:THE TOKYO TOWERS〔12〕

[西町会会員]

完売目前、THE TOKYO TOWERS のスレッド12です。（sage推奨）

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40808/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40896/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40895/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/
5.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/
6.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39023/
7.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/
8.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44124/
9.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44909/
11:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44902/

購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40637/

[202: 匿名さん]

[203: 匿名さん]

＞勝どきと聞いてTTTでなくてよかったと思った

TTTまだ建ってないし住めないよ

[204: 匿名さん]

[205: 匿名さん]

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

私は『噂の！東京マガジン』にこの件を投降して、行政に対して訴えようと思っております。絶対に高架化は許しません。

[208: 匿名さん]

住んでも居ない住民の意見は聞いてもらえないのでは？

[209: 匿名さん]

>>208
私は勝どき在住のTTT購入者です。

[210: 匿名さん]

>>208
そんなことはナイでしょ

ただ担当者レベルから見れば、マンション入居予定者は目に見えない存在だから
これまでは全く気にしたこともなかったんじゃない
訴えが多いよーなら、さすがに放っては置けないかな？思うでしょ

もちろん、それで計画が変わるとか言う単純は話ではないけど

[211: 匿名さん]

[212: 匿名さん]

[213: 匿名さん]

[214: 匿名さん]

[215: 匿名さん]

[216: 一般市民]

高架は反対です。そして、いろんな意見を見させていただきましたが、環状二号の計画全体をどうこうしようというパワーは私にはなく、情報を事前に説明仕切れなかったデベに対する不満だけですね。なので、今して欲しいことといえば、手付金を全額返してくれるという選択肢をいただきたいです。毎日会社帰りの夜更けにびくびくしながら暗い高架の下を歩くのは想像しただけで…家に帰るのが嫌になりそうで怖いですね。まあ、勝手な独り言にしかならないのでしょうが…

[217: 匿名さん]

[218: 匿名さん]

[219: 匿名さん]

[220: 匿名さん]

>>219さん
そりゃしょうがないよ
規約にある以上、これは良くてこれはダメとすると
境界線の引き方があいまいになりじゃあこれは？と言うものにいちいち対応しなくてはならなくなる
掲示板へのリンクがまずいのですからHPを作って
そこから掲示板へリンクで飛んでもらうしかありません
タワーズ台場スレッドもその手法を取ってますよ

[221: 匿名さん]

[222: 匿名さん]

ホームページをつくって、その名前を検索すればたどり着けるようにすればよいですね。

[223: 匿名さん]

[224: 匿名さん]

>>223さん
別地区のマンションの購入者ですが、私はちょっと違う感想です。
管理人さんが管理しないと、どうにもこうにも荒れてしまって、どうしようも
なくなることも少なくありません。
少なくとも10か所以上の別マンションのスレッドをご覧になっていますか。
たくさんのスレッドをご覧になれば、民主的かそうでないかが、
感覚的につかめるかと思います。他の多くの削除依頼版も参考になります。

よろしくお願いします。

[225: 匿名さん]

ホームページやアドレスの紹介、宣伝を許してしまうと、
本当にとんでもない事になります。
Yahooの掲示板とか、宣伝ばかりで本当に頭にきますよ。

[226: 匿名さん]

毎回、明らかな同一犯の書き込みだと思うのですが
何故ホスト指定で永久アクセス禁止に出来ないのでしょうか？

[227: 匿名さん]

[228: 匿名さん]

[229: 匿名さん]

>227
きっと誘導がNGなんでしょう。

TTTのコミュニティはいろいろあると思うので、自分にあったところで議論すればいいのでは。
私はこのサイト見やすくて好きなのですが、（SNSは面倒なので）
高架に関しては、個人が対行政に対してすべきことを、他の購入者などに対して挑発したり、恫喝めいた攻撃をする方がいるため、私を含め、不快に思う方が多いのではないでしょうか。
無記名のサイトは他人に攻撃的になりがちです。
無責任な発言は時間の無駄ですし、管理者の方にも負担をかけてしまいます。

元のeマンションのサイトに戻って欲しいです。

[230: 匿名さん]

[231: 匿名さん]

>毎日会社帰りの夜更けにびくびくしながら暗い高架の下を歩くのは想像しただけで…
>家に帰るのが嫌になりそうで怖いですね。

心配いりません、
今でも朝まで交通量が絶えないのですから
環状２号線が出来たらもっと賑やかになります

だからこそ騒音が懸念されているわけですが>発言を一方的に制限するような不気味な掲示板も中国や北朝鮮みたいで嫌だな。

>削除されるような事書いた記憶はないのですが・・・。

板が荒れるのがイヤなら、そーいうことは一切書かないのがマナーですよ
結果としては荒らしがやっていることと同じことになります
管理人に直接問いただすか、ココに出入りするのを止めれば良いことです

[232: 231]

あっ、引用符が抜けた

>だからこそ騒音が懸念されているわけですが
>発言を一方的に制限するような不気味な掲示板も中国や北朝鮮みたいで嫌だな。

ここは引用です

[233: 231]

たびたびすみません(^_^;
早とちりしました
引用符が抜けたわけじゃなく　改行がされてないんですね

どちらにしろ
このマンションや周辺環境、そして環２に関しての意見を聞きたいのなら
粛々とそーいう話題をだけを書けばいいわけです

[234: 匿名さん]

[235: 匿名さん]

[236: 匿名さん]

[237: 匿名さん]

>>235
すばらしい。これで購入者と偽った発言が少なくなることを望みます。

先週、月島の高架を見に行ってきました。
やはり、高架はいやだなーと思わざる得ませんでした。
高架が２年前にほぼ決まっていたと違うサイトで見て、
デベに説明責任はなかったか調べているところです。

[238: 匿名さん]

>>237
あきらかに重説違反じゃないの？
高層階ならいいけど、低層階なら排ガスや騒音の影響大だね。
土地取得やゼネコンとも深い付き合いのあるデベの情報網なら高架になることはわかっているはず。
低層階は2重サッシにでもしないといけないかもね。
MID低層階のサッシ仕様は変わるのかな？交渉してみたら？

[239: 匿名さん]

>>238　私は南西のほうなので、部屋からの影響はありませんが、
やはり景観・環境から考えると空中庭園の横が高架なのは気持ちがいいものでは
ありませんので。
半地下にしてもらえたらいいんですけどね・・

[240: 匿名さん]

築地の移転に伴って、都が計画を変更したようですね。
一応高架化のメリットのようなことも謳われています。
googleで　「環状２号線　高架」で検索したところ、いくつか情報が得られました。
調べた限りでは、デベの責任にするのはいささか酷なのではという印象です。

[241: 匿名さん]

>>237-238
いいかげんにしてください。
どんなネゴシエイトがあったにせよ公式的には高架と決定していません。
デベロッパーの責任に摩り替え時間稼ぎをすることや、
購入者をあきらめさせるような発言には
何らかの意図を感じます。

あくまでも行政側が突然、高架案を提出したことは明らかな事実で
そのことに対して高架案を取り下げさせるための有効な手段は行政側への訴えです。
デベロッパー側には決着がついてからの対応でも遅くはありませんが、
行政側への対応は今しかないのです。

[242: 匿名さん]

↑現実的な対応したほうがいいよね。
デベの責任追及して、低層は２重サッシにするとか。
高架になった場合は排ガスで汚れるであろう環状側の清掃要求。
引いてはある程度の値引き交渉など。
行政がTTTだけ特別扱いしてくれてサッシの防音化してくれるわけないですから。

[243: 匿名さん]

>>241　そんなつもりありませんよ。
現実的に東京都・中央区にメールなど出してますし。
ただ、２年前に高架がわかっていた事実があるなら、
明らかに重説違反になると申し上げているのです。
ただ、これははっきりしたことではありませんので、調査中です。

[244: 匿名さん]

やはり値段に反映されているね。
激安だったもんね。

[245: 匿名さん]

>244
237/243さんのおっしゃる事の真偽はともかくとして、
購入価格激安、といった内容を高架化問題と摺り寄せないほうが良いと思います。

[246: 匿名さん]

[247: 匿名さん]

金曜、土曜の夜中は改造車が沢山走るので寝られないですね。

[248: 匿名さん]

下記サイトに計画図（ＰＤＦの２頁目）があります。

http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kuseizyoho/kakkitonigiwaibizyon/files...

１頁目の１文抜粋

○水辺の活用、魅力ある景観の創出
・橋梁等の良好な景観、橋詰の有効活用
・新月島川沿いの緑地確保
・水際プロムナードの整備

[249: 匿名さん]

>>248さん

これを読む限りでは、素晴らしい計画に思えるのですが、
なんで急に計画が高架化になったんでしょうね・・・？
私もこのまちづくりの考えを過去に読んでいますが、
当初読んだ時はとうてい高架道路は想像できませんでした。
素晴らしい事が書いてあるのですが・・是非とも反映していただきたいものです。

[250: 匿名さん]

TTT検討して申し込んで外れたけど外れてよかったよ
高架が正式に決まったら絶対申し込まないね

[251: 匿名さん]

高架だとちょうど高架と並行してしまう部屋が可哀想だね
高架を走る車からマンションの中が覗けてしまう
まるで1Fを買ったかのような可哀想さだ

[252: 匿名さん]

遮音壁を作るそうなので、もし高架になっても
覗かれる心配はないかと思います。

[253: 匿名さん]

環状2号は築地移転の豊洲市場を通るからトラックの通行量もすごいね。
景観よりも騒音と排ガス問題がおおきよね。
市場関係のトラックは夜中が活発だからね。

[254: 匿名さん]

豊洲に市場があるのに今までパークシティ豊洲の前を通ってた車が
まったく通らなくなってこっちに来るのはちょっとどうなの・・・

[255: 匿名さん]

↑そういえばそうですね。。
パークシティ豊洲の前は静かになるんでしょうか・・
なんだか納得できない。

[256: 匿名さん]

東京都は２８日、中央区勝どき６丁目地区の再開発等促進区を定める地区計画（４・３ヘクタール対象）変更原案をまとめ、縦覧手続きを開始した。地区内に計画されている都市計画道路「環状２号線」の構造が地下方式から高架方式に変更されるのに伴い、「勝どき６丁目地区第一種市街地再開発事業」で整備する広場の面積が９００平方メートルから５００平方メートルに縮小される。縦覧は８月１０日まで。環状２号線変更案と併せて０７年秋の都市計画決定を目指す。
地区計画の変更原案は都都市整備局都市づくり政策部都市計画課と中央区役所で閲覧できる。
都は、１５年度中の全線開通を目指している環状２号線のうち、中央区晴海４丁目-築地５丁目区間（延長約２・１キロ）の道路構造をこれまでの地下方式から高架方式に変更するため、秋ごろに都市計画変更案を公表する予定だ。(日刊建設工業より）

中央区役所で計画変更について閲覧できるみたいだね。ちょっと見に行けないので、誰か見に行って詳しく報告してくれる人いないかなあ。公園が縮小ってなってるけど、いったいどこのことだろう？モデルルームの駐車場になってるあたりかな？

[257: 匿名さん]

↑いまどきインターネットで見られないのは不便ですね。
わざとかな。。それもたった10日間だけですか。本当に不親切ですね。

[258: 匿名さん]

>>255
納得できないも何もそういう計画(PCTの前は道路が空く)
はTTT購入前から決まっていてましたよ
今現在PCT前は早朝築地に向かう大量の車がスピード出して凄いうるさいけど
市場が移転されるとPCT前道路は位置的に朝の車通りは減りますし
環状2号が出来たら道路はさらに閑散とするでしょう
これは高架とは違って既に決定事項でそれに向け動いてるので
私も納得はいきませんがそれを承知で買ってるので仕方ないです
でも土日はららぽーとで混みそうなので一長一短

[259: 匿名さん]

高架にすることの方がメリットが多いのだから仕方がないんじゃない？
デメリットと思うのはTTTの住人だけだし・・・

[260: 匿名さん]

>>258さん
そうではなく新市場が豊洲にあるのになぜ周辺住人は恩恵だけ受けてデメリットは受けない構造になってるのかが納得できないんです。デメリットが中央区であるTTTにしわ寄せで来てる気がして心情的に納得いきません。

[261: 匿名さん]

TTTもPCTどちたも人気物件です。
ご近所様ですし仲良くやっていきましょう。
たまにはららぽにも遊び行こ〜

しかしPCTを敵対視するのはどうかなと思いますよ

[262: 匿名さん]

高架って遮音壁が作られるのですか。
どんな感じなんですかねえ。なんだか想像するとげんなりしますね。

[263: 匿名さん]

>>260さん
そうですね。落ち着いて地図をよく見てみましょう。
豊洲と言うのは面白い形をしています。
新市場のできる豊洲６丁目は南西に伸びていて、海に突き出ていますね。
だから、豊洲の中心部よりも、有明北地区とか晴海４丁目の方が
新市場に近いのです。
豊洲１〜５丁目と、豊洲６丁目は別の地区だと思えるくらいです。

[264: 匿名さん]

今更PCTのネガキャンしてもしょうがないでしょ。
あっちの人気は揺るがないよ。

[265: 匿名さん]

最近の遮音壁の性能はかなりすごいですよ。
昔の物とは比較にならないレベルです。

[266: 匿名さん]

>>265
そういえばかもめの新豊洲〜勝どきまでこの前歩いたけど途中にある
遮音壁は半端じゃなく効いてた！

[267: 匿名さん]

>>260
既知であったことで他を悪くいうのは自分たちをおとしめるだけです。
やめましょう。

[268: 匿名さん]

レス読んでると購入者のエゴ以外何ものでもない気がしますけど。
道路建設は多くの納税者の税金で行われることをお忘れなく。
勝どきって現時点でけして静かな環境ではありませんよ。
トラックも多いですし。
高架が出来ても防音対策がきっちりされていれば問題ないでしょ。

[269: 匿名さん]

なんかデべさん・販社さん・東京都・ゼネコンさんの火消スレになってきちゃったな

[270: 匿名さん]

>269
疑心暗鬼で後で後味悪くなればいいんではないですか。
もし購入者の方でしたら？。

道路・鉄道等は都市の基本インフラですから、
移転に伴い整備されるのは極必然のことでしたからね。

[271: 匿名さん]

>>270
利用規約もう一度読んだらいかがですか？

[272: 匿名さん]

＞269
本当に。
購入者が書いてるとは思えない書き込みが増えてる。。
豊洲やPCTの話題とか何で出てくるの？
環状2号線が出来る事で、晴海通りの渋滞を緩和させる目的という事は
TTT住民だってちゃんと理解してるでしょ。
また荒れる為の書き込みでしょうか？
今度はTTTvsPCTにしたいわけ？もううんざり・・。

>>259
本気で言ってるの？

[273: 匿名さん]

[274: 149]

なんとか高架化の話題から話をそらそうと、話を違う方向に誘導しようとする方々。
仕事だということはわかりますが、人間として恥ずかしくないんですか。

[275: 匿名さん]

反対と叫び続けているのは、要するにSEAの北西または北東の低層購入者でしょ。反対するにあらずば購入者にあらず、みたいな過激なことを言っているけれど、ご自分自身そのことを認識したほうがいいんじゃないでしょうか。対象者は限られるのだから、入居後に恥ずかしい思いをされなあとも限りませんよ。

[276: 匿名さん]

土日深夜は国産スポーツカーの改造車が出す爆音で眠れそうにないですね。

[277: 匿名さん]

>>275 南西買いましたが、高架は絶対反対なんですが。

[278: 匿名さん]

>>275
MIDがいいとか、SEAのほうがいいとか論争していた頃がなつかしいですね。
こういう形で決着がつくとは思いませんでしたが。

[279: 匿名]

話題の環状2号線工事とは、マッカサー道路の新橋ー虎ノ門間であり、年月をかけて意見された地元住民・地権者の意向がまとまった再開発であると思う。
対して、湾岸開発を兼ねた、築地から有明への延長2号線工事は、都行政サイト先行の計画である最初の地下開通ルート案が本来の正当な計画であり、順序として軽率な地上・高架案は地元の町会長クラスからの意見を重要視するべきことではないかと思う。
そういう前提案を認識してからの陳情であって欲しい。

[280: 匿名さん]

遮音壁ができても、上には騒音抜けるんだから高架化は問題だね。
一日に何十万台も通れば排ガスも相当すごいよね。
地下化がいいんだけどね。

[281: 匿名さん]

久しぶりに訪れてみたらこんな事になってたのか
この物件はずれてよかったよ
みなさん反対運動頑張ってください

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

>メールでの提言・要望・陳情の宛先のまとめ

東京都公式ホームページ・ご意見募集コーナー
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

石原慎太郎公式ウェブサイト
http://www.sensenfukoku.net/index.html

購入者掲示板ホームページ・ご意見募集コーナー
http://cgi.members.interq.or.jp/green/shingoy/ttt/wvmlf.cgi

深谷隆司　衆議院議員(自民党)のホームページ
http://www.fukayatakashi.jp/

中山よしかつ（前衆議院議員・民主党）のホームページ
http://www.yoshikatsu.com/

立石晴康(東京都議会議員・中央区・自民党)＊
http://www.haruyasu.jp/

中央区
http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kutyohenotegami/index.html


＞座して待つより、アクションを

[284: 匿名さん]

地上化を承諾して購入しといて地下化しろとかって。。

[285: 匿名さん]

[286: 匿名さん]

断固、高架化反対です。
騒音に悩まされるのはまっぴらです。

[287: 匿名さん]

まだこの掲示板に残っている購入者へ。まともな議論がしたければ各購入者板へどうぞ。これがまともな人がいなくなった匿名掲示板の成れの果てです。

[288: 匿名さん]

[289: 匿名さん]

>>256さん
本日、中央区役所に行ってきましたが、都市計画課へ尋ねたところ
変更原案らしいものはないそうです。勝どき・豊海地区まちづくり
協議会で配布された東京都の説明資料は見せてもらいましたが、
変更原案はまだ配布されていないのかもしれません。
都の街路計画課へ問い合わせては勧められたので、
都の方に問い合わせした方がよさそうです。

[290: 匿名さん]

しかしさ　環状線に囲まれる土地になったら固定資産税あがるんだろうね、
考えてなかったけどさ・・・。

[291: 匿名さん]

荒らしが永久アクセス禁止にならない訳
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
だそうです

たった一人の人物のせいで有意義な掲示板が利用出来なくのは許しがたい事だと思います
今度ＭＲに行くのでデベと知り合いの弁護士に相談します

[292: 匿名さん]

まだ決定されたわけではないんでしょ

[293: 匿名さん]

>>291さん
弁護士に相談するのは構わないけど
民事で損害賠償請求できるのは掲示板の形式からして
デベもしくは建築会社とこの掲示板の管理者かこの掲示板のサーバー管理会社だけですよ
一ユーザーが損害賠償請求するにはあなたが精神的もしくは
物質的被害を受けた事を証明する必要があります
気持ちは分かりますが今の状況では難しいと思いますよ

[294: 匿名さん]

>>293
勿論、今の条件じゃ難しい面もありますね
今は削除依頼に出されているような購入者を無意味に
挑発するようなレスなどは全て保存するなどしていこうと思います
時間は掛かるかもしれませんが高化問題と一緒で
出来ることから少しずつアクションを起こしていきます

他に幾つかの対策も検討中ですが、スレ違いになる為
以後、一切この件に関してレスは行いことにします

[295: 匿名さん]

既に高架問題以外話されなくなってしまって
この掲示板はまともに機能してませんね・・・

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

反対派の批判は許されない独裁スレですね。
結局、反対派に反対する人は削除依頼出されたり、訴訟されたりするんですね。
賛成派は沈黙するしかないね。
この掲示板は購入検討のための掲示板なんで、訴訟はデベがやるべきでしょ。
営業妨害ってね。
購入者がすべて高架反対派じゃないってことは>>291は知るべきですよ。
反対派じゃないのでもうこのスレは見ません。
反対派に反対したら訴えられるからね。

[298: 291]

>>297
一応説明だけしておきます
>>294で勘違いされるような書き込みをしてしまったかも知れませんが
現在、私は高過化については反対でも賛成でもありません（理由は避けます）
具体的なアクションも全く行っていません

私が現在、アクションを起こそうとしているのは購入者に対して
執拗に挑発したレスを繰り返している人物（非購入者）に対してのみです

[299: 匿名さん]

[300: 匿名さん]

南西の購入者ですが、
高架に反対しない購入者はどういう考え方でそう考えるのですか？
高架化によって発生するメリットは、購入者にはないと思うので、
普通に考えると想像がつきません。

荒らしの方々、本当にこんな書き込みを続けて恥ずかしくないんですか？

[301: 匿名さん]