:THE TOKYO TOWERS〔12〕

[西町会会員]

完売目前、THE TOKYO TOWERS のスレッド12です。（sage推奨）

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40808/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40896/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40895/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/
5.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/
6.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39023/
7.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/
8.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44124/
9.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44909/
11:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44902/

購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40637/

[201: 東の人]

Ｎｏ．１９６さんへ
　気にしない人は、別ですが知らない方が居るのは悲劇ですね。
高架化、良い悪いは別にして、購入者全員に伝わるといいですね。　

[202: 匿名さん]

[203: 匿名さん]

＞勝どきと聞いてTTTでなくてよかったと思った

TTTまだ建ってないし住めないよ

[204: 匿名さん]

[205: 匿名さん]

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

私は『噂の！東京マガジン』にこの件を投降して、行政に対して訴えようと思っております。絶対に高架化は許しません。

[208: 匿名さん]

住んでも居ない住民の意見は聞いてもらえないのでは？

[209: 匿名さん]

>>208
私は勝どき在住のTTT購入者です。

[210: 匿名さん]

>>208
そんなことはナイでしょ

ただ担当者レベルから見れば、マンション入居予定者は目に見えない存在だから
これまでは全く気にしたこともなかったんじゃない
訴えが多いよーなら、さすがに放っては置けないかな？思うでしょ

もちろん、それで計画が変わるとか言う単純は話ではないけど

[211: 匿名さん]

[212: 匿名さん]

[213: 匿名さん]

[214: 匿名さん]

[215: 匿名さん]

[216: 一般市民]

高架は反対です。そして、いろんな意見を見させていただきましたが、環状二号の計画全体をどうこうしようというパワーは私にはなく、情報を事前に説明仕切れなかったデベに対する不満だけですね。なので、今して欲しいことといえば、手付金を全額返してくれるという選択肢をいただきたいです。毎日会社帰りの夜更けにびくびくしながら暗い高架の下を歩くのは想像しただけで…家に帰るのが嫌になりそうで怖いですね。まあ、勝手な独り言にしかならないのでしょうが…

[217: 匿名さん]

[218: 匿名さん]

[219: 匿名さん]

[220: 匿名さん]

>>219さん
そりゃしょうがないよ
規約にある以上、これは良くてこれはダメとすると
境界線の引き方があいまいになりじゃあこれは？と言うものにいちいち対応しなくてはならなくなる
掲示板へのリンクがまずいのですからHPを作って
そこから掲示板へリンクで飛んでもらうしかありません
タワーズ台場スレッドもその手法を取ってますよ

[221: 匿名さん]

[222: 匿名さん]

ホームページをつくって、その名前を検索すればたどり着けるようにすればよいですね。

[223: 匿名さん]

[224: 匿名さん]

>>223さん
別地区のマンションの購入者ですが、私はちょっと違う感想です。
管理人さんが管理しないと、どうにもこうにも荒れてしまって、どうしようも
なくなることも少なくありません。
少なくとも10か所以上の別マンションのスレッドをご覧になっていますか。
たくさんのスレッドをご覧になれば、民主的かそうでないかが、
感覚的につかめるかと思います。他の多くの削除依頼版も参考になります。

よろしくお願いします。

[225: 匿名さん]

ホームページやアドレスの紹介、宣伝を許してしまうと、
本当にとんでもない事になります。
Yahooの掲示板とか、宣伝ばかりで本当に頭にきますよ。

[226: 匿名さん]

毎回、明らかな同一犯の書き込みだと思うのですが
何故ホスト指定で永久アクセス禁止に出来ないのでしょうか？

[227: 匿名さん]

[228: 匿名さん]

[229: 匿名さん]

>227
きっと誘導がNGなんでしょう。

TTTのコミュニティはいろいろあると思うので、自分にあったところで議論すればいいのでは。
私はこのサイト見やすくて好きなのですが、（SNSは面倒なので）
高架に関しては、個人が対行政に対してすべきことを、他の購入者などに対して挑発したり、恫喝めいた攻撃をする方がいるため、私を含め、不快に思う方が多いのではないでしょうか。
無記名のサイトは他人に攻撃的になりがちです。
無責任な発言は時間の無駄ですし、管理者の方にも負担をかけてしまいます。

元のeマンションのサイトに戻って欲しいです。

[230: 匿名さん]

[231: 匿名さん]

>毎日会社帰りの夜更けにびくびくしながら暗い高架の下を歩くのは想像しただけで…
>家に帰るのが嫌になりそうで怖いですね。

心配いりません、
今でも朝まで交通量が絶えないのですから
環状２号線が出来たらもっと賑やかになります

だからこそ騒音が懸念されているわけですが>発言を一方的に制限するような不気味な掲示板も中国や北朝鮮みたいで嫌だな。

>削除されるような事書いた記憶はないのですが・・・。

板が荒れるのがイヤなら、そーいうことは一切書かないのがマナーですよ
結果としては荒らしがやっていることと同じことになります
管理人に直接問いただすか、ココに出入りするのを止めれば良いことです

[232: 231]

あっ、引用符が抜けた

>だからこそ騒音が懸念されているわけですが
>発言を一方的に制限するような不気味な掲示板も中国や北朝鮮みたいで嫌だな。

ここは引用です

[233: 231]

たびたびすみません(^_^;
早とちりしました
引用符が抜けたわけじゃなく　改行がされてないんですね

どちらにしろ
このマンションや周辺環境、そして環２に関しての意見を聞きたいのなら
粛々とそーいう話題をだけを書けばいいわけです

[234: 匿名さん]

[235: 匿名さん]

[236: 匿名さん]

[237: 匿名さん]

>>235
すばらしい。これで購入者と偽った発言が少なくなることを望みます。

先週、月島の高架を見に行ってきました。
やはり、高架はいやだなーと思わざる得ませんでした。
高架が２年前にほぼ決まっていたと違うサイトで見て、
デベに説明責任はなかったか調べているところです。

[238: 匿名さん]

>>237
あきらかに重説違反じゃないの？
高層階ならいいけど、低層階なら排ガスや騒音の影響大だね。
土地取得やゼネコンとも深い付き合いのあるデベの情報網なら高架になることはわかっているはず。
低層階は2重サッシにでもしないといけないかもね。
MID低層階のサッシ仕様は変わるのかな？交渉してみたら？

[239: 匿名さん]

>>238　私は南西のほうなので、部屋からの影響はありませんが、
やはり景観・環境から考えると空中庭園の横が高架なのは気持ちがいいものでは
ありませんので。
半地下にしてもらえたらいいんですけどね・・

[240: 匿名さん]

築地の移転に伴って、都が計画を変更したようですね。
一応高架化のメリットのようなことも謳われています。
googleで　「環状２号線　高架」で検索したところ、いくつか情報が得られました。
調べた限りでは、デベの責任にするのはいささか酷なのではという印象です。

[241: 匿名さん]

>>237-238
いいかげんにしてください。
どんなネゴシエイトがあったにせよ公式的には高架と決定していません。
デベロッパーの責任に摩り替え時間稼ぎをすることや、
購入者をあきらめさせるような発言には
何らかの意図を感じます。

あくまでも行政側が突然、高架案を提出したことは明らかな事実で
そのことに対して高架案を取り下げさせるための有効な手段は行政側への訴えです。
デベロッパー側には決着がついてからの対応でも遅くはありませんが、
行政側への対応は今しかないのです。

[242: 匿名さん]

↑現実的な対応したほうがいいよね。
デベの責任追及して、低層は２重サッシにするとか。
高架になった場合は排ガスで汚れるであろう環状側の清掃要求。
引いてはある程度の値引き交渉など。
行政がTTTだけ特別扱いしてくれてサッシの防音化してくれるわけないですから。

[243: 匿名さん]

>>241　そんなつもりありませんよ。
現実的に東京都・中央区にメールなど出してますし。
ただ、２年前に高架がわかっていた事実があるなら、
明らかに重説違反になると申し上げているのです。
ただ、これははっきりしたことではありませんので、調査中です。

[244: 匿名さん]

やはり値段に反映されているね。
激安だったもんね。

[245: 匿名さん]

>244
237/243さんのおっしゃる事の真偽はともかくとして、
購入価格激安、といった内容を高架化問題と摺り寄せないほうが良いと思います。

[246: 匿名さん]

[247: 匿名さん]

金曜、土曜の夜中は改造車が沢山走るので寝られないですね。

[248: 匿名さん]

下記サイトに計画図（ＰＤＦの２頁目）があります。

http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kuseizyoho/kakkitonigiwaibizyon/files...

１頁目の１文抜粋

○水辺の活用、魅力ある景観の創出
・橋梁等の良好な景観、橋詰の有効活用
・新月島川沿いの緑地確保
・水際プロムナードの整備

[249: 匿名さん]

>>248さん

これを読む限りでは、素晴らしい計画に思えるのですが、
なんで急に計画が高架化になったんでしょうね・・・？
私もこのまちづくりの考えを過去に読んでいますが、
当初読んだ時はとうてい高架道路は想像できませんでした。
素晴らしい事が書いてあるのですが・・是非とも反映していただきたいものです。

[250: 匿名さん]

TTT検討して申し込んで外れたけど外れてよかったよ
高架が正式に決まったら絶対申し込まないね

[251: 匿名さん]

高架だとちょうど高架と並行してしまう部屋が可哀想だね
高架を走る車からマンションの中が覗けてしまう
まるで1Fを買ったかのような可哀想さだ

[252: 匿名さん]

遮音壁を作るそうなので、もし高架になっても
覗かれる心配はないかと思います。

[253: 匿名さん]

環状2号は築地移転の豊洲市場を通るからトラックの通行量もすごいね。
景観よりも騒音と排ガス問題がおおきよね。
市場関係のトラックは夜中が活発だからね。

[254: 匿名さん]

豊洲に市場があるのに今までパークシティ豊洲の前を通ってた車が
まったく通らなくなってこっちに来るのはちょっとどうなの・・・

[255: 匿名さん]

↑そういえばそうですね。。
パークシティ豊洲の前は静かになるんでしょうか・・
なんだか納得できない。

[256: 匿名さん]

東京都は２８日、中央区勝どき６丁目地区の再開発等促進区を定める地区計画（４・３ヘクタール対象）変更原案をまとめ、縦覧手続きを開始した。地区内に計画されている都市計画道路「環状２号線」の構造が地下方式から高架方式に変更されるのに伴い、「勝どき６丁目地区第一種市街地再開発事業」で整備する広場の面積が９００平方メートルから５００平方メートルに縮小される。縦覧は８月１０日まで。環状２号線変更案と併せて０７年秋の都市計画決定を目指す。
地区計画の変更原案は都都市整備局都市づくり政策部都市計画課と中央区役所で閲覧できる。
都は、１５年度中の全線開通を目指している環状２号線のうち、中央区晴海４丁目-築地５丁目区間（延長約２・１キロ）の道路構造をこれまでの地下方式から高架方式に変更するため、秋ごろに都市計画変更案を公表する予定だ。(日刊建設工業より）

中央区役所で計画変更について閲覧できるみたいだね。ちょっと見に行けないので、誰か見に行って詳しく報告してくれる人いないかなあ。公園が縮小ってなってるけど、いったいどこのことだろう？モデルルームの駐車場になってるあたりかな？

[257: 匿名さん]

↑いまどきインターネットで見られないのは不便ですね。
わざとかな。。それもたった10日間だけですか。本当に不親切ですね。

[258: 匿名さん]

>>255
納得できないも何もそういう計画(PCTの前は道路が空く)
はTTT購入前から決まっていてましたよ
今現在PCT前は早朝築地に向かう大量の車がスピード出して凄いうるさいけど
市場が移転されるとPCT前道路は位置的に朝の車通りは減りますし
環状2号が出来たら道路はさらに閑散とするでしょう
これは高架とは違って既に決定事項でそれに向け動いてるので
私も納得はいきませんがそれを承知で買ってるので仕方ないです
でも土日はららぽーとで混みそうなので一長一短

[259: 匿名さん]

高架にすることの方がメリットが多いのだから仕方がないんじゃない？
デメリットと思うのはTTTの住人だけだし・・・

[260: 匿名さん]

>>258さん
そうではなく新市場が豊洲にあるのになぜ周辺住人は恩恵だけ受けてデメリットは受けない構造になってるのかが納得できないんです。デメリットが中央区であるTTTにしわ寄せで来てる気がして心情的に納得いきません。

[261: 匿名さん]

TTTもPCTどちたも人気物件です。
ご近所様ですし仲良くやっていきましょう。
たまにはららぽにも遊び行こ〜

しかしPCTを敵対視するのはどうかなと思いますよ

[262: 匿名さん]

高架って遮音壁が作られるのですか。
どんな感じなんですかねえ。なんだか想像するとげんなりしますね。

[263: 匿名さん]

>>260さん
そうですね。落ち着いて地図をよく見てみましょう。
豊洲と言うのは面白い形をしています。
新市場のできる豊洲６丁目は南西に伸びていて、海に突き出ていますね。
だから、豊洲の中心部よりも、有明北地区とか晴海４丁目の方が
新市場に近いのです。
豊洲１〜５丁目と、豊洲６丁目は別の地区だと思えるくらいです。

[264: 匿名さん]

今更PCTのネガキャンしてもしょうがないでしょ。
あっちの人気は揺るがないよ。

[265: 匿名さん]

最近の遮音壁の性能はかなりすごいですよ。
昔の物とは比較にならないレベルです。

[266: 匿名さん]

>>265
そういえばかもめの新豊洲〜勝どきまでこの前歩いたけど途中にある
遮音壁は半端じゃなく効いてた！

[267: 匿名さん]

>>260
既知であったことで他を悪くいうのは自分たちをおとしめるだけです。
やめましょう。

[268: 匿名さん]

レス読んでると購入者のエゴ以外何ものでもない気がしますけど。
道路建設は多くの納税者の税金で行われることをお忘れなく。
勝どきって現時点でけして静かな環境ではありませんよ。
トラックも多いですし。
高架が出来ても防音対策がきっちりされていれば問題ないでしょ。

[269: 匿名さん]

なんかデべさん・販社さん・東京都・ゼネコンさんの火消スレになってきちゃったな

[270: 匿名さん]

>269
疑心暗鬼で後で後味悪くなればいいんではないですか。
もし購入者の方でしたら？。

道路・鉄道等は都市の基本インフラですから、
移転に伴い整備されるのは極必然のことでしたからね。

[271: 匿名さん]

>>270
利用規約もう一度読んだらいかがですか？

[272: 匿名さん]

＞269
本当に。
購入者が書いてるとは思えない書き込みが増えてる。。
豊洲やPCTの話題とか何で出てくるの？
環状2号線が出来る事で、晴海通りの渋滞を緩和させる目的という事は
TTT住民だってちゃんと理解してるでしょ。
また荒れる為の書き込みでしょうか？
今度はTTTvsPCTにしたいわけ？もううんざり・・。

>>259
本気で言ってるの？

[273: 匿名さん]

[274: 149]

なんとか高架化の話題から話をそらそうと、話を違う方向に誘導しようとする方々。
仕事だということはわかりますが、人間として恥ずかしくないんですか。

[275: 匿名さん]

反対と叫び続けているのは、要するにSEAの北西または北東の低層購入者でしょ。反対するにあらずば購入者にあらず、みたいな過激なことを言っているけれど、ご自分自身そのことを認識したほうがいいんじゃないでしょうか。対象者は限られるのだから、入居後に恥ずかしい思いをされなあとも限りませんよ。

[276: 匿名さん]

土日深夜は国産スポーツカーの改造車が出す爆音で眠れそうにないですね。

[277: 匿名さん]

>>275 南西買いましたが、高架は絶対反対なんですが。

[278: 匿名さん]

>>275
MIDがいいとか、SEAのほうがいいとか論争していた頃がなつかしいですね。
こういう形で決着がつくとは思いませんでしたが。

[279: 匿名]

話題の環状2号線工事とは、マッカサー道路の新橋ー虎ノ門間であり、年月をかけて意見された地元住民・地権者の意向がまとまった再開発であると思う。
対して、湾岸開発を兼ねた、築地から有明への延長2号線工事は、都行政サイト先行の計画である最初の地下開通ルート案が本来の正当な計画であり、順序として軽率な地上・高架案は地元の町会長クラスからの意見を重要視するべきことではないかと思う。
そういう前提案を認識してからの陳情であって欲しい。

[280: 匿名さん]

遮音壁ができても、上には騒音抜けるんだから高架化は問題だね。
一日に何十万台も通れば排ガスも相当すごいよね。
地下化がいいんだけどね。

[281: 匿名さん]

久しぶりに訪れてみたらこんな事になってたのか
この物件はずれてよかったよ
みなさん反対運動頑張ってください

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

>メールでの提言・要望・陳情の宛先のまとめ

東京都公式ホームページ・ご意見募集コーナー
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

石原慎太郎公式ウェブサイト
http://www.sensenfukoku.net/index.html

購入者掲示板ホームページ・ご意見募集コーナー
http://cgi.members.interq.or.jp/green/shingoy/ttt/wvmlf.cgi

深谷隆司　衆議院議員(自民党)のホームページ
http://www.fukayatakashi.jp/

中山よしかつ（前衆議院議員・民主党）のホームページ
http://www.yoshikatsu.com/

立石晴康(東京都議会議員・中央区・自民党)＊
http://www.haruyasu.jp/

中央区
http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kutyohenotegami/index.html


＞座して待つより、アクションを

[284: 匿名さん]

地上化を承諾して購入しといて地下化しろとかって。。

[285: 匿名さん]

[286: 匿名さん]

断固、高架化反対です。
騒音に悩まされるのはまっぴらです。

[287: 匿名さん]

まだこの掲示板に残っている購入者へ。まともな議論がしたければ各購入者板へどうぞ。これがまともな人がいなくなった匿名掲示板の成れの果てです。

[288: 匿名さん]

[289: 匿名さん]

>>256さん
本日、中央区役所に行ってきましたが、都市計画課へ尋ねたところ
変更原案らしいものはないそうです。勝どき・豊海地区まちづくり
協議会で配布された東京都の説明資料は見せてもらいましたが、
変更原案はまだ配布されていないのかもしれません。
都の街路計画課へ問い合わせては勧められたので、
都の方に問い合わせした方がよさそうです。

[290: 匿名さん]

しかしさ　環状線に囲まれる土地になったら固定資産税あがるんだろうね、
考えてなかったけどさ・・・。

[291: 匿名さん]

荒らしが永久アクセス禁止にならない訳
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
だそうです

たった一人の人物のせいで有意義な掲示板が利用出来なくのは許しがたい事だと思います
今度ＭＲに行くのでデベと知り合いの弁護士に相談します

[292: 匿名さん]

まだ決定されたわけではないんでしょ

[293: 匿名さん]

>>291さん
弁護士に相談するのは構わないけど
民事で損害賠償請求できるのは掲示板の形式からして
デベもしくは建築会社とこの掲示板の管理者かこの掲示板のサーバー管理会社だけですよ
一ユーザーが損害賠償請求するにはあなたが精神的もしくは
物質的被害を受けた事を証明する必要があります
気持ちは分かりますが今の状況では難しいと思いますよ

[294: 匿名さん]

>>293
勿論、今の条件じゃ難しい面もありますね
今は削除依頼に出されているような購入者を無意味に
挑発するようなレスなどは全て保存するなどしていこうと思います
時間は掛かるかもしれませんが高化問題と一緒で
出来ることから少しずつアクションを起こしていきます

他に幾つかの対策も検討中ですが、スレ違いになる為
以後、一切この件に関してレスは行いことにします

[295: 匿名さん]

既に高架問題以外話されなくなってしまって
この掲示板はまともに機能してませんね・・・

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

反対派の批判は許されない独裁スレですね。
結局、反対派に反対する人は削除依頼出されたり、訴訟されたりするんですね。
賛成派は沈黙するしかないね。
この掲示板は購入検討のための掲示板なんで、訴訟はデベがやるべきでしょ。
営業妨害ってね。
購入者がすべて高架反対派じゃないってことは>>291は知るべきですよ。
反対派じゃないのでもうこのスレは見ません。
反対派に反対したら訴えられるからね。

[298: 291]

>>297
一応説明だけしておきます
>>294で勘違いされるような書き込みをしてしまったかも知れませんが
現在、私は高過化については反対でも賛成でもありません（理由は避けます）
具体的なアクションも全く行っていません

私が現在、アクションを起こそうとしているのは購入者に対して
執拗に挑発したレスを繰り返している人物（非購入者）に対してのみです

[299: 匿名さん]

[300: 匿名さん]

南西の購入者ですが、
高架に反対しない購入者はどういう考え方でそう考えるのですか？
高架化によって発生するメリットは、購入者にはないと思うので、
普通に考えると想像がつきません。

荒らしの方々、本当にこんな書き込みを続けて恥ずかしくないんですか？

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

[303: 匿名さん]

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

僕は高架はできなければいいと思っている反対派だけど、
このスレの反対派の方は何かと知り合いの議員だとか、
議員にメールで反対抗議だとかちょっと違う方向に反対
運動が傾いてきているような気がします。
ついには知り合いの弁護士なんたらも登場してくるよう
になってちょっと怖いです。
左に傾くのが怖くて過激な反対派に反対する高架反対派
もいるんじゃないでしょうか？
ぼくもどちらかというと過激な反対派に反対する高架反対派です。

[306: 匿名さん]

[307: 匿名さん]

[308: 匿名さん]

[309: 匿名さん]

[310: 匿名さん]

[311: 匿名さん]

[312: 匿名さん]

現在も勝どき住人です。

最初に環状２号線を通す計画を立てたとき、
『地下』に通すから空気も汚さないし騒音もそんなにでないからと、
無理やり住民の理解を得て（得てないが）

住民があきらめて受け入れかけたときに、
地上なら自動車専用でなく人や自転車も渡れるから（地震のときの避難経路になると強調）、
コストも断然抑えられるからと→『地上化』の計画に変更して、
もちろん住人大反対の中、真冬の体育館で説明会。

これまた住民があきらめて受け入れかけたときに→『高架化』って、
東京都のやることはほんと信用できないと思いました。

その上、わざわざここの掲示板に張り付いて、反対意見を
購入者のエゴとか安かったからとか失礼なこと言って世論誘導するのは見苦しいです。
購入者たちは、まだ住人でないけど、充分反対する権利あると思いますよ。


コストの問題どうなったのでしょうか。
高架化では普段から人や自転車が階段使ったり遠回りしたりする道になるし
いざ避難するときも危険で使えませんよ。

東京都は自分達の言ったことをよく思い返してください。

[313: 匿名さん]

PCTスレも荒れてたけど、今は平穏なようですからその内ここも落ち着くでしょう。

[314: 匿名さん]

この掲示板に世論誘導する程の力はないと思いますが。
TTTにこれから住まわれる方が犠牲を払う事になったとしても、
コストが安く、スムーズに流れる道路を建設してもらったほうが有り難いです。
これが世論だと思いますけど。

[315: 匿名さん]

普段使っている道路にしろ線路にしろ空路にしろ、
必ずどこかで犠牲をはらってる方々がいます。
自分たちがこれまで知らなかったり考えたりしなかっただけです。
だからと言って反対するのはおかしいって意味ではありません。
それぞれの方法で反対意見を述べるのは多いに結構。

[316: 匿名さん]

＞コストが安く、スムーズに流れる道路を建設してもらったほうが有り難いです。
それは地域住民の理解と協力があってこそですよね。

それに勝どき５丁目の交差点が高架化であろうとなかろうと渋滞には関係ないと思いますよ。
交差する清澄通りの交通量が少ないですから。
実際、晴海通りが渋滞してる原因も、勝どきの交差点は関係ないですよね。

[317: 匿名さん]

>>300
高架化によって交差点におけるストップ＆ゴーが減少すれば
総量としての騒音量は減るわけですから
上層階の方なら“賛成”しても、おかしくないと思いますよ

もちろん道路に面する低層階の方はそんなこと言ってられないでしょーけど

>>299
極度に思いこみの激しい方が数名いらっしゃるよーですが
そーいう方はご自身の“正義”以外信じないみたいですよ

[318: 匿名さん]

ここは引き払って購入者スレでハンドルネームを付けて話したほうがよいのではないでしょうか？

[319: 匿名さん]

[320: 匿名さん]

[321: 匿名さん]

>>320
同感！
もはやまともな意見すら聞けない荒れまくりの掲示板。
なせ高架道路賛成の人は、まともな意見を書かないのだろうか？あなたのベランダの前に高架道路ができても、本当に仕方ないと思えるの？まだ決定していなければ、とりあえず反対するでしょ？
それとも、高架のデメリットを実感してないから？

[322: 匿名さん]

他者の運営する掲示板で自分の意見以外は排他ってのが良く分からないな
そもそも住民なら高架に反対するはずだから賛成意見は全て購入者じゃない
って基本的な考え方が間違ってると思うけど

田中角栄的政治手法である自己コミュニティの利益の為だけにって考え方が
2,000世帯もいれば(公団含むけど)好きじゃない人もいるはずで
近代的政治である全体の利益を考えた思考の人もいるでしょ
その意見をありえないと切り捨てるなんて議論になってないと思うけど

って言うかこの板だと高架以外の事が実質的に話されなくなっちゃったから
高架の話題以外の違う事を話しませんか？

[323: 匿名さん]

世の中にはいろんな意見がある。
必ずしも自分と同じでない。

∴争いがおきる、と。

そうですね。高架話は別のスレでしてもらって、別の話題にしたほうがよさそうですね。

[324: 匿名さん]

SEA TOWERは30階まで届きました。毎月3フロアー増えていきますので
来年5月には58階の全容を見ることが出来ると思います。
内装やその他の作業行い、来年11月頃には大体完成すると聞いています。
11月には内覧会行なうようですから。
実際に部屋を見ないで家具やカーテン、照明器具を決めるのは勇気いります。
TTTでは現在のMR使って家具・調度品の予約を取るようですが考えものです。

[325: 匿名さん]

>>320
まったくもって同感です。
購入者スレってどこにあるんでしょうか。

[326: 匿名さん]

[327: 匿名さん]

相変わらず、高架の話題だね・・・
>>219の人のような過激な方までついに出てきてしまったね。
高架賛成派は降参するしかないよ、何されるかわかんない。
自宅まで調べられるかもよ。

[328: 管理人]

収拾がつかないようですので、
よろしければ購入者の方はこちらの住民板をご活用下さい。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=15&disp=1

[329: 匿名さん]

[330: 匿名さん]

土地単価、銀座また１位だってね
まーなんだかんだ言っても、ココは中央区最後の
「買い」物件だったのは間違いないでしょうね・・・

[331: 匿名さん]

同意です。

[332: 匿名さん]

中央区は今後、間違いなくどー逆立ちしても
一般サラリーマンには手の届かない地区になりますよ

[333: 300]

>>317
繰り返しはくだらない。

高架化を周知させることは出来ないのでしょうか？
これがなにより必要だと思います。
住商に働きかけた方がいらっしゃったと思いますが、結果はどうでしたか？

[334: 匿名さん]

北西中層階なので自分の部屋への騒音は全く気にしてないけれど、高架はやだなぁ。
騒音云々より、毎日外出のためにその高架下を通らなければならないことを考えると憂鬱。
317さんなんかは、そのへんどう考えてらっしゃるのでしょうかねぇ。

[335: 匿名さん]

MRに電話して担当営業さんに高架の件を尋ねたら、状況を確認して購入者に対してお知らせを郵送すると言っていました。いつ、どういった内容かは不明ですが売主の見解は分かるかもしれません。

[336: 匿名さん]

ところで、
来週末、花火ですね。
新しい晴海大橋は穴場スポットだと思っていたら、昼間から閉鎖されるということで残念。
窓からも見えるのですが、ＴＴＴの近くにいって見てみようかな。

（来られる方のために、花火の当日の注意と見所？）
一応、勝どきの交差点から豊海方向は一応、通行規制がかかります。
ちょっとだけ見える黎明橋は「立ち止まり禁止」
銀座からのバスは、東京駅から満車で乗れません。歩く人が続出。
勝どき駅は混雑するので「駅での待ち合わせ禁止」
付近のコンビニは、前日に衣替え。ジュース屋さんになります（やや不便）。
ＴＴＴからだと南西方向に花火は上がりますが、風向きは大抵海側に吹きますので、
勝どきからは、台場側の花火は良く見えますが、陸側は煙で見づらいことがあります。

うちのマンションは、侵入禁止対策でエントランス閉めています。
無断で入ってくる人がいたため。

・・・・というわけで、高架話の休息ネタでした。

[337: 匿名さん]

花火ネタに関連。
SEA南東中上層階購入者ですが、ベランダの右方向が花火打ち上げ場所
ですが、ベランダから花火は見えるんですかね？誰か分かる人いませんか？

[338: 勝どき在住]

ＳＥＡ南東は、朝潮小橋方面ですよね。２箇所から打ち上げられますので、バッチリ見えると思います。
上層階でしたら、まさに目の前って感じではないでしょうか。
楽しみですね。
ちなみに、家のマンションからは、ＴＴＴのおかげで、1個所しか見えなくなるかな・・・・
花火当日の被害が多いので、ここ数年は、旅行です。（ちょうど夏休みでもあるので）

[339: 匿名さん]

>>333　今日にも郵便で高架の件、届くはずですよ。
購入者で知らない方もいるでしょうから、とりあえずは
一歩前進ですね

[340: 匿名さん]

>>333　あと、いつも人をあてにしてないで、
自分でも動かれたらどうですか？電話ぐらいできるでしょうに。

[341: 匿名さん]

>338勝どき在住さんありがとうございます。>337です。
ベランダ真正面が晴海です。少し右方向が清掃工場の煙突。
花火打ち上げ場所はほぼ90度右方向です。隣りの家との仕切りの
柱が結構前方に出ているようなので、意外と死角になって見えない
のではと気になった次第です。

[342: 匿名さん]

>337
こんにちわ、うちのマンションは同じ運河の並びなのですが、
南東、東角くらいまではベランダに出れば見えます。（特に海側海上の花火）。
南西の場合は、ハイサッシだと家の中からも見えると思います。
低層階だと、地上のしかけ花火は少し見にくいと思います。
うちは家の中の電気を消して、カーテンを開けて見ています（冷房の中、心地いい）
コンビニはジュースとお菓子だけになるのと、晴海通りになぜか露天商が出ます。
（たこ焼きとか・・・）
お昼くらいから、街がそわそわしているんですよね。歩道は23時くらいまで混んでいます。

昨夏はアルフィーの野外コンがありましたが、同じように道が混んでいました。
もし晴海でオリンピックをやるとこの付近はあんな感じで混むのかなーと思っています。

[343: 匿名さん]

可能性少ないと思いますが、もし東京で再びオリンッピク
開催となればTTTの価値が大幅アップになりますよね。
現在も月島周辺の物件は上昇してるようですし。

[344: 匿名さん]

オリンピック開催候補地ってだけで周辺地域は
大規模整備が施されるので地価価値は上昇しますよ
開催地が決定してからでは、間に合わず
事前に見込んで整備が行われる為です
まー高架もその代償を受けている一つなのかもしれませんが・・・
ある意味、日本候補地は晴海に決定して、最終的には選考に漏れるパターンが
街が綺麗に整備される恩恵だけ受けられるので一番オイシイのかもしれませんね
勿論、高架と同じで人それぞれの考えはあるでしょうが・・・

[345: 匿名さん]

>>344
今月末で福岡か東京で決まりますね。

[346: 匿名さん]

高架の件、郵送でデベから図が来ました。

[347: 匿名さん]

私のところにも届いてますが、高架の話はココで話しても
荒れるだけでまともな議論は出来ないとおもいますよ
反対派も賛成派もお互い疑心暗鬼のレスしかできないし
納得のいかないレスは皆、煽りにしか思えないでしょう
ミクルか以前の購入者専用掲示板で行った方が良いと思います

[348: 匿名さん]

では、高架以外の話で（笑）。
ラウンジ５５００円、シアタールーム３００円とは改めてみると安いですね。
よくセールとかで子供に並ばせるとかあるけど、１件（室）、１グループで代表者を変えて継続して使うのは避けてほしいですね。
うちの会社の応接もそうだけど、独占意欲のある人ってたまにいるんですよね。
盛り上がっちゃって、時間になっても退出しないとか（笑）。
花火の日とか、取り合いになるのかな。

あと、勝どきにレンタルＤＶＤ店がないけど、電話１本で配達してくれるといいですね。

[349: 匿名さん]

>>348
同意です
ここの共有施設は充実しているうえに使用料も安いですね
中央区で、この管理費で２５ｍプール、ゴルフレンジ、サウナetcが
使用できるのはホント凄い・・・

[350: 匿名さん]

管理費安いの最初だけでしょ。

[351: 匿名さん]

>>350
管理費ネタ・・
おまえか〜

[352: 匿名さん]

>>351 ↑ネタもなにも真実ですがな

[353: 匿名さん]

はたして何家族が１０年以上住み続けられるでしょうか・・・

[354: 匿名さん]

ここの管理費の上がり幅は他の湾岸物件に比べても
まずまずだと思いますよ
それより中央区の地価が急上昇中なので固定資産税の方が・・・
まーその分、物件自体の価値も上がるから複雑な気分だけどｗ

[355: 匿名さん]

結局賃貸との違いは気分だけなのかもね〜

[356: 匿名さん]

そーいや賃貸って家賃幾らぐらいになるのかな？

[357: 匿名さん]

（＾−＾）にっこり

[358: 匿名さん]

東京都が都市計画変更の高架方式の決定をする前に
国土交通大臣と協議し、同意を得ることになるので、
意見書、陳情書を送るなら議員を通して、国土交通大臣に対して
行った方が有効ですね。
高架方式に反対して都に説明を求めて、周辺住民の説明会
をやっても、どうせ都の道路課か環境課の課長あたりが、
事務的な説明をして、住民意見など取り入れずにあやふや
にして強行工事をしてしまうでしょう。
計画決定の公告までが勝負ですが。

[359: 匿名さん]

>348
ラウンジ5500円って、ゲストルームのことですか〜？
ラウンジは、フリーで入れるんですよね〜？

[360: 匿名さん]

＞359　貸切の場合です。
郵送で送られてきている書類に飲食や喫煙などの利用規約の詳細がかかれています。
申込書もありました。

[361: 勝どき在住]

６日日曜日は、かげ祭り。子供神輿がでます。豊海10時、勝どき3丁目13時です。

[362: 匿名さん]

築地エリアの再開発も楽しみですね。
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/bayarea/tyosatai...

[363: 匿名さん]

明るい話題の方がチャキチャキな勝どきにぴったり！

[364: 匿名さん]

何もかも忘れて、明るく!楽しく！元気良く!

[365: 匿名さん]

>360
そんな書類いつ送られてきました？
最近ですか？

[366: 匿名さん]

>365
今日来てました。
居住者は、3000円ですね。

[367: 300]

うちにも来ました。わかりやすい図解がついていました。
ここまでやってくれたデベに感謝します。
ここから、声が上がってくることを期待します。

[368: 匿名さん]

http://www.jcpchuo-kugidan.jp/tanabe/news/060711.pdf

[369: 匿名さん]

↑(;´Д｀)
なえ〜
こんなんなっちゃうの・・・orz

[370: 匿名さん]

新橋ー虎ノ門間は地下なんですね。
なんだか勝どきだからって差別されてるんでしょうか。

[371: 匿名さん]

高架関連の話は、荒れるの必至なので専用スレでやってください。
ここは部外者へのイメージを高めるため、明るい雰囲気を保つよう心がけましょう。

[372: 匿名さん]

↑なぜ？まだ売れてない部屋があるから？
だって高架の話は事実でしょう。

[373: 匿名さん]

高架の件、うちにもデベから説明書がきました。購入者に知らせてくれた事には大変感謝しますが、図案が分かりにくいと思ったのは私だけでしょうか？どちらが環２でどちらが環３か、よく見ないと理解出来ず、パッと見ただけではTTTのセントラルパークの真横を高架が通るというイメージがしにくく、流してしまう購入者もいるのではないでしょうかねぇ。高架という文字を使い、マンションにとってマイナスになるような事実もちゃんと伝えてほしかったです。反対も賛成もそこからではないでしょうか？

[374: 匿名さん]

日曜日のお祭り楽しみですね！
湾岸地域にも着々とコミュニティが広がってる感じ。

[375: 匿名さん]

祭りも楽しみだけれど、東京湾花火はＴＴＴ住人に最大のイベントでしょう！
南東、南西の購入者は勿論だけど、デッキでみたり、抽選でラウンジに当たったら最高の夜だね。

[376: 購入者]

高架の話をするとやっぱり煽りの方が出てきますね・・・
現在、私は中央区在住で月島など都内の高架も沢山見ています
>>368の共産党議員の話は以前から知ってました（傍聴会も出ています）
以前から高架賛成派の人の話が聞きたいと言う意見がスレ内で有りましたのでココで少しだけ・・・

景観上の問題は前から出てますが>>373さんが言っているとおりでしょう。
しかし実を考えた場合、地上化より高架の方がやはり良いのかなって気がします。
地上化の場合ＴＴＴの前も６車線となるので、歩行者の信号待ちの時間もかなり長くなり
また目の前を築地を往復するトラックなどが行き来し、信号待ちしているトラックの
排気ガスなどをまともに受けると思います。
比べてて高架の場合、送られてきた資料にもあるとおり高架の車線が４車線になる為、地上は
高架脇の片側１車線の計２車線となります。
高架上は信号待ちが無いので、汐留、晴海方面の車（主にトラック）しか通らず
地上２車線は事実上、勝どき周辺住人＆業者専用道路となるでしょう。
その為、歩行者の信号待ち時間も減り、排ガスの影響も少なくなると思います。
勿論、地下化が一番すっきりするのでしょうが、高架＆地上化の場合、汐留、晴海方面のアクセスが
格段に良くなり、休日など側道を自転車などでサイクリンが出来るなどのメリットもあります。

話をまとめると地下化が実現しない場合
景観上は「地上化＞高架化」ですが
環境面は「高架化＜地上化」では無いかなと思います。
勿論これは私の意見であり北東低層階などの方は、やはりまた意見が違ってくると思います。
この意見に対して勿論、反対意見の方も沢山居ると思いますが、前から言われている
高架化のメリットこの機会に挙げてみました。

自分で持ち出して何ですが、私は何より購入者としてこの掲示板が好きなので
高架の話すると煽りも含め、必ず荒れるので嫌ですね。
私も以後、この話は致しません。
一購入者として残りの約１年半を多いに皆さんと一緒に楽しみにしたいと思います。
大変自分勝手な意見、申し訳ありませんでした。

[377: 匿名さん]

そういえば、対岸の整地が始まりましたね。
先月の工事のクレーンは何だろうと思ったら、屋形や小型船の乗り場の移設でしたが。

ゴクレのＬ字型マンション？も出来てきたし、勝どきも少しづつ様相が変わっていきますね。

[378: 匿名さん]

>>３７６さん
論点が整理されて分かりやすくなりました。

送られて来た資料と合わせ、高架のメリット、デメリットを考える
判断材料といたします。

[379: 匿名さん]

私の買ったフロアも、ついに出来上がりました〜
とても待ち遠しいです。
イメージしながら家具の検討もしています。

[380: 匿名さん]

家具とか迷いますよね!
内覧会などの話を聞くと、平米数から考えるより思ったより狭く感じる、
なんて話を聞きますので、あんまり最初からいろいろ買わないで、
実際住みながら買い足していくようにしようかなとかおもっています。
みなさんは、今使っている家具とかは全部処分するんでしょうか？

[381: 匿名さん]

この掲示板、少し冷静さを取り戻したようで、ちょっと安心しました。
高架の件は、情報共有は必要と思いますが、対処についてはそれぞれが自分の納得いく方法をとっていけばいいと感じています。個々の支持政党や政策もありますしね。

＞380
家電が約10年めなので、ほとんど全て買い換え（あと2年持たせないと）。
家具できるだけ新規で。
できれば地震対策を含めて、作りつけや壁面家具にしようと考えています。
オプションで簡素なカウンター入れたんですが60万くらいしました。結構高いですよね。
ソファやダイニングはカッシーナとか、２、３点、やや豪華路線。
1部屋は部屋ごとグローゼットになりそうなので、イケアの大型クローゼットとかを設置しようと
思ってます。
来年はいろいろなショールームでも回ってみよ。

[382: 匿名さん]

381さま

家電品は、消費電力などのことを考えると、一定の年数で買い換えた方が、
帰ってオトクなこともあるようですね。
まだ先の話ですが、家具を買い換える場合、古い家具は引き取ってくれるんでしょうか。
もしくは、引越しやさんに処分を頼める?
大掛かりな引越しは初めてなのでわからないことが一杯です。

[383: 匿名さん]

>382
うちは、家具は少しづつ処分していますが（粗大ごみ）、
中央区にはリサイクルセンターもありますよ。
家具も欲しい人がいれば出せるようです。
以前、本箱を民間の業者に売ったことがあります。
ブランド家具はヤフオクで売れます。
引越し業者なら大手の引越し屋さんに相談してみては？
有料処分になると思いますが。

[384: 匿名さん]

近隣ネタですが、（豊洲）ららぽーと10月オープンのチラシみました？
ＴＴＴからだと、タクシーで2メーターくらいでしょうか。

[385: 匿名さん]

>>376　高架化のメリットととしては無理があると感じがします。
高架上は４車線でも側道加えれば結局６車線道路と同じことですし、
高架でノンストップだと交通量が増加し、排ガスや高速での騒音が増えます。
信号待ちも薄暗い６社線幅の高架下をくぐることで、事故増加も考えられます。
高架へのアクセスも側道の狭い急坂を登るのでサイクリングには向きません。
メリットは、工期が増え建設費の上乗せで業者が儲かることぐらいでは？
人それぞれ意見は違うと思われますが、コメントさせていただきました。

[386: 匿名さん]

>>385
もうイイよその話は・・・
話も既出でループになってるし
折角、スレも落ち着いて来てるんだから
空気と言うものを少しは読みましょうね

[387: 匿名さん]

[388: 匿名さん]

自分の住む階が出来上がってるのをみると、すごーく楽しみです。
どんどん育っていますね。

[389: 匿名さん]

>>387

あなたも空気を読みましょうね。

[390: 匿名さん]

３８７さんと３８９さんどっちも落ち着いてください。

[391: 匿名さん]

家具は直接新居に入れますよね？
入居まで取り置きにしてもらうとして、一年とか預かってもらえるんでしょうか。
さすがにまだ気が早いかな〜

[392: 匿名さん]

昨日久しぶりに見てきました。
聖路加タワーの新阪急で食事しながら眺めて（32階）
そのあと、46階の展望室から眺めて
最後はMRへ行きました。
もう30階あたりですね。
あの倍の高さかと思うと楽しみです。
高さは聖路加タワーと同じくらいですか？

[393: 匿名さん]

ちなみに、蒸し返しになるので申し訳ないですが
聖路加タワーから、月島の高架もじっくり見てきました。
土曜のせいもあって、渋滞はしていなく、スムーズにながれていました。
しかし、街を分断するような感じと威圧感で、確かに皆さんが反対されるのもわかります。

[394: 匿名さん]

分断される分断されると言うが別に普通に通行は出来るし生活に支障は無いでしょう
ベルリンの壁みたく街が二つに分かれるって訳じゃないんですから
景観的にはどっちかって言えば勝どき駅方面からのほうが気になると思うし
確かにデメリットだけじゃなく人によってはメリットも考えられる問題だから
ＴＴＴ住民の間でも住む方角、階層によっても意見が解れると思う
勿論、同方角、同階層でも人によって意見が分かれることもあるのも当然
なんにせよそれぞれの考えがあるのだから押し付けや、ただ相手を批判するような
物の言い方は良くないですよね
>>387みたいなモノの言い方はただの煽りとしか思えないので
相手にしないでスルーするか削除依頼をしたほうが良いと思います
乗っかったら相手の思うツボですよ
私はただＴＴＴの入居を本当に楽しみにしているので
万人が閲覧する掲示板で批判的な書き込みを見続けるのは嫌ですね
煽りの対象となるのは目に見えてますしね
殆どの購入者の方はそれを解って実践に移してと思います
どーしても反対したい人はミクルや他掲示板でやってほしいです
支離滅裂な話になってしまいましたが要は深い議論は他でやって
内容の無い明らかな煽りと判断できるレスは削除依頼をだしましょう
ここの管理人さんは本当に良く対応してくれます

[395: 匿名さん]

高架化になっても海が近いから排気ガスは関係なし。
気にしない。気にしない。
それよりスカイラウンジで一杯やりたい
最高の夜景をつまみにして。

[396: 匿名さん]

>>395
私もスカイラウンジにはホント期待しています
ＴＴＴのラウンジは都内でも屈指の眺望（夜景）に
なると思いますよ

[397: 匿名さん]

>>394
393さんは、ただ高架道路がどのような感じだったのか、見て感じた感想を書いてるだけだと思いますよ。「それぞれの考えがあるのだから押し付けや・・」はちょっと反応し過ぎでは？
高架に反対の意見が書かれたとたんに、その発言に過剰反応している方が不自然に感じるんですが。
なぜか高架賛成意見レスには寛容的。
これでは「反対者」を掲示板から排除する行為にしか見えてこないです。以前の様な「高架化問題」だらけの掲示板も困りますが「反対意見」に過剰反応する今の状態もなんか変な感じです。。
兎に角この問題は各自が自分達の判断で、賛成、反対、気にしない、で良いんじゃないですか？

[398: 匿名さん]

>>387
394は別に393に対して言っているレスでは無いでしょう
過剰に反応と言うのであれば貴方のレスもそう捕らえられてもオカシクないのでは？
＞兎に角この問題は各自が自分達の判断で、賛成、反対、気にしない、で良いんじゃないですか？
この部分に対しては賛成です
反対にしろ賛成にしろ、このスレではなるべく、高架の話はしたくないですね

[399: 匿名さん]

句点を打たない人の書き込みには特徴があるなぁ。同一人物ですか？

[400: 匿名さん]

>>399
ネットの掲示板の書き込みに慣れてる人は、あまり句読点は使わないですよ
詰まらない指摘は荒れの元なので、反論があるなら建設的な意見をお願いたします