか？

[338: 勝どき在住]

ＳＥＡ南東は、朝潮小橋方面ですよね。２箇所から打ち上げられますので、バッチリ見えると思います。
上層階でしたら、まさに目の前って感じではないでしょうか。
楽しみですね。
ちなみに、家のマンションからは、ＴＴＴのおかげで、1個所しか見えなくなるかな・・・・
花火当日の被害が多いので、ここ数年は、旅行です。（ちょうど夏休みでもあるので）

[339: 匿名さん]

>>333　今日にも郵便で高架の件、届くはずですよ。
購入者で知らない方もいるでしょうから、とりあえずは
一歩前進ですね

[340: 匿名さん]

>>333　あと、いつも人をあてにしてないで、
自分でも動かれたらどうですか？電話ぐらいできるでしょうに。

[341: 匿名さん]

>338勝どき在住さんありがとうございます。>337です。
ベランダ真正面が晴海です。少し右方向が清掃工場の煙突。
花火打ち上げ場所はほぼ90度右方向です。隣りの家との仕切りの
柱が結構前方に出ているようなので、意外と死角になって見えない
のではと気になった次第です。

[342: 匿名さん]

>337
こんにちわ、うちのマンションは同じ運河の並びなのですが、
南東、東角くらいまではベランダに出れば見えます。（特に海側海上の花火）。
南西の場合は、ハイサッシだと家の中からも見えると思います。
低層階だと、地上のしかけ花火は少し見にくいと思います。
うちは家の中の電気を消して、カーテンを開けて見ています（冷房の中、心地いい）
コンビニはジュースとお菓子だけになるのと、晴海通りになぜか露天商が出ます。
（たこ焼きとか・・・）
お昼くらいから、街がそわそわしているんですよね。歩道は23時くらいまで混んでいます。

昨夏はアルフィーの野外コンがありましたが、同じように道が混んでいました。
もし晴海でオリンピックをやるとこの付近はあんな感じで混むのかなーと思っています。

[343: 匿名さん]

可能性少ないと思いますが、もし東京で再びオリンッピク
開催となればTTTの価値が大幅アップになりますよね。
現在も月島周辺の物件は上昇してるようですし。

[344: 匿名さん]

オリンピック開催候補地ってだけで周辺地域は
大規模整備が施されるので地価価値は上昇しますよ
開催地が決定してからでは、間に合わず
事前に見込んで整備が行われる為です
まー高架もその代償を受けている一つなのかもしれませんが・・・
ある意味、日本候補地は晴海に決定して、最終的には選考に漏れるパターンが
街が綺麗に整備される恩恵だけ受けられるので一番オイシイのかもしれませんね
勿論、高架と同じで人それぞれの考えはあるでしょうが・・・

[345: 匿名さん]

>>344
今月末で福岡か東京で決まりますね。

[346: 匿名さん]

高架の件、郵送でデベから図が来ました。

[347: 匿名さん]

私のところにも届いてますが、高架の話はココで話しても
荒れるだけでまともな議論は出来ないとおもいますよ
反対派も賛成派もお互い疑心暗鬼のレスしかできないし
納得のいかないレスは皆、煽りにしか思えないでしょう
ミクルか以前の購入者専用掲示板で行った方が良いと思います

[348: 匿名さん]

では、高架以外の話で（笑）。
ラウンジ５５００円、シアタールーム３００円とは改めてみると安いですね。
よくセールとかで子供に並ばせるとかあるけど、１件（室）、１グループで代表者を変えて継続して使うのは避けてほしいですね。
うちの会社の応接もそうだけど、独占意欲のある人ってたまにいるんですよね。
盛り上がっちゃって、時間になっても退出しないとか（笑）。
花火の日とか、取り合いになるのかな。

あと、勝どきにレンタルＤＶＤ店がないけど、電話１本で配達してくれるといいですね。

[349: 匿名さん]

>>348
同意です
ここの共有施設は充実しているうえに使用料も安いですね
中央区で、この管理費で２５ｍプール、ゴルフレンジ、サウナetcが
使用できるのはホント凄い・・・

[350: 匿名さん]

管理費安いの最初だけでしょ。

[351: 匿名さん]

>>350
管理費ネタ・・
おまえか〜

[352: 匿名さん]

>>351 ↑ネタもなにも真実ですがな

[353: 匿名さん]

はたして何家族が１０年以上住み続けられるでしょうか・・・

[354: 匿名さん]

ここの管理費の上がり幅は他の湾岸物件に比べても
まずまずだと思いますよ
それより中央区の地価が急上昇中なので固定資産税の方が・・・
まーその分、物件自体の価値も上がるから複雑な気分だけどｗ

[355: 匿名さん]

結局賃貸との違いは気分だけなのかもね〜

[356: 匿名さん]

そーいや賃貸って家賃幾らぐらいになるのかな？

[357: 匿名さん]

（＾−＾）にっこり

[358: 匿名さん]

東京都が都市計画変更の高架方式の決定をする前に
国土交通大臣と協議し、同意を得ることになるので、
意見書、陳情書を送るなら議員を通して、国土交通大臣に対して
行った方が有効ですね。
高架方式に反対して都に説明を求めて、周辺住民の説明会
をやっても、どうせ都の道路課か環境課の課長あたりが、
事務的な説明をして、住民意見など取り入れずにあやふや
にして強行工事をしてしまうでしょう。
計画決定の公告までが勝負ですが。

[359: 匿名さん]

>348
ラウンジ5500円って、ゲストルームのことですか〜？
ラウンジは、フリーで入れるんですよね〜？

[360: 匿名さん]

＞359　貸切の場合です。
郵送で送られてきている書類に飲食や喫煙などの利用規約の詳細がかかれています。
申込書もありました。

[361: 勝どき在住]

６日日曜日は、かげ祭り。子供神輿がでます。豊海10時、勝どき3丁目13時です。

[362: 匿名さん]

築地エリアの再開発も楽しみですね。
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/bayarea/tyosatai...

[363: 匿名さん]

明るい話題の方がチャキチャキな勝どきにぴったり！

[364: 匿名さん]

何もかも忘れて、明るく!楽しく！元気良く!

[365: 匿名さん]

>360
そんな書類いつ送られてきました？
最近ですか？

[366: 匿名さん]

>365
今日来てました。
居住者は、3000円ですね。

[367: 300]

うちにも来ました。わかりやすい図解がついていました。
ここまでやってくれたデベに感謝します。
ここから、声が上がってくることを期待します。

[368: 匿名さん]

http://www.jcpchuo-kugidan.jp/tanabe/news/060711.pdf

[369: 匿名さん]

↑(;´Д｀)
なえ〜
こんなんなっちゃうの・・・orz

[370: 匿名さん]

新橋ー虎ノ門間は地下なんですね。
なんだか勝どきだからって差別されてるんでしょうか。

[371: 匿名さん]

高架関連の話は、荒れるの必至なので専用スレでやってください。
ここは部外者へのイメージを高めるため、明るい雰囲気を保つよう心がけましょう。

[372: 匿名さん]

↑なぜ？まだ売れてない部屋があるから？
だって高架の話は事実でしょう。

[373: 匿名さん]

高架の件、うちにもデベから説明書がきました。購入者に知らせてくれた事には大変感謝しますが、図案が分かりにくいと思ったのは私だけでしょうか？どちらが環２でどちらが環３か、よく見ないと理解出来ず、パッと見ただけではTTTのセントラルパークの真横を高架が通るというイメージがしにくく、流してしまう購入者もいるのではないでしょうかねぇ。高架という文字を使い、マンションにとってマイナスになるような事実もちゃんと伝えてほしかったです。反対も賛成もそこからではないでしょうか？

[374: 匿名さん]

日曜日のお祭り楽しみですね！
湾岸地域にも着々とコミュニティが広がってる感じ。

[375: 匿名さん]

祭りも楽しみだけれど、東京湾花火はＴＴＴ住人に最大のイベントでしょう！
南東、南西の購入者は勿論だけど、デッキでみたり、抽選でラウンジに当たったら最高の夜だね。

[376: 購入者]

高架の話をするとやっぱり煽りの方が出てきますね・・・
現在、私は中央区在住で月島など都内の高架も沢山見ています
>>368の共産党議員の話は以前から知ってました（傍聴会も出ています）
以前から高架賛成派の人の話が聞きたいと言う意見がスレ内で有りましたのでココで少しだけ・・・

景観上の問題は前から出てますが>>373さんが言っているとおりでしょう。
しかし実を考えた場合、地上化より高架の方がやはり良いのかなって気がします。
地上化の場合ＴＴＴの前も６車線となるので、歩行者の信号待ちの時間もかなり長くなり
また目の前を築地を往復するトラックなどが行き来し、信号待ちしているトラックの
排気ガスなどをまともに受けると思います。
比べてて高架の場合、送られてきた資料にもあるとおり高架の車線が４車線になる為、地上は
高架脇の片側１車線の計２車線となります。
高架上は信号待ちが無いので、汐留、晴海方面の車（主にトラック）しか通らず
地上２車線は事実上、勝どき周辺住人＆業者専用道路となるでしょう。
その為、歩行者の信号待ち時間も減り、排ガスの影響も少なくなると思います。
勿論、地下化が一番すっきりするのでしょうが、高架＆地上化の場合、汐留、晴海方面のアクセスが
格段に良くなり、休日など側道を自転車などでサイクリンが出来るなどのメリットもあります。

話をまとめると地下化が実現しない場合
景観上は「地上化＞高架化」ですが
環境面は「高架化＜地上化」では無いかなと思います。
勿論これは私の意見であり北東低層階などの方は、やはりまた意見が違ってくると思います。
この意見に対して勿論、反対意見の方も沢山居ると思いますが、前から言われている
高架化のメリットこの機会に挙げてみました。

自分で持ち出して何ですが、私は何より購入者としてこの掲示板が好きなので
高架の話すると煽りも含め、必ず荒れるので嫌ですね。
私も以後、この話は致しません。
一購入者として残りの約１年半を多いに皆さんと一緒に楽しみにしたいと思います。
大変自分勝手な意見、申し訳ありませんでした。

[377: 匿名さん]

そういえば、対岸の整地が始まりましたね。
先月の工事のクレーンは何だろうと思ったら、屋形や小型船の乗り場の移設でしたが。

ゴクレのＬ字型マンション？も出来てきたし、勝どきも少しづつ様相が変わっていきますね。

[378: 匿名さん]

>>３７６さん
論点が整理されて分かりやすくなりました。

送られて来た資料と合わせ、高架のメリット、デメリットを考える
判断材料といたします。

[379: 匿名さん]

私の買ったフロアも、ついに出来上がりました〜
とても待ち遠しいです。
イメージしながら家具の検討もしています。

[380: 匿名さん]

家具とか迷いますよね!
内覧会などの話を聞くと、平米数から考えるより思ったより狭く感じる、
なんて話を聞きますので、あんまり最初からいろいろ買わないで、
実際住みながら買い足していくようにしようかなとかおもっています。
みなさんは、今使っている家具とかは全部処分するんでしょうか？

[381: 匿名さん]

この掲示板、少し冷静さを取り戻したようで、ちょっと安心しました。
高架の件は、情報共有は必要と思いますが、対処についてはそれぞれが自分の納得いく方法をとっていけばいいと感じています。個々の支持政党や政策もありますしね。

＞380
家電が約10年めなので、ほとんど全て買い換え（あと2年持たせないと）。
家具できるだけ新規で。
できれば地震対策を含めて、作りつけや壁面家具にしようと考えています。
オプションで簡素なカウンター入れたんですが60万くらいしました。結構高いですよね。
ソファやダイニングはカッシーナとか、２、３点、やや豪華路線。
1部屋は部屋ごとグローゼットになりそうなので、イケアの大型クローゼットとかを設置しようと
思ってます。
来年はいろいろなショールームでも回ってみよ。

[382: 匿名さん]

381さま

家電品は、消費電力などのことを考えると、一定の年数で買い換えた方が、
帰ってオトクなこともあるようですね。
まだ先の話ですが、家具を買い換える場合、古い家具は引き取ってくれるんでしょうか。
もしくは、引越しやさんに処分を頼める?
大掛かりな引越しは初めてなのでわからないことが一杯です。

[383: 匿名さん]

>382
うちは、家具は少しづつ処分していますが（粗大ごみ）、
中央区にはリサイクルセンターもありますよ。
家具も欲しい人がいれば出せるようです。
以前、本箱を民間の業者に売ったことがあります。
ブランド家具はヤフオクで売れます。
引越し業者なら大手の引越し屋さんに相談してみては？
有料処分になると思いますが。

[384: 匿名さん]

近隣ネタですが、（豊洲）ららぽーと10月オープンのチラシみました？
ＴＴＴからだと、タクシーで2メーターくらいでしょうか。

[385: 匿名さん]

>>376　高架化のメリットととしては無理があると感じがします。
高架上は４車線でも側道加えれば結局６車線道路と同じことですし、
高架でノンストップだと交通量が増加し、排ガスや高速での騒音が増えます。
信号待ちも薄暗い６社線幅の高架下をくぐることで、事故増加も考えられます。
高架へのアクセスも側道の狭い急坂を登るのでサイクリングには向きません。
メリットは、工期が増え建設費の上乗せで業者が儲かることぐらいでは？
人それぞれ意見は違うと思われますが、コメントさせていただきました。

[386: 匿名さん]

>>385
もうイイよその話は・・・
話も既出でループになってるし
折角、スレも落ち着いて来てるんだから
空気と言うものを少しは読みましょうね

[387: 匿名さん]

[388: 匿名さん]

自分の住む階が出来上がってるのをみると、すごーく楽しみです。
どんどん育っていますね。

[389: 匿名さん]

>>387

あなたも空気を読みましょうね。

[390: 匿名さん]

３８７さんと３８９さんどっちも落ち着いてください。

[391: 匿名さん]

家具は直接新居に入れますよね？
入居まで取り置きにしてもらうとして、一年とか預かってもらえるんでしょうか。
さすがにまだ気が早いかな〜

[392: 匿名さん]

昨日久しぶりに見てきました。
聖路加タワーの新阪急で食事しながら眺めて（32階）
そのあと、46階の展望室から眺めて
最後はMRへ行きました。
もう30階あたりですね。
あの倍の高さかと思うと楽しみです。
高さは聖路加タワーと同じくらいですか？

[393: 匿名さん]

ちなみに、蒸し返しになるので申し訳ないですが
聖路加タワーから、月島の高架もじっくり見てきました。
土曜のせいもあって、渋滞はしていなく、スムーズにながれていました。
しかし、街を分断するような感じと威圧感で、確かに皆さんが反対されるのもわかります。

[394: 匿名さん]

分断される分断されると言うが別に普通に通行は出来るし生活に支障は無いでしょう
ベルリンの壁みたく街が二つに分かれるって訳じゃないんですから
景観的にはどっちかって言えば勝どき駅方面からのほうが気になると思うし
確かにデメリットだけじゃなく人によってはメリットも考えられる問題だから
ＴＴＴ住民の間でも住む方角、階層によっても意見が解れると思う
勿論、同方角、同階層でも人によって意見が分かれることもあるのも当然
なんにせよそれぞれの考えがあるのだから押し付けや、ただ相手を批判するような
物の言い方は良くないですよね
>>387みたいなモノの言い方はただの煽りとしか思えないので
相手にしないでスルーするか削除依頼をしたほうが良いと思います
乗っかったら相手の思うツボですよ
私はただＴＴＴの入居を本当に楽しみにしているので
万人が閲覧する掲示板で批判的な書き込みを見続けるのは嫌ですね
煽りの対象となるのは目に見えてますしね
殆どの購入者の方はそれを解って実践に移してと思います
どーしても反対したい人はミクルや他掲示板でやってほしいです
支離滅裂な話になってしまいましたが要は深い議論は他でやって
内容の無い明らかな煽りと判断できるレスは削除依頼をだしましょう
ここの管理人さんは本当に良く対応してくれます

[395: 匿名さん]

高架化になっても海が近いから排気ガスは関係なし。
気にしない。気にしない。
それよりスカイラウンジで一杯やりたい
最高の夜景をつまみにして。

[396: 匿名さん]

>>395
私もスカイラウンジにはホント期待しています
ＴＴＴのラウンジは都内でも屈指の眺望（夜景）に
なると思いますよ

[397: 匿名さん]

>>394
393さんは、ただ高架道路がどのような感じだったのか、見て感じた感想を書いてるだけだと思いますよ。「それぞれの考えがあるのだから押し付けや・・」はちょっと反応し過ぎでは？
高架に反対の意見が書かれたとたんに、その発言に過剰反応している方が不自然に感じるんですが。
なぜか高架賛成意見レスには寛容的。
これでは「反対者」を掲示板から排除する行為にしか見えてこないです。以前の様な「高架化問題」だらけの掲示板も困りますが「反対意見」に過剰反応する今の状態もなんか変な感じです。。
兎に角この問題は各自が自分達の判断で、賛成、反対、気にしない、で良いんじゃないですか？

[398: 匿名さん]

>>387
394は別に393に対して言っているレスでは無いでしょう
過剰に反応と言うのであれば貴方のレスもそう捕らえられてもオカシクないのでは？
＞兎に角この問題は各自が自分達の判断で、賛成、反対、気にしない、で良いんじゃないですか？
この部分に対しては賛成です
反対にしろ賛成にしろ、このスレではなるべく、高架の話はしたくないですね

[399: 匿名さん]

句点を打たない人の書き込みには特徴があるなぁ。同一人物ですか？

[400: 匿名さん]

>>399
ネットの掲示板の書き込みに慣れてる人は、あまり句読点は使わないですよ
詰まらない指摘は荒れの元なので、反論があるなら建設的な意見をお願いたします

[401: 匿名さん]

大きな影響を受けそうな北東低階の方は高架はやっぱり気になると思いますが、上層階、向きに寄ってそんなに気にしないって方も多いと思う。私は気にしない派です。
エントランスから高速で走る沢山のトラックに手を振って気をつけて走ってねって言ってるかも。
川沿いは空気が淀まないから、地上で長い交差点を待ってる間の排気ガスの方が嫌なんです。
信号待ちが長いのも嫌なんです。

[402: 匿名さん]

でも高架化の問題は大事ですよね。
まだ決定はしていないから、今なら反対すれば間に合うかもしれないじゃないですか。
私は、なにか進展があれば知りたいですし、みなさんがどんな意見書を出したのか（賛成にしろ反対にしろ）気になりますし、今のうちにたくさん議論するのもいいと思いますよ。
決まってしまったらもう絶対変えられないですから。

最終的に決定してしまったら前向きに捉えるのもいいと思いますけど。

[403: 匿名さん]

ＳＦ８５Ｂ、ＭＦ８５Ａ　購入者様
窓サイズが契約後に変更したってのはやはり本当なのですか？

[404: 匿名さん]

話の腰を折ってすみませんが、
高架の話（意見・感想・陳情など）はできるだけ他所の（記名式のサイトで）お願いします。
ここでは情報共有のみで。

[405: 匿名さん]

なんであなたが決めるのですか？
私は道路の話も聞きたいです

[406: 匿名さん]

荒らしか購入者か解らない混沌とした議論になるからでしょ

[407: 匿名さん]

とりあえず匿名を利用した自作自演、煽り、攻撃的・高圧的な書き込みができないように
eマンションの管理人さんに2chライクのID方式の導入をお願いしておきました。
導入されて少しは冷静な議論ができるようになるといいですね。

[408: 匿名さん]

近場で使える素敵なＳＨＯＰの話題がしたいです。
近隣でご存知の方居ましたら情報どうぞよろしく。

[409: 匿名さん]

高架賛成は煽りでなくて、反対は煽りですか。
不思議ですね。私は南西高層なので、部屋からは関係ありませんが、
高架には絶対反対です。

[410: 匿名さん]

もういいじゃん高架の話は、今週末は注目の花火だしTTTも30階ぐらいまで
建ってるから花火客みんなに認知してもらえるんじゃない。

[411: 匿名さん]

>>410
何を認知してもらえるの？

[412: 匿名さん]

[413: 匿名さん]

逆に何でそんなに高架の話に拘るの？
それぞれのメリット、デメリットは散々、出尽くされてるんだから
後はそれぞれ個人が判断して、行動に移せば良いのでは？
賛同者を募らせたいのであれば、専用の掲示板はあるし。(２ちゃんのスレに貼ってあります)
新しい情報が有るのならともかく、無理に高架の話に持って行こうとするのは
ハッキリ言って、只の煽りにしか見えませんよ。

[414: 匿名さん]

２ちゃんのスレってどこにありますか？

[415: 匿名さん]

２ちゃんねる
＞ 会社・職業
＞ 賃貸分譲不動産
＞ 勝どき THE TOKYO TOWERS part3

[416: 匿名さん]

>>413>>415
その掲示板じゃない気がするけど・・。

[417: 匿名さん]

そこに行けば貼ってあるよ
ココじゃ貼っても削除されます

[418: 匿名さん]

なるほど。

[419: 匿名さん]

いつの間にか攻勢が逆転していますね…

>>413
高架の話は、多くの人の一番の関心事だと思いますよ。
メリット、デメリットの話ではなく、
行動を起こしたいがどのようにしたら良いか、
行動を起こしたらどうなったか、
そのようなことを話しあいたいわけです。
至極まっとうなことだと思いますが。

２ｃｈは混沌としていますし、
個人が立ち上げた掲示板は人を集める力が弱い。
話し合いの場としては、
この掲示板がベストな場所だと自分は思います。

高架の下の環境は悪いです。
木場・枝川の高架下のあたりに行ったことありますか？
いつも暗く、排気ガスで散歩するのもつらいです。
購入者で、高架下の環境を良く知っているものであれば、
出来る限りの反対をしたいと思うのは当然でしょう。

このような影響の大きな問題について、
もっともらしく、話をおかしな方向に持っていこうとする自分は、
自分の本来の意思と反することをしているのではないかと感じませんか？
仕事ということで仕方がないのだと思いますが。

[420: ４１３]

>>419
私はレッキとしたＭＤ購入者ですよ。
では、貴方は最終的にはどうしたいんですか？
幾らココで議論しても、全員の意見を一つにすることなんて絶対、不可能だと思いますよ。
個人で抗議のメールを打ってる方など、もう実行に移してる人はいます。
後は、反対派の人が集まって議論をしたり
直接、都かデベに訴えかけるしか方法は無いと思いますよ。
どうしても高架の話をするなら、ただ反対、賛成と言うのでは無く
中立派を納得させる、既出（ループ）では無い、具体的な意見、提案をした方が良いと思います。
匿名掲示板で多数決は通用しません。（沢山、書き込んだモン勝ちになるし、荒れの元となります。）

ちなみに「賛成派」と言う言い方は誤解を産むと思います。
高架のデメリットよりメリットを受け入れている「容認派」と言った方が誤解が無いと思います。

[421: 匿名さん]

>>419さん
確かに。
高架化に対する反対意見が書き込まれると、途端に排除しようとする人がいるけど、
ここは購入者でも検討者でも自由に書き込みできる掲示板なんだから
個人を攻撃したり、明らかに煽りで不愉快な書き込み、
この掲示板での規約に反する事でなければ
意見を書く事ぐらい良いのではと思います。
気に入らない人はスルーして、他の話題を振れば良いことだし。
毎日高架道路下を通る私としては、高架道路の現状がどの様になっているのか
写真に撮って都や中央区に見て欲しいと思っています。
近隣住民の意見も取り入れた高架道路作りますって・・？
いったいどんな高架になるんだろう？