:THE TOKYO TOWERS〔12〕

[西町会会員]

完売目前、THE TOKYO TOWERS のスレッド12です。（sage推奨）

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40808/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40896/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40895/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/
5.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/
6.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39023/
7.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/
8.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44124/
9.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44909/
11:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44902/

購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40637/

[101: 匿名さん]

>>87さま

ヒステリックな人々の反応をみるのは、ちょっと愉快だけれど、やめましょう。
「赤」って、ぼくもつい笑ってしまいましたが、それも禁止。そういうジョーク
の中身も通じない。ひたすら「はんたーい」といっている人には、ジョークは
やめたほうがいいですよ。

管理規約集の色をそんなに言って欲しい？　そういう低いレベルでのやりとり
にはイライラさせられるから、購入者じゃなきゃわからない秘密の暴露、ぜんぶ
しちゃいますよ。帰宅したら、スキャンかけてアップしましょうか。それで、
むなしい書き込みが止まるなら、どんどん情報開示をしますよ。

購入者、非購入者というどうでもいいやりとり、反吐が出る。

もっと建設的なやりとりしましょう。賃貸含めて２０００戸以上の人々が集まる
大規模住宅です。賛成もいれば、反対もいるでしょう。それがふつう。いろんな
利害関係者がいるのが当然。それを、「賛成するのは非購入者」「煽り」としか
言えない人たちとは、たとえぼくが反対だとしても共同歩調は取りたくない。
もっと合理的に物事を考えられる人と、合理的な方法論で闘う。

[102: 匿名さん]

[103: 匿名さん]

>>102の方
なぜ、101が煽りなのか、きちんと疎明したまえ。

[104: 匿名さん]

[105: 匿名さん]

はいはい。今は仕事場にいるので、手元にないから、はっきり言えないけど、
中になんたらっていう女性コーディネーターによるコーディネート
教室の案内がありましたね。規約集は何色でしたっけ、灰色だったかな。
あーーー、もうどうでもいい。

ここに集っているのは、こんなことに拘泥している人ばかりなのかなあ。
まともな人、出てきてください。

[106: 匿名さん]

[107: 匿名さん]

この人って、前スレから何か偉そうに勘違いして、書き込みしてる方ですか？
結局、一番荒らしてるのは自分なのに。購入者だろうが、外部だろうが、荒らしは荒らしだと思うのですが…？
仕事中なのにこんな掲示板で書き込みしてて大丈夫？

[108: 匿名さん]

[109: 匿名さん]

[110: 匿名さん]

＞108＝109
ここまでくると購入者だろうが煽りだろうが関係ないですね。
はたしてヒステリックに執着してるのは・・？
ドサクサに紛れ込んでる人もいるみたいだし・・
文章の内容にもうんざり・・。

[111: 匿名さん]

残念ながら別人です。
109は尻馬に乗っただけでしょ。

[112: 匿名さん]

>>108
匿名さんて文字が緑だ。

[113: 匿名さん]

[114: 匿名さん]

[115: 匿名さん]

某大手ゼネコン関係者から話を聴きましたが、
環状2号線勝どき地区の立体交差はすでに業界内では既定路線となっているようです。
本掲示板の立体交差賛成の書き込みは、どうやらTTT住人の反対運動を適当にあしらう目的での
書き込みのようです。
万が一、立体交差が取り止めになるとしたら、石原慎太郎都知事の鶴の一声か、
または、この件がマスコミに大きく取り上げられるかしか残っていないと思います。

どちらにせよ、たとえTTTには立体交差になっても優良物件だと思いますし、
前向きに考えようと思います。

[116: 匿名さん]

噂の東京マガジンとかにネタ提供してみれば。

[117: 匿名さん]

購入者か否かで、その言説の重さが変わるわけはないのに
購入者以外の発言には価値がないと徹底的に主張するのは
どの様な思考回路なのであろうか？

「重説の表紙の色は？」などと言うのは
ほとんど小学生レベルのおふざけでしかない

[118: 匿名さん]

でも住人に成りすました人の意見はいらないと思うよ
この件に関しては購入者だけの意見が聞きたいわけだし
まだ検討者の意見が聞きたいってのならわかるけど
もうほとんど売切れだしなあ

[119: 匿名さん]

高架が出来たくらいでTTTの資産価値が急落なんて考え過ぎですよ。
勝どきの今の環境が好きって書いてた方がいますが、地上の高速が出来た時点で、
ガラっと環境は変わってしまいますし。
高速が地下化か別ルートならいいのでしょうけど、
地上化は事前に承諾されて契約されてますよね。

[120: 匿名さん]

>>119　月島の高架見に行かれましたか？
想像よりも実際のほうがきついものがありますよ。

[121: 匿名さん]

>>115
うさんくせー
裏情報っぽく書くやついるんだよねーー
どこのゼネコンのだよ。ゼネコン名ぐらいだせるだろ。

環状2号の晴海地区の工事で環状2号の説明の看板の色は？

[122: 匿名さん]

メールでの提言・要望・陳情の宛先のまとめ

東京都公式ホームページ・ご意見募集コーナー
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

石原慎太郎公式ウェブサイト
http://www.sensenfukoku.net/index.html

深谷隆司　衆議院議員(自民党)のホームページ
http://www.fukayatakashi.jp/

中山よしかつ（前衆議院議員・民主党）のホームページ
http://www.yoshikatsu.com/

立石晴康(東京都議会議員・中央区・自民党)＊
http://www.haruyasu.jp/

梶川　やすじ （中央区・民主党）のホームページ
http://www.kajikawayasuji.com/

＊印は匿名投稿推奨。

[123: 匿名さん]

何が本当で何が嘘の情報なのか、
誰が購入者で誰が冷やかしなのか、今となってはもう分け分からないですね。
不愉快な書き込みも増えて、ここの掲示板を情報交換の場と思っていましたが
もう人間不信になりそう。。
まぁ高架問題を特に気にならない方もいるでしょうから
それはそれで良いのではないですか？
資産価値が下がる問題なんて事より、高架道路が目の前に建つ事がどういう事かを
知ったほうが良いですよ。
ああ、高架道路がどーーんと通る勝どきかぁ・・。私にとっては最悪。

[124: 匿名さん]

やはり安いには安いなりの理由があったんでしょうか
ちょっとがっかりです

[125: 匿名さん]

どなたか、めーるなど書いても読まれはしないよ　みたいなこと書いていましたが
ある場所から、非常にきちっとした返信が届きました。
メールの投稿でも効果はあると確信しました。
みなさん、座してお上の決定を甘んじて受けるのも一つのスタンスですが、計画段階の今しか
無いチャンスを逃さないように、アクションを取るのも一つの方策だと思います。

[126: 匿名さん]

ここのスレッド、異質になっちゃいましたね。
122のようなレスはどうなのでしょうか？
管理人さんが判断することですが、閉じた方がよいのでは？

[127: 117]

>>118
何か勘違いをしていませんか？

購入者だから「“正しい”情報を持っている」なんてことは有り得ないし
購入者だから「“正しい”考察が出来る」なんてことも有り得ません

この問題に関して、各自の意見をこの掲示板に書くことに関して
購入者であるか否かなんて何の意味もナイハズですよ購入者は「高架反対」＝味方、非購入者は「高架賛成」＝敵
という思いこみが強すぎますね

[128: 匿名さん]

渋滞緩和が目的の道路建設なら高架化か地下化が一番スムーズに流れますよね。
立体的に作れますし。
地上の場合、交差点、信号、横断歩道等の設置により流れ妨げられます。
購入者にとっては辛いと思いますが、
公共工事として捉えれば諦めもつきますよね。

[129: 匿名さん]

>>127
あのー、ここはTHE TOKYO TOWERS検討者、購入者のための掲示板なんですが・・・

TTTと切り離して高架化そのものを話題にしたいなら、こういった趣旨の掲示板で自説を説かず、
掲示板で都市計画や環境問題を扱うサイトに行けば良いだけです。
「まともな議論」をしたいと言ってる人もね。

煽りの方はどーせ居残るでしょうから、引き続き常駐し、今まで以上に、
日夜問わず高架賛成を唱えてください。
回数が多ければ多いほど良いです。
今の3倍くらいのペースでよろしくお願いします。

[130: 匿名さん]

「勝どきプロジェクト」　事業者に東京建物など

　東京都が進めている「勝どき一丁目地区プロジェクト」の事業者に、東京建物を代表とする事業グループ「かちどきＧＲＯＷＴＨ　ＴＯＷＮ」が決まった。
　同プロジェクトは、東京都中央区勝どき１丁目の約5,000平方メートルの敷地で展開される。「かちどき」グループは、延べ床面積約52,600平方メートル、約160ｍの高さの賃貸住宅を建設。総戸数551戸。
　07年度から工事に着手する予定。なお、今回プロジェクトに応募したグループ数は５。「かちどき」グループは東京建物、イヌイ建物、東急建設、梓設計、東京建物アメニティサポート。
[住宅新報社　2006年07月12日]

環状２号線勝どき地区の交差点が、
万が一、高架化するとしたらどこの事業者が受注するのでしょうかね。
一般論として、税金の無駄遣いが取り出されている昨今、
不自然な経費がかかっているか、いないかを出来る限りチェックし
東京都が健全な財政になるように、はっぱをかけることも
一市民としての義務かもしれません。

[131: 匿名さん]

重説の内容とは明らかに食い違った事態（重説では平面化、今回は高架化）
が起こりつつあるので、デベは購入者へ周知させる義務があると思います。
計画はけっていと発表されているんで、デベに周知義務は生じていると思う。
どなたか弁護士さんはいませんか？住商に周知を勧告してください。

[132: 匿名さん]

かつて弁護士として正論というか、方法論を論じようとした人がありました。
彼は、メールではなく、正しい効果的な方法で、アプローチをするべきで、
メールだけでアクションを起こすのはおかしい、遠回りだ、と主張した
らしいですな。

ところが、そうした書き込みに対して集中砲火があったとさ。「あおりだ」「
偉そうだ」「非購入者だ」「おまえはデベだ」。。。

ということで、本腰をあげようとしていたその人は、むなしくなって
関わるのをやめようと思ったということで、おはなしはおしまい。
どうぞ、勝手におやりください、という気持ちになったとさ。

そして、「はんたーい」「めーる送れー」「非購入者ー」「あおりー」
と永遠にお唱え続けてください、と言ってこの掲示板から立ち去りまし
たとさ。みなさん、よかったですな。

[133: 匿名さん]

スルーだったのでもう一回。

購入者です。
オプション申し込み書の図面に、今まで見たことの無い建具（サッシ）変更の記載が、、、
図面からは、リビングのＦＩＸ窓（幅３２００ミリ強の３分割）であった当初のプランに対し、
４分割（内３枚分がＦＩＸ窓で、残り１枚分が袖壁）といったものが読み取れる。

営業マンに問うと、確認しますとのことで、正式な返答は現時点ありませんが、
私以外にも、このような「説明無き」間取り変更をほのめかす図面を見た方はいませんか？

※具体的には （ＳＦ８５−Ｂ、ＭＦ８５−Ａ）の１６．２畳のＬＤ部分

また、このような契約後の大幅な設計変更に対して、
販売会社の責任をどのレベルまで問うことができるのでしょうか？

[134: 匿名さん]

頼りになる弁護士はいくらでもいるわけだし、そもそも心を掴めない弁護士に（以下略

[135: 匿名さん]

>>133
図面通り、FIX窓 x 3 ＋ バルコニーへのドア部分 x 1 としか読み取れないけど、
どこら辺が説明なき間取り変更？

[136: 匿名さん]

>>135
ＦＩＸ窓×３の部分に袖壁が飛び出て、もともとのＦＩＸ窓の面積が３／４になってしまうというものです。オフィシャルには変更の図面は出ていないはずです。たまたま、オプション申し込み書（Ａ３横の白紙コピーに）に記載されていたものです。

[137: 匿名さん]

営業の返答を待つのがよいかと

[138: 匿名さん]

>>131　もちろん義務はありますから、近いうちに購入者全員に連絡があると思います。

[139: 匿名さん]

>>138
義務はない
なぜならまだ計画の段階だから
本決まりして重説と違うようであれば説明する義務があるだけ
だから近いうちって言うのがいつか分からないけど
決まってからだとまだまだ先だと思うよ
まぁデベによってはこういう計画がありますって
事前に周知してくれるところはあるけどさ
でもそれも義務ではない

[140: 匿名さん]

義務があるかどうか法律的には知りませんが、
近いうち連絡があるといっているのです。

[141: 匿名さん]

[142: 匿名さん]

>>140

義務があるから近いうち連絡がある＝法律による強制
義務があるか知らないけど近いうち連絡がある＝願望もしくは内通者

ぜんぜん言ってることが違うと思われるよ

[143: 匿名さん]

＞５９オプション申し込み書の図面に、今まで見たことの無い建具（サッシ）変更の記載が、、、
＞図面からは、リビングのＦＩＸ窓（幅３２００ミリ強の３分割）であった当初のプランに対し、
＞４分割（内３枚分がＦＩＸ窓で、残り１枚分が袖壁）といったものが読み取れる。

ＭＦ８５Ａ購入者です。どの図面のことか分かりません。

[144: 匿名さん]

高架化が重説違反だと契約解除できるんじゃないの？
そこんとこどう考えてんだろ。
自然な疑問です。

[145: 匿名さん]

>144
重説の時点で既にあった計画ならデベに周知義務はありますが
これはその後に持ち上がった話ですからねぇ。
事前に知ってて隠していたという証拠でも出てこない限り、
デベが悪いわけでもないので、契約解除はできんでしょう。

[146: 匿名さん]

〉〉132さん
あなたご自身のことを書かれていらっしゃったんですよね。もう一度戻ってきていただけませんか。騒ぐだけの愚かな人たちのせいで、解決への道筋がとざされるのは残念でなりません。せっかく前向きなことを書かれていらっしゃったのに。

当事者に弁護士の方がいらっしゃったら、これほど心強いことはありません。騒ぐだけの人々は無視されて、もう一度戻ってきていただけませんでしょうか。

[147: 匿名さん]

当事者は弁護士であれ、弁護士であればこそ、
利害関係ができてしまっているので難しいと思います。
数千〜数万で弁護士に相談することができますから、
どうしても気になる方は専門家ときちんと契約結んだほうがいいですよ。

[148: 匿名さん]

スレで高架化の話はもう止めた方がいいと思う。
自分達で価値下げてく必要ないと思う。
高架化はもう決まりでしょ？？

[149: 匿名さん]

>>146
自分も戻ってきてほしいです。

メールよりも、直接働きかけたほうがはるかに効果が高いというのは、
自分も同意です。メールも効果はあると思いますが、メールの場合、
さまざまなポイントを経由してからでないと然るべき人の耳まで
言葉が届かないため、時間がかかると思いますし、
また、その途中に入る人の判断で、上に上げる必要はないと
判断されてしまう可能性も高いと思います。

判断する立場にある人に出来るだけ近い人からスタートするほうが
可能性は高いと思います。

例えば、ある会社に転職するのに、
人事に履歴書を送るのと、行きたい部署の採用権限のある部長に
直接履歴書を送るのでは、後者のほうがはるかに採用の可能性が高いというような感じです。

ターゲットがはっきりしている場合は、直接ターゲットを狙ったほうが
良いのではないのでしょうか。

[150: 匿名さん]

>>143
説明不足ですみません。
私は、建築オプションの申し込み時にいろいろと不具合があり、
本来１月・２月頃の申し込み時期であったところ、
７月にようやく、現場への質問に対する回答がありました。（ダウンライト設置可能位置等）
建築オプションの申し込みに使用するＡ３大の２枚の用紙を覚えていらっしゃいますか？
＜１枚目はオプションリストと数量を記入するもの。
　２枚目はダウンライト、増設コンセント等の位置を記入するための間取り図＞

このオプション申し込み用の２枚目の間取り図ですが、
１月・２月頃に頂いた様式は、契約時の図面集（ファイングレード全戸の間取り図）の
ものと同じ図面であったのに、７月に頂いた様式には、右下に「サッシ変更図」と書かれた、
小さいＬＤの窓際部分のみの図が記載されていたのでした。
なので、契約時に使用した図面とは異なるものです。

ＬＤのＦＩＸ窓の面積が３／４になってしまうかも、、、なので、
お互いに情報交換できればと思ってます。
よろしくお願いします。