完売目前、THE TOKYO TOWERS のスレッド12です。（sage推奨）
銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー
過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40808/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40896/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40895/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/
5.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/
6.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39023/
7.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/
8.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44124/
9.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44909/
11:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44902/
購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40637/
[スレ作成日時]2006-07-26 21:58:00
:THE TOKYO TOWERS〔12〕
| No.2 |
by 匿名さん 2006-07-26 22:50:00
削除依頼
２ 西町会会員ってなに？
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2006-07-26 23:23:00
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| No.4 |
by 匿名さん 2006-07-26 23:55:00
都内の渋滞緩和のための高架化が目的みたいですね。
一部購入者より公共の利益が大切なのはいうまでもありませんよね。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2006-07-26 23:58:00
資産価値が落ちるからといってTTTの建設前からの計画に反対するのは
自分の都合ではないのでしょうか？ TTTにベランダに垂れ幕張って反対しようよ。 やっぱりここは何でも反対する共産党に相談しようよ。 TTTは赤旗以外個別配達できないようにして。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2006-07-26 23:58:00
どうしても嫌なら反対運動やればいいと思うけど
高架により周辺渋滞緩和を目指しているんだろうから エゴと取られないようにうまくやった方がいいと思うよ |
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| No.7 |
by 匿名さん 2006-07-27 00:18:00
高架化反対するとしても、共産党に与することだけは出来ないので、地上化で我慢します。
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| No.8 |
by 匿名さん 2006-07-27 00:24:00
いわゆる人権派とよばれる一部の入居予定住人に反対運動を扇動されてるね。
>>04の意見がおおかたの考えだと思うよ。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2006-07-27 00:27:00
好きにやればいいじゃない
私は高架だろうが地下だろうがどっちでもいいよ 向きも虹橋側だからそっち側じゃないしどうでもいいや |
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| No.10 |
by 匿名さん 2006-07-27 00:52:00
なんか議員とか陳情とかおかしいと思ったら、
やっぱり選挙活動名わけ？ 困っているところに付け入って取り込むのが作戦ですからね。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2006-07-27 01:17:00
環状２号線が通るってのも、周辺渋滞緩和ってのももっともだと思うんですけどね、
そうだとしても、地上のままとかでは絶対駄目で、 何が何でも高架化だってのがわかんないんですよ。 実際の落しどころがどうなるかはわかりませんけど、 たいていの購入者は、地上ってことで話を聴いてるはずですから、 地上案維持って方向で結束したのがいいんじゃないでしょうかね。 しかし、住商もついてませんね。 「第１期インテリアオプション相談会開催のお知らせ」 の発送前にこういう話が出てくれば、 相談会は、結構この話で盛り上がっちゃうでしょう。 しかも、「相談会のご案内状」「は、後日あらためて送付をさせていただきます。」 でしょ？ それでなくても同じような間取りに住んで、 インテリアまで同じようなものになるのに抵抗感を感じている人がいるとしたら、 『「相談会のご案内状」に高架化の動きに関する情報提供の文書を添付して 発送されることになれば、住商の高感度も上がって、 第１期インテリアオプション相談会だけでなく、 第２期以後のインテリアオプション相談会も盛況になるんじゃないですか？』 とかってことを言い出す人が出てきても不思議じゃないような気がします。 あと、ＵＲから賃貸部分の事業を引き継いだのって、確か外資系の会社だった と思うんですが、地上化なんてことになったら、賃料にも影響しかねないので、 次の選挙まで都市計画決定を待ってくれとかってごねたりしないでしょうかね。 いずれにしても、次の衆議院選挙が早くて平成２０年７月以降、 都議会議員選挙が恐らく平成２１年７月頃だとすると、 ＴＴＴの住民もこれらの選挙では投票権があるでしょうから、 高架化に賛成の立場の人にとっては、 相当厳しいことになりはしませんかね？ |
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| No.12 |
by 匿名さん 2006-07-27 02:19:00
↑「高感度」× 「好感度」○
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| No.13 |
by 匿名さん 2006-07-27 05:00:00
私もどちらかといえば反対ですが、TTT居住者に対する不利益が
道路を利用する多くの人の利益に比べて少ないのならば、仕方ないかなあと思います。 反対とか賛成とか、意見をこのスレに書き込むこと自体は良いと思うのですが、 なんか、このスレに書き込んでる人が妙にうさんくさく思えるのは、 すぐに議員とか選挙とか言うところなんですよね…。 「○○議員は高架化反対派だから、みんなで投票しよう」なんて流れになったら、 アタマのよろしくない方々は素直に従っちゃうんじゃないでしょうか。 ちょっと考えれば、手の込んだ票集めだってことが分かりそうなものなのに。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2006-07-27 05:51:00
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| No.15 |
by 匿名さん 2006-07-27 05:58:00
ＴＴＴ住人の不利益とか言う前に、都の政策として正しいかどうかが問題だと思います。
高架化は、この時代に遅れな、思慮不足としか言えない愚策だと思います。 都は実は充分わかっていても、「高架化は中央区住民（の意向を持った議員の）要望により おこなった」 というスタンスでしょう。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2006-07-27 06:54:00
ここを高架化したってしなくたって都心の渋滞が圧倒的に解消されるわけではない
TTT住民(これからの)エゴとか我侭とか言うけど、景観がよく綺麗な街が良いに決まっている 他地域(良い言い方ではないが)のマイカーが早く走りたいだけで 一部地域を犠牲にするというのもおかしいし、早く走りたいんだから通過させろと言うのも かなりのエゴなんじゃないか？ 車社会を改めて、公共機関を整備し皆がそれを利用するよう心がけることが、よっぽど大きな 渋滞緩和になるし、公害の抑制、枯渇資源をまもることになる エゴエゴと強く言うなら、車を捨てるくらいのことを言ってみたら？ だから私は高架化よりも綺麗な人道路を木邨と整備して頂きたいと思います |
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| No.17 |
by 匿名さん 2006-07-27 08:26:00
小田急の高架化訴訟は、できてしまった高架を壊して地下に埋めろ などというめちゃくちゃな
ものでしたけど、それでも１審は都は敗訴したんですよね。 結局、高架はおかしい と騒いでいた人たちは、地域住民ではなかったので、原告不適格となり、 結審したようなのだけど、高架の是非についての司法判断は地裁の「高架より地下化の方が正しい」 だけなんですよね。コスト面も（土地買収なども含めて）高架化の方が割高だという結論も 司法は認定してしまっているのですよね。 ましてや、環２の高架化に関しては、計画段階であり 地下化へ変更の余地は充分あるとおもう。 アメリカでは、かっての高架道路を愚策ととらえ、膨大な予算を投入して地下への埋め直しを おこなっています。 http://wwwsoc.nii.ac.jp/cpij/com/proj/index.html 「ボストン「ＢＩＧ ＤＩＧ」に学ぶ〜高架高速道路の地下化による 美しい歴史的都市の景観と機能の再生〜」 |
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| No.18 |
by 西町会会員 2006-07-27 08:58:00
西町会会員、地域住民でございます。
前スレでは、自分の部屋の資産価値や眺望のことよりむしろ地域のことを考えて 論じてくれる方、たぶん購入者が多かったのですが、 よくご存知でないのに感情的に書き込んでいる方が増えてきたので悲しく思っています。 まず、我々地域住民も含め、高架化の話を知らされたのは今月の中旬です。 住民はこれを喜んでいるわけではありません。まだよく分からないし、 少数の住民が何を言ってもどうせ都は聞いてくれないと思っています。 また、平面では十分に交通量が確保できないから高架にしようということではありません。 そもそも、中央区自体まだ地上化自体に賛成はしていません。 当初の地下案が地上化されることで環境汚染が心配だというなら高架にしてやると 都が、中央区の一部の意向を受けて（これは購入者の方のブログで紹介されていました) 言い出したというのが真相です。 ですから、ＴＴＴ購入者の方、ぜひ一緒に考えて下さい。 それをエゴだなどとは、地域住民は思っていません。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2006-07-27 09:33:00
>>少数の住民が何を言ってもどうせ都は聞いてくれないと思っています。
そんなことないですよ。身近な例で覆ったものも知っています。 まず声をあげることですよね。 ぜひ将来の住民として今の住民の方と話し合い協力していけたらと 思っています。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2006-07-27 09:43:00
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| No.21 |
by 匿名さん 2006-07-27 10:04:00
煽りに乗るつもりはないけれど、
嫉妬かなにか存じませんが、TTTが建てられたこと自体、 よく思ってないのですね。 目障りかもしれませんが、日照権については問題あるところも ないと思いますけど。どうしてここの板に張り付いて24時間いやみを 言っているのか、なんだかかわいそうになりました。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2006-07-27 10:23:00
とりあえず、前スレに出てたけど住民の知り合いの有力議員さんに
管理費から献金して工事中止してもらうのはどう？ 住民の声として有力な議員さんに動いてもらう（共産党ではない）。 献金してＴＴＴ全体としての本気度を見せないと動いてもらえないのでは。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2006-07-27 10:27:00
エコカラットの話はどうなった？
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| No.24 |
by 匿名さん 2006-07-27 11:26:00
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| No.25 |
by 匿名さん 2006-07-27 14:41:00
この板すごいなぁ
周辺住民がTTT住民を利用して市民運動をしようとしているのか つーか最初からなんか変な意見だなと思ってたんだよね 今までの投稿と毛色が違う感じが否めなかった 議員の名前や共産党がすぐ出てきたり毛色が違うだろ まぁおれは>>09でも書いたけどこんな事はどうでもいいんだけどね 日本は代表選挙なんだから俺らは話し合ってくれる人を選んでその人に一任する その人が選んだものは俺らの代弁意見だと思ってるから 高架が決まったのならそれは周辺だけに配慮するのではなくて もっと大きなトータル的なことで決まったんだと思うしね つか推測で言うけど周辺住民はTTTの時も運動やったんじゃないの？ 道路高架ぐらいで運動するなら超高層マンションはOKだなんて考え難い もしそうであるなら面白い構図だね 自分が反対したものに入る住人を今度は利用して他の建築物に反対 もしやってないなら謝罪するんで言ってね |
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| No.26 |
by 匿名さん 2006-07-27 14:54:00
自分は勝どき住民じゃなくトリトンの方に住んでいて、
よく勝どき5丁目先の豊海公園まで散歩していたいるいまだかつて TTT建設反対みたいな看板類見たことがない。 あの辺で建設で騒音などの影響受けるYSレジデンス以外反対運動は無意味でしょ。 YSレジデンスは高級レジデンスだから、そんなことはしないと思う。 ていうか中央区のマンション建設で反対運動って見たこと無いなぁ・・ よく足立区や江東区にはのぼりが立ってるのはみるけど。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2006-07-27 15:05:00
看板のぼりの類は景観を損ねるからと出さないのも多いですよ
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| No.28 |
by 匿名さん 2006-07-27 15:12:00
入居後、組合総会で反対運動の推進の議題出されたら意見が二分しそうで嫌だね。
TTTの反対運動あったかどうかは営業さんに聞いてみるとします。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2006-07-27 15:18:00
営業がそんなこと言うわけ無いじゃん
そりゃ前面に押し出してきてる運動なら言うと思うけどさ 垂れ幕とかしてなくてぱっと見わからないような運動も良くあるよ |
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| No.30 |
by 匿名さん 2006-07-27 15:22:00
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| No.31 |
by 匿名さん 2006-07-27 15:44:00
前スレ11の中に、以下のやり取りがあります。
TTT自体は高架橋案に反対ならば建築許可が下りなかったような記述があります。 TTT側には何らかの圧力がかかっている疑いがあります。 問題は、どこから圧力がかかっているかです。 この地区の建築許可を認可する自治体は何処なのでしょうか。 疑惑は広がるばかりです。 >No.436 by 匿名さん 06/07/26(水) 16:40 >TTTの住む予定の住民のエゴを感じます。 >環状2号は東京の慢性的交通渋滞を少しでも解消するという計画から成り立っています。 >ただ、騒音だの物件の資産価値だの自分たちのことだけ考えて、グランドデザインが >なされていないので悲しいです。 >TTTの重説でちゃんと聞いたでしょ？道路計画。 >重説で納得いかなかったら買わなければいいのであって、TTT以前から計画している >ことに反対運動とは笑止千万。 >地下から高架になったから反対って・・・TTT建設前に高架案は出てるんだよ。 >ていうか地下化にならない結論だったからTTTの高層建設、地下杭70ｍの許可が下りたんだよ。 >勝どき住民の反対運動ならわかるけどね。 >No.437 by 匿名さん 06/07/26(水) 17:22 >別の物件と間違えて投稿したのでしょうが、、、 >重説に高架化の計画はなく、高架案が先月初めて示され、 >杭打ちでなく直接基礎のTTTの住民が高架化に反対するのは >エゴとは思わないってことでよろしいのですね？ >No.438 by 匿名さん 06/07/26(水) 17:27 >ちなみに地下化の場合は新月島川の下を道路が通るので >TTTが仮に杭打ちでも関係ないことを知らない、、、 >なんてこともないはずなので、やはり別の物件と勘違い >されているようですね。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2006-07-27 15:52:00
地方議員が「弱者」票の奪い合い？ さもしいことは止めましょう。
高架に反対してくれるのはいいけど、 だからってそれだけで投票なんかしないのであしからず。 秘密投票ですからね、実際はもっと全体的な見地から議員は選ばせて戴きます。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2006-07-27 16:04:00
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| No.34 |
by 匿名さん 2006-07-27 16:28:00
>>33
＞TTTに住んでるならみんな高架化反対を支持するでしょうから。 自分の尺度だけで計らずにお願いしますよ まだわからないのに ＞組合の総意で高架化反対を表明したらどうだろう。 なんて結論をこんな匿名掲示板で出さないで頂きたい 思ったんですが入居後で無いと明確な反対意思を出す場も無いですから この掲示板のような他者が運営する匿名掲示板ではなく どなたか購入者が運営する議論の場を作ったらどうでしょうか 掲示板タイプでもかまいませんが入居者だと判断できる場を 今のように誰だか分からない(購入者かどうかもわからない)かたに 住民の意見を誘導されては困ります |
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| No.35 |
by 匿名さん 2006-07-27 17:06:00
相変わらず市民運動だとか、プロ市民だとか煽りたい人が混ざってきてますが
購入者の方は惑わされないように冷静にお願いします。 >>18さん TTT前に高架道路が出来る事で反対してる方もいますが 私は、高架化による、騒音、排気ガス問題、だけでなく、 勝どきの雰囲気に、なぜ高架道路なのかという事にも疑問を持っています。 環状2号線が出来る事は、購入する時点で知っていましたので、 ある程度の騒音、渋滞は覚悟していました。 私はTTTを購入した理由のひとつに勝どきの雰囲気が好きだった事も大きく 恐らくマンションを購入する方は、建物自体だけでなく、 周りの環境も、購入する上で大事な要因になると思います。 TTTの購入者の中にも、「勝どきの雰囲気が好き」という方も多いと思います。 今後の勝どきが、良い方向で発展していくのなら、進んで賛成しますが 環状2号線に高架道路がどーんと通る事は、勝どきのイメージを可なり変えてしまうようにも 思います。新たに勝どき住民に仲間に入れて頂く者としては、 周辺地域の方の本音も知りたい所でした。 有難うございます。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2006-07-27 17:22:00
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| No.37 |
by 匿名さん 2006-07-27 17:24:00
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| No.38 |
by 匿名さん 2006-07-27 17:31:00
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| No.39 |
by 匿名さん 2006-07-27 17:44:00
>>38さん
私も含めて購入者かどうかなんてこの板で話し合ってもしょうがないので こういった繊細な問題は匿名掲示板だけで総意なんて軽々しく言わずに 住民専用の匿名で無い場所を作りませんか？と言っているだけですよ 別に私は今は賛成でも反対でもありませんし みなさんの(地域の方を含め居住者ではないひとの意見はいらない) 意見を聞いて総合的に判断したいだけです もちろん総意と言うからには住民全員の意見が必要ですので 居住前にそれは物理的に不可能なのはわかっています |
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| No.40 |
by 匿名さん 2006-07-27 17:57:00
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| No.41 |
by 匿名さん 2006-07-27 18:03:00
35です。
れっきとした購入者ですが、確かにここまでくると 匿名掲示板じゃ、何者なのか分らないのも確か。 高架道路への反対意見を都や区、議員へ伝える際には 名前を申し上げるつもりですが。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2006-07-27 20:15:00
はっきりしていることは都議会議員で中央区選出の方は1名。
自民党選出の議員であることと、次点の方は民主党議員であるということ。 さらにその得票差が前回の選挙で4520票であったこと。 個人的には民主党がだらしないので引き続き自民党にとも考えているのですが、 今回の件で、勝どきを分断しかねない計画を提示し、 住民の声や新たなる住人の声を無視するようだと 一度、空気を入れ替える意味で民主党に頑張っていただくことも考えます。 以前のレスでこのことだけが判断材料ではないとの考え方もありますが 個人的には、今回の件の成り行きは最重要視するつもりでいます。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2006-07-27 20:24:00
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| No.44 |
by 匿名さん 2006-07-27 20:43:00
>>39
良い考えだと思うけど、厳格な購入者限定のＢＢＳ？ってどうやって作ればいいんだろ？ 実現できたらいいなと思うので、やり方を教えてください。 しかし・・・釣られ覚悟で一応聞いてみるけど、一部住民のエゴで高架化反対するのはやめろ。と言ってるのは購入者の人じゃあ無いよね？なんでこのＢＢＳに書き込んでるの？どっか公共的な意見を論じるＢＢＳにでも、ここの内容含めて書けば。 環２ができることぐらい購入者なら重説で皆知ってるよ。なんで高架にするの？っていう反対意見を書いてるだけじゃない。それでもまだそう思うなら、逆に高架化は有権者多数派の意見なのかな？もしそうなら根拠をソース付きで示して欲しい。それなら納得できるかもしれないから。 >>9,25 つーか、どーでもいいならわざわざ書き込むなよ。主張したい意見があるなら聞くけどさ。 でも確かに票集めっぽい変な書き込みがあるのも事実。この点はスルーしよう。 >>03,14の人 大丈夫。みんな良識あるはずだから、そんな理由で投票なんかしないから。 妙な政党の宣伝っぽい書き込みとか献金とか言ってるのは、スルー、スルー。 >>18 参考になりました。これからも現時点での地域住民の方の意見など教えてください。よろしくお願いします。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2006-07-27 20:57:00
なんでいっぱい削除されてるの？
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| No.46 |
by 匿名さん 2006-07-27 21:17:00
エコカラット。。。。。
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| No.47 |
by 匿名さん 2006-07-27 21:19:00
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| No.48 |
by 匿名さん 2006-07-27 21:42:00
エゴでも主張でも見解でも言い方は何でもありますよね。人々がそれぞれ自分に関わる何かに
意見を言い合いながら世の中のバランスは取れてるわけですし、多数の意見が集まり、それが 人を動かし、結果が変わればそれは正論と呼べるものなのかも知れませんよね。 私はまだ強く反対賛成と言えるほど考えがまとまっていないのですが。。 >厳格な購入者限定のＢＢＳ？ってどうやって作ればいいんだろ？ 購入者しか持っていないようなもの(規約集とか)を元に質問を出して、正解した場合に IDを発行するような掲示板を用意すればいいかと思いますが、新規に作成しないと ないかなあ。暇があれば用意したいとは思うのですが。。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2006-07-27 21:42:00
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| No.50 |
by 匿名さん 2006-07-27 21:44:00
タワーズダイバが住人専用BBS持ってますね
運営の仕方等聞いてみればどうでしょうか ミクシィは既にコミュニティ参加してる人には意味が無いですから どこか新たに作った方がいいかも知れません |
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| No.51 |
by 有名 2006-07-27 21:47:00
それにはおよばず・・・
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| No.52 |
by 匿名さん 2006-07-27 21:54:00
>>48
なるほど。誰かが審査をしてＩＤ・ＰＷ発行するってことね。 例えば重説書のＰ３２の下から4行目の右から15文字目の文字は？→「預」 みたいな質問でＯＫってことかな？ この方法でメンバ集めて・・・結構それなりの数になるのかな・・・ |
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| No.53 |
by 匿名さん 2006-07-27 21:55:00
まぁ、管理人の意向でどうにでも誘導できるってことかな。
前スレの外資系うんぬんでメールで抗議運動しようってどうなったの？ どこに送ればいいの？ |
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| No.54 |
by 匿名さん 2006-07-27 22:23:00
道路は一度造ると３０−５０年はそのままだ。
今都政でこの問題に取り組んでいる議員は立石晴康議員です。 高架が出来れば、この地区の住人は、 ３０年先まで「立石議員が作った高架橋」と話すことでしょう。 平面交差点なら「築地と晴海に架かる２本の橋を造ってくれたのは、立石議員」と いうことになるでしょう。 どちらにせよ、いずれかの決定はその内、下されるので推移を見守りたいです。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2006-07-27 23:12:00
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| No.56 |
by 匿名さん 2006-07-27 23:19:00
>>55
とりあえず、「マイフロント」というコミュニティ系？サイトにアカウント登録してみました。 今試験してるんで、ちょっと待ってね。 でも、確かに30人ぐらいでも集まらなかったら作ったところで意味無いだろうから、そのときは解散してもいいよね？？ |
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| No.57 |
by 匿名さん 2006-07-27 23:31:00
2000戸も完売してるんだから、いろんな人間もいるってことね。
でもプロ市民は反対運動に絡めて政治活動はやめて欲しい。 匿名掲示板では建設反対運動はやめたほうがいいね。 いずれにしろ入居してからの問題だろうから手順でいうと 総会かなんかで議論しないとダメかな。 それがダメなら各個人が各々反対運動していくほかないね。 公共性や利便性を考えて賛成する人もいるだろうから。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2006-07-27 23:37:00
＞匿名掲示板では建設反対運動はやめたほうがいいね。
何故？ ＞いずれにしろ入居してからの問題だろうから手順でいうと ＞総会かなんかで議論しないとダメかな。 入居してからじゃ間に合わないかもしれないから議論してのでは？ |
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| No.59 |
by 匿名さん 2006-07-27 23:42:00
購入者です。
オプション申し込み書の図面に、今まで見たことの無い建具（サッシ）変更の記載が、、、 図面からは、リビングのＦＩＸ窓（幅３２００ミリ強の３分割）であった当初のプランに対し、 ４分割（内３枚分がＦＩＸ窓で、残り１枚分が袖壁）といったものが読み取れる。 営業マンに問うと、確認しますとのことで、正式な返答は現時点ありませんが、 私以外にも、このような「説明無き」間取り変更をほのめかす図面を見た方はいませんか？ ※具体的には （ＳＦ８５−Ｂ、ＭＦ８５−Ａ）の１６．２畳のＬＤ部分 また、このような契約後の大幅な設計変更に対して、 販売会社の責任をどのレベルまで問うことができるのでしょうか？ |
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| No.60 |
by 匿名さん 2006-07-27 23:45:00
>46
前スレから、ずっとスルーされてますね。(^^;) 最近新築マンションに引っ越した知人が、子供部屋の壁の一面をエコカラットにしてました。 効果に関しては「入居した時から貼ってるから、貼ってないとどうなるかがわからない」とのこと。 デザインは市松模様でかわいかったですけどね。 |
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| No.61 |
by 西町会会員 2006-07-27 23:58:00
朝仕事に出かける前に書き込んで、今掲示板を拝見しました。
こういうことはあまりよくないと思いつつ、ご批判を覚悟で、あえて論評させていただきます。 >19さん、35さん ありがとうございます。都庁の人も、将来の住民の意見であっても現在の住民の意見と同様にきちんと聞くという方針のようです。 >21さん、25さん、26さん、27さん 周辺への影響については26さんのおっしゃるとおりです。 また、この地域の人たちには、オトナの割り切りを身に着けています。 小学校の日照を守るためには立ち上がりますが、自分のことは我慢してしまうような人たちです。 私自身それほど昔からこの地域に住んでいるわけではありませんから、歯がゆく思い、 そういう人たちのためにこそ悔いの残らない選択をしたいと思っているのです。 >31さん 436さんは状況を知らないまま、無責任に感覚だけで書いた方か、煽りでしょうね。 それを場を荒らしたくない437さん、438さんがやんわりとたしなめたということ。 あなたがどこにも出ていない裏情報をご存知なら別ですが、 少なくとも、これだけをもって高架化を前提にＴＴＴの建築許可というのは深読みのしすぎです。 >46さん いい商品のような気がしますけど、すみません、オプションにはなかったですよね。 質問板のほうがよろしいかと。 >47さん どうでしょうか。 そもそも、当掲示板の管理者さんは変わってないはずですし、喧嘩両成敗的な場合は別として、建設的な意見が削除されたという記憶はありませんが…。 >49さん ありがとうございます。そういう書き込みをいただくとミスリードしなくて済みます。 後は…すみません、リロードしてみたら、 のたのたと書いているうちに結構スレが進んだみたいですが、特に言いたいことは…。 今後ともよろしくお願いします。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2006-07-28 00:42:00
56です。ＴＴＴ購入者限定コミュニティを作れればいいな、と思い、「マイフロント」というコミュニティ系？サイトにアカウントを登録してみました。
ここはググったらたまたま出てきたとこなので、登録は自己責任でお願いします。 作成の意図は、誰でも書き込めるＢＢＳから、利害関係の無い煽リンを排除したいなあ、というものです。将来的に関係者で盛り上げていけるサイトになればいいなあ、などと思ってます。 参加希望の方は、「yang_aegis@yahoo.co.jp」にメールをお願いします。 折り返し、１つ質問をさせて頂きます。質問はＴＴＴの重説書を持っていれば誰でも答えられる内容です。（選別するのではなく、単に重説書の内容を知っているか否か、だけでコミュニティへの招待メールを出します。それ以降は、コミュニティの中で判断しましょう。） あらかじめお断りしておきますが、まず下にある、ＴＴＴの重説書に書かれている内容を記述して頂けない方は返事をしません。 以上、ＴＴＴコミュニティを作ろう！の書き込みですが、61さんのような現時点での地域住民の方は何とかしてお誘いしたいと考えています。（方法は後で考えます。） あと、デベはどうしよう・・・ 質問の際、○○号室と○○タイプまで聞いたら、みんな引きます？ 重複チェック＆デベ排除のために口外しないと約束しますが・・。 ちなみに、前も書きましたが、ある程度の人数が集まらないようならあまり作成の意味がないので、その時は解散したいと思います。 質問：重説書Ｐ３４の一番下の行の右から5番目の文字は？ |
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| No.63 |
by 匿名さん 2006-07-28 00:48:00
購入者だけど、高架化で問題なしと本気で思ってます。
静かな環境を買いたいなら最初から郊外を選ぶし 何より都心の利便性で購入しました。 大げさな話で言えば、晴海に原子力発電所が出来ても 多分反対はしないと思います。 確かに現在のモデルルーム付近は静かだけど 未来永劫こんな環境が続くと思って買ってませんので・・・ |
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| No.64 |
by 匿名さん 2006-07-28 01:11:00
やむなく賛成ってだけで、高架化が希望って訳ではないんでしょ？
希望なら理由教えて。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2006-07-28 01:16:00
>>63
それと同じセリフを、入居後、5年後、10年後にも言えるかどうかだね。 そもそも、環2整備後は地上でも静かなはずはないんだけどなー。 高架化反対の人は「購入者ですが」とあまり言わないのに、 賛成の人は「購入者ですが」とほぼ必ずつけるのはなんなんでしょう！？ |
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| No.66 |
by 匿名さん 2006-07-28 01:39:00
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| No.67 |
by 匿名さん 2006-07-28 01:43:00
なんか、高架化に賛成って言い方、わざとミスリードしてると思う。
別に積極的に賛成ではないけど、全体として必要性があっての話なら容認するとか、 住民運動や選挙誘導のようなものには乗りたくないとか、 ことさらことを荒立てるより、専門家による検討や事態の推移に任せたい （その結果高架化になった場合は受け入れて構わない） といった人が多いのではないでしょうか。 自分自身の仕事を振り返れば、少なからず、 ある特定の方に不便をかけることで成り立っている面もあるかとおもいます。 賛成と言うよりは、表立って反対したくないと言う気持ちは分らないでしょうかね。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2006-07-28 01:56:00
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| No.69 |
by 25 2006-07-28 02:18:00
なるほど
TTTに関しては反対などなされなかったとの事で 大変失礼な言い方をしましたことをお詫びします 中央区住民のレベルの高さを実感しました これからも同じような観点で頑張ってください ただ、居住者でないのでしたらこのスレで宣伝活動すると このように賛否両論出てしまいますのでもう少し考えた方がいいかも知れませんね |
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| No.70 |
by 25 2006-07-28 02:19:00
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| No.71 |
by 匿名さん 2006-07-28 04:30:00
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| No.72 |
by 匿名さん 2006-07-28 06:55:00
ワシは汐留勤務だから、道路できれば格段に便利になるわけだが。
タクシーでも1000円ぐらいでいけそう。 まぁ、いくら反対しても無理だろうとは思っているから交通アクセス が格段に良くなって資産価値があがると自分に言いきかせることにします。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2006-07-28 07:04:00
>>72
地上化と高架化をくらべて、汐留へのアクセスは具体的にどのくらい便利になりますか？ 資産価値はどのくらいあがりますか？ むしろ逆のような気がしますが、 タクシーで1000円と言っているということは、購入者でも近隣住民でもなさそうですね。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2006-07-28 09:54:00
↑
どこの地方の人？ 勝どきから隅田川越えたらすぐじゃん。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2006-07-28 10:04:00
高架になるほうが不便でしょ。
平地だったらそのまま環状２号線に入れるけど 高架だったらどうやって入るのさ。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2006-07-28 10:56:00
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| No.77 |
by 匿名さん 2006-07-28 11:04:00
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| No.78 |
by 匿名さん 2006-07-28 11:05:00
購入者ですがまさに >>67 さんのおっしゃる通りです。
私は、特に強く反対するつもりはないし、地元住民、区民、都民、 それぞれのメリットデメリットを総合的に判断して、 専門家が「高架化すべきだ」という結論を出したのならそれで良いと思っています。 自分としてはものすごくニュートラルな立場でいるつもりです。 ただ、この掲示板を見て、高架化反対の人たちが、 「自分たちこそが正義だ」みたいなことを書かれていると、 「おいおい、それは違うだろう」と思ってしまうのです。 しかし、だからといって「みんなが反対しているわけではない」などと書いたりすると、 「本当に購入者か」「賛成する理由を教えろ」などと問い詰められ、 あっという間に「積極的賛成派」ということにされてしまうこの現状は、 よろしくないと思います。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2006-07-28 11:10:00
現地 行って参りました。
ちょうど半分の高さになりましたね、期待と不安を実感してしまいました。 周辺を時間をかけて歩きました。 ゆりかもめの市場前駅からの眺めは晴海大橋と並走する環2大橋(?)を想像することができました、 橋脚も2つほど出来てます、そのまま晴海5丁目まで到達した後 清掃工場前で地下に潜る場合と高架化してTTT横を通過する場合とを想像してみました、もちろん地上化も。 月島駅はちょうど高架下に自転車置き場と大江戸線の出入口がありますね、 利用者には便利だと思います、しかし暗く陰湿なイメージは受けました、 浮浪者もいましたし落書きも確認することができました。 高架の歩道を歩きましたが両サイドのマンションを見ると気持ちが沈みます、 それをTTT横に重ね合わせて想像するに高架は受け入れたくないとあらためて思いました。 公益を優先すべきという考えは変わりませんが 高架化により恩恵を受けるのは『何』を 問うことから始めます。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2006-07-28 11:11:00
メールでの提言・要望・陳情の宛先のまとめ
東京都公式ホームページ・ご意見募集コーナー http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm 石原慎太郎公式ウェブサイト http://www.sensenfukoku.net/index.html 深谷隆司 衆議院議員(自民党)のホームページ http://www.fukayatakashi.jp/ 中山よしかつ（前衆議院議員・民主党）のホームページ http://www.yoshikatsu.com/ 立石晴康(東京都議会議員・中央区・自民党)＊ http://www.haruyasu.jp/ 梶川 やすじ （中央区・民主党）のホームページ http://www.kajikawayasuji.com/ ＊印は匿名投稿推奨。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2006-07-28 11:18:00
別に問い詰めるつもりはありません。
TTTに住む予定で、特に強く反対するつもりはない、 まあ賛成だ、という理由を教えて下さい。 少なくとも反対する方々はさまざまな理由をあげています。 で、賛成の理由は？ |
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| No.82 |
by 匿名さん 2006-07-28 11:40:00
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| No.83 |
by 匿名さん 2006-07-28 11:42:00
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| No.84 |
by 匿名さん 2006-07-28 12:05:00
メールでさらに匿名である場合、
情報（要望）のプライオリティは激減するでしょうね。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2006-07-28 12:06:00
立石議員にはきちんと実名で高架反対のメールうちましたよ
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| No.86 |
by 匿名さん 2006-07-28 12:22:00
>>73、74
今朝、勝どきの交差点から汐留までタクシーでした。 午前中は少し混んでいるので(市場が休みの水曜は別ですが)、１３００円です(市場通り経由）。 いつもこんな感じですよ。汐留といっても広域ですが、日テレまでです。 帰りは１０００円くらいです。 午後、銀座４丁目の交差点までなら勝どきの交差点からワンメーターでいきますけどね。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2006-07-28 13:13:00
>>81
>TTTに住む予定で、特に強く反対するつもりはない、 >まあ賛成だ、という理由を教えて下さい。 >少なくとも反対する方々はさまざまな理由をあげています。 だからさあ、そうやって「反対派以外は賛成派ってことだから、賛成する理由を言え」って 巧妙に持っていくやり方が良くないって言ってるんでしょ。 「現状、反対する理由がない。賛成する理由もない。だから静観」っていう立場の人を、 無理やり賛成派に仕立て上げて悪人呼ばわりする雰囲気がある。 “プロ市民に扇動されているようなこのスレの流れ”に危機感を感じた静観派の人が ちょっとこの流れにブレーキをかけようものなら、「オマエは賛成派か！理由を言え！」だもんなあ。 このスレを見た他マンションの住人には、「TTTの住民って怖い」と思われてるよ、きっと。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2006-07-28 13:22:00
>>79さん
現地の情報や月島の高架道路の状況を 実際の目で見た感想を書いて頂き有難うございます。 私も家の近くにも高架道路が2つもあり、そこを通る度に、「こんな感じかなぁ・・」と 将来TTTの前にできるかもしれない高架道路を想像して、気分が少し滅入ります。 高架道路の影響を直に受けて生活してるもので、やはり勝どきにこの様な物が出来てしまうのは 凄く残念です。私達の税金を投入して作る高架道路で、私達の環境が本当に潤うのか？ 高架化に非常に違和感を感じます。 今ひとつ高架化によるメリットや必要性を感じない為、この計画に反対します。 しかし、本当に高架化する事が一番良い判断であると理解でき、 近隣住民や私達TTTにもちゃんと配慮があるのなら、頑なに反対をするつもりはありません。 これから子供世代までお世話になる勝どき地域の問題は、無関心ではいられないという事です。 無意味なのか分りませんが、まずは各方面へ手紙を送ってみます。 こういう事は始めてなので、どんな方法が一番良いのかは分りませんが・・。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2006-07-28 13:28:00
TTT購入者のふりしたってだめですよ。ばればれ。
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| No.90 |
by 匿名さん 2006-07-28 13:28:00
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| No.91 |
by 匿名さん 2006-07-28 13:34:00
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| No.92 |
by 匿名さん 2006-07-28 13:35:00
91=87なのはばればれなので恥ずかしいですよ
購入者でないのもばればれ。 管理規約集の色は何色ですか？答えられます？ |
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| No.93 |
by 匿名さん 2006-07-28 13:37:00
>>87さん
ちょっと落ち着いて読んでみてください。 多分81さんは、「反対意見ばかりでなく、賛成意見も聞いてみたい」という素直な意見では？ 直接会話しているわけではないから、文章だけだと、柔らかくもキツくも、 読み手側次第になってしまうと思うんですよ。 高架化について、賛成、反対、色々意見が分かれて当然だと思います。 「総合的な判断で下された結果ならそれも受け入れる・・」という意見も理解できます。 ただ、反対している購入者を「プロ市民」とまで言うのはちょっと言い過ぎでは・・？ 将来同じ住民になるわけですから。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2006-07-28 13:39:00
もちろん赤色、プッ
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| No.95 |
by 匿名さん 2006-07-28 13:43:00
・・・残念でした。まったく違います。
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| No.96 |
by 匿名さん 2006-07-28 13:43:00
>>94 もう購入者のふりするのやめてくださいね。
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| No.97 |
by 匿名さん 2006-07-28 13:45:00
なんだ・・やっぱり暇な煽り君だったのか。。。がっかり。
やっぱりTTT住民専用の新しい掲示板利用するしかないですかね？ それか、削除依頼するか・・。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2006-07-28 14:00:00
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| No.99 |
by 匿名さん 2006-07-28 14:04:00
はいはい。じゃあ何色ですか？
購入者のふりしてずっと張り付くの恥ずかしいですよ。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2006-07-28 14:24:00
>>82さん
＜投稿削除基準＞ 以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除させていただきます。 ８・ 当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの。 これに引っかかるみたいですね なにか違う方法で周知させないとダメかもしれません いずれにしても今の投稿もその内消されます |
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| No.101 |
by 匿名さん 2006-07-28 14:25:00
>>87さま
ヒステリックな人々の反応をみるのは、ちょっと愉快だけれど、やめましょう。 「赤」って、ぼくもつい笑ってしまいましたが、それも禁止。そういうジョーク の中身も通じない。ひたすら「はんたーい」といっている人には、ジョークは やめたほうがいいですよ。 管理規約集の色をそんなに言って欲しい？ そういう低いレベルでのやりとり にはイライラさせられるから、購入者じゃなきゃわからない秘密の暴露、ぜんぶ しちゃいますよ。帰宅したら、スキャンかけてアップしましょうか。それで、 むなしい書き込みが止まるなら、どんどん情報開示をしますよ。 購入者、非購入者というどうでもいいやりとり、反吐が出る。 もっと建設的なやりとりしましょう。賃貸含めて２０００戸以上の人々が集まる 大規模住宅です。賛成もいれば、反対もいるでしょう。それがふつう。いろんな 利害関係者がいるのが当然。それを、「賛成するのは非購入者」「煽り」としか 言えない人たちとは、たとえぼくが反対だとしても共同歩調は取りたくない。 もっと合理的に物事を考えられる人と、合理的な方法論で闘う。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2006-07-28 14:34:00
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| No.103 |
by 匿名さん 2006-07-28 14:40:00
>>102の方
なぜ、101が煽りなのか、きちんと疎明したまえ。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2006-07-28 14:44:00
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| No.105 |
by 匿名さん 2006-07-28 14:47:00
はいはい。今は仕事場にいるので、手元にないから、はっきり言えないけど、
中になんたらっていう女性コーディネーターによるコーディネート 教室の案内がありましたね。規約集は何色でしたっけ、灰色だったかな。 あーーー、もうどうでもいい。 ここに集っているのは、こんなことに拘泥している人ばかりなのかなあ。 まともな人、出てきてください。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2006-07-28 14:53:00
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| No.107 |
by 匿名さん 2006-07-28 14:58:00
この人って、前スレから何か偉そうに勘違いして、書き込みしてる方ですか？
結局、一番荒らしてるのは自分なのに。購入者だろうが、外部だろうが、荒らしは荒らしだと思うのですが…？ 仕事中なのにこんな掲示板で書き込みしてて大丈夫？ |
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| No.108 |
by 匿名さん 2006-07-28 15:13:00
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| No.109 |
by 匿名さん 2006-07-28 15:25:00
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| No.110 |
by 匿名さん 2006-07-28 15:54:00
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| No.111 |
by 匿名さん 2006-07-28 15:59:00
残念ながら別人です。
109は尻馬に乗っただけでしょ。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2006-07-28 16:13:00
>>108
匿名さんて文字が緑だ。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2006-07-28 16:13:00
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| No.114 |
by 匿名さん 2006-07-28 16:54:00
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| No.115 |
by 匿名さん 2006-07-28 17:29:00
某大手ゼネコン関係者から話を聴きましたが、
環状2号線勝どき地区の立体交差はすでに業界内では既定路線となっているようです。 本掲示板の立体交差賛成の書き込みは、どうやらTTT住人の反対運動を適当にあしらう目的での 書き込みのようです。 万が一、立体交差が取り止めになるとしたら、石原慎太郎都知事の鶴の一声か、 または、この件がマスコミに大きく取り上げられるかしか残っていないと思います。 どちらにせよ、たとえTTTには立体交差になっても優良物件だと思いますし、 前向きに考えようと思います。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2006-07-28 17:30:00
噂の東京マガジンとかにネタ提供してみれば。
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| No.117 |
by 匿名さん 2006-07-28 17:38:00
購入者か否かで、その言説の重さが変わるわけはないのに
購入者以外の発言には価値がないと徹底的に主張するのは どの様な思考回路なのであろうか？ 「重説の表紙の色は？」などと言うのは ほとんど小学生レベルのおふざけでしかない |
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| No.118 |
by 匿名さん 2006-07-28 17:49:00
でも住人に成りすました人の意見はいらないと思うよ
この件に関しては購入者だけの意見が聞きたいわけだし まだ検討者の意見が聞きたいってのならわかるけど もうほとんど売切れだしなあ |
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| No.119 |
by 匿名さん 2006-07-28 17:51:00
高架が出来たくらいでTTTの資産価値が急落なんて考え過ぎですよ。
勝どきの今の環境が好きって書いてた方がいますが、地上の高速が出来た時点で、 ガラっと環境は変わってしまいますし。 高速が地下化か別ルートならいいのでしょうけど、 地上化は事前に承諾されて契約されてますよね。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2006-07-28 18:04:00
>>119 月島の高架見に行かれましたか？
想像よりも実際のほうがきついものがありますよ。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2006-07-28 18:17:00
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| No.122 |
by 匿名さん 2006-07-28 18:24:00
メールでの提言・要望・陳情の宛先のまとめ
東京都公式ホームページ・ご意見募集コーナー http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm 石原慎太郎公式ウェブサイト http://www.sensenfukoku.net/index.html 深谷隆司 衆議院議員(自民党)のホームページ http://www.fukayatakashi.jp/ 中山よしかつ（前衆議院議員・民主党）のホームページ http://www.yoshikatsu.com/ 立石晴康(東京都議会議員・中央区・自民党)＊ http://www.haruyasu.jp/ 梶川 やすじ （中央区・民主党）のホームページ http://www.kajikawayasuji.com/ ＊印は匿名投稿推奨。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2006-07-28 18:24:00
何が本当で何が嘘の情報なのか、
誰が購入者で誰が冷やかしなのか、今となってはもう分け分からないですね。 不愉快な書き込みも増えて、ここの掲示板を情報交換の場と思っていましたが もう人間不信になりそう。。 まぁ高架問題を特に気にならない方もいるでしょうから それはそれで良いのではないですか？ 資産価値が下がる問題なんて事より、高架道路が目の前に建つ事がどういう事かを 知ったほうが良いですよ。 ああ、高架道路がどーーんと通る勝どきかぁ・・。私にとっては最悪。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2006-07-28 18:29:00
やはり安いには安いなりの理由があったんでしょうか
ちょっとがっかりです |
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| No.125 |
by 匿名さん 2006-07-28 19:04:00
どなたか、めーるなど書いても読まれはしないよ みたいなこと書いていましたが
ある場所から、非常にきちっとした返信が届きました。 メールの投稿でも効果はあると確信しました。 みなさん、座してお上の決定を甘んじて受けるのも一つのスタンスですが、計画段階の今しか 無いチャンスを逃さないように、アクションを取るのも一つの方策だと思います。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2006-07-28 19:59:00
ここのスレッド、異質になっちゃいましたね。
122のようなレスはどうなのでしょうか？ 管理人さんが判断することですが、閉じた方がよいのでは？ |
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| No.127 |
by 117 2006-07-28 20:15:00
>>118
何か勘違いをしていませんか？ 購入者だから「“正しい”情報を持っている」なんてことは有り得ないし 購入者だから「“正しい”考察が出来る」なんてことも有り得ません この問題に関して、各自の意見をこの掲示板に書くことに関して 購入者であるか否かなんて何の意味もナイハズですよ購入者は「高架反対」＝味方、非購入者は「高架賛成」＝敵 という思いこみが強すぎますね |
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| No.128 |
by 匿名さん 2006-07-28 20:22:00
渋滞緩和が目的の道路建設なら高架化か地下化が一番スムーズに流れますよね。
立体的に作れますし。 地上の場合、交差点、信号、横断歩道等の設置により流れ妨げられます。 購入者にとっては辛いと思いますが、 公共工事として捉えれば諦めもつきますよね。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2006-07-28 20:45:00
>>127
あのー、ここはTHE TOKYO TOWERS検討者、購入者のための掲示板なんですが・・・ TTTと切り離して高架化そのものを話題にしたいなら、こういった趣旨の掲示板で自説を説かず、 掲示板で都市計画や環境問題を扱うサイトに行けば良いだけです。 「まともな議論」をしたいと言ってる人もね。 煽りの方はどーせ居残るでしょうから、引き続き常駐し、今まで以上に、 日夜問わず高架賛成を唱えてください。 回数が多ければ多いほど良いです。 今の3倍くらいのペースでよろしくお願いします。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2006-07-28 22:55:00
「勝どきプロジェクト」 事業者に東京建物など
東京都が進めている「勝どき一丁目地区プロジェクト」の事業者に、東京建物を代表とする事業グループ「かちどきＧＲＯＷＴＨ ＴＯＷＮ」が決まった。 同プロジェクトは、東京都中央区勝どき１丁目の約5,000平方メートルの敷地で展開される。「かちどき」グループは、延べ床面積約52,600平方メートル、約160ｍの高さの賃貸住宅を建設。総戸数551戸。 07年度から工事に着手する予定。なお、今回プロジェクトに応募したグループ数は５。「かちどき」グループは東京建物、イヌイ建物、東急建設、梓設計、東京建物アメニティサポート。 [住宅新報社 2006年07月12日] 環状２号線勝どき地区の交差点が、 万が一、高架化するとしたらどこの事業者が受注するのでしょうかね。 一般論として、税金の無駄遣いが取り出されている昨今、 不自然な経費がかかっているか、いないかを出来る限りチェックし 東京都が健全な財政になるように、はっぱをかけることも 一市民としての義務かもしれません。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2006-07-28 23:23:00
重説の内容とは明らかに食い違った事態（重説では平面化、今回は高架化）
が起こりつつあるので、デベは購入者へ周知させる義務があると思います。 計画はけっていと発表されているんで、デベに周知義務は生じていると思う。 どなたか弁護士さんはいませんか？住商に周知を勧告してください。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2006-07-28 23:42:00
かつて弁護士として正論というか、方法論を論じようとした人がありました。
彼は、メールではなく、正しい効果的な方法で、アプローチをするべきで、 メールだけでアクションを起こすのはおかしい、遠回りだ、と主張した らしいですな。 ところが、そうした書き込みに対して集中砲火があったとさ。「あおりだ」「 偉そうだ」「非購入者だ」「おまえはデベだ」。。。 ということで、本腰をあげようとしていたその人は、むなしくなって 関わるのをやめようと思ったということで、おはなしはおしまい。 どうぞ、勝手におやりください、という気持ちになったとさ。 そして、「はんたーい」「めーる送れー」「非購入者ー」「あおりー」 と永遠にお唱え続けてください、と言ってこの掲示板から立ち去りまし たとさ。みなさん、よかったですな。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2006-07-28 23:55:00
スルーだったのでもう一回。
購入者です。 オプション申し込み書の図面に、今まで見たことの無い建具（サッシ）変更の記載が、、、 図面からは、リビングのＦＩＸ窓（幅３２００ミリ強の３分割）であった当初のプランに対し、 ４分割（内３枚分がＦＩＸ窓で、残り１枚分が袖壁）といったものが読み取れる。 営業マンに問うと、確認しますとのことで、正式な返答は現時点ありませんが、 私以外にも、このような「説明無き」間取り変更をほのめかす図面を見た方はいませんか？ ※具体的には （ＳＦ８５−Ｂ、ＭＦ８５−Ａ）の１６．２畳のＬＤ部分 また、このような契約後の大幅な設計変更に対して、 販売会社の責任をどのレベルまで問うことができるのでしょうか？ |
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| No.134 |
by 匿名さん 2006-07-29 00:01:00
頼りになる弁護士はいくらでもいるわけだし、そもそも心を掴めない弁護士に（以下略
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| No.135 |
by 匿名さん 2006-07-29 00:06:00
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| No.136 |
by 匿名さん 2006-07-29 00:14:00
>>135
ＦＩＸ窓×３の部分に袖壁が飛び出て、もともとのＦＩＸ窓の面積が３／４になってしまうというものです。オフィシャルには変更の図面は出ていないはずです。たまたま、オプション申し込み書（Ａ３横の白紙コピーに）に記載されていたものです。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2006-07-29 00:28:00
営業の返答を待つのがよいかと
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| No.138 |
by 匿名さん 2006-07-29 01:53:00
>>131 もちろん義務はありますから、近いうちに購入者全員に連絡があると思います。
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| No.139 |
by 匿名さん 2006-07-29 02:18:00
>>138
義務はない なぜならまだ計画の段階だから 本決まりして重説と違うようであれば説明する義務があるだけ だから近いうちって言うのがいつか分からないけど 決まってからだとまだまだ先だと思うよ まぁデベによってはこういう計画がありますって 事前に周知してくれるところはあるけどさ でもそれも義務ではない |
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| No.140 |
by 匿名さん 2006-07-29 02:20:00
義務があるかどうか法律的には知りませんが、
近いうち連絡があるといっているのです。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2006-07-29 02:29:00
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| No.142 |
by 匿名さん 2006-07-29 02:33:00
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| No.143 |
by 匿名さん 2006-07-29 02:49:00
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| No.144 |
by 匿名さん 2006-07-29 09:32:00
高架化が重説違反だと契約解除できるんじゃないの？
そこんとこどう考えてんだろ。 自然な疑問です。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2006-07-29 09:53:00
>144
重説の時点で既にあった計画ならデベに周知義務はありますが これはその後に持ち上がった話ですからねぇ。 事前に知ってて隠していたという証拠でも出てこない限り、 デベが悪いわけでもないので、契約解除はできんでしょう。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2006-07-29 10:00:00
〉〉132さん
あなたご自身のことを書かれていらっしゃったんですよね。もう一度戻ってきていただけませんか。騒ぐだけの愚かな人たちのせいで、解決への道筋がとざされるのは残念でなりません。せっかく前向きなことを書かれていらっしゃったのに。 当事者に弁護士の方がいらっしゃったら、これほど心強いことはありません。騒ぐだけの人々は無視されて、もう一度戻ってきていただけませんでしょうか。 |
|
| No.147 |
by 匿名さん 2006-07-29 10:53:00
当事者は弁護士であれ、弁護士であればこそ、
利害関係ができてしまっているので難しいと思います。 数千〜数万で弁護士に相談することができますから、 どうしても気になる方は専門家ときちんと契約結んだほうがいいですよ。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2006-07-29 10:55:00
スレで高架化の話はもう止めた方がいいと思う。
自分達で価値下げてく必要ないと思う。 高架化はもう決まりでしょ？？ |
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| No.149 |
by 匿名さん 2006-07-29 11:36:00
>>146
自分も戻ってきてほしいです。 メールよりも、直接働きかけたほうがはるかに効果が高いというのは、 自分も同意です。メールも効果はあると思いますが、メールの場合、 さまざまなポイントを経由してからでないと然るべき人の耳まで 言葉が届かないため、時間がかかると思いますし、 また、その途中に入る人の判断で、上に上げる必要はないと 判断されてしまう可能性も高いと思います。 判断する立場にある人に出来るだけ近い人からスタートするほうが 可能性は高いと思います。 例えば、ある会社に転職するのに、 人事に履歴書を送るのと、行きたい部署の採用権限のある部長に 直接履歴書を送るのでは、後者のほうがはるかに採用の可能性が高いというような感じです。 ターゲットがはっきりしている場合は、直接ターゲットを狙ったほうが 良いのではないのでしょうか。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2006-07-29 11:38:00
>>143
説明不足ですみません。 私は、建築オプションの申し込み時にいろいろと不具合があり、 本来１月・２月頃の申し込み時期であったところ、 ７月にようやく、現場への質問に対する回答がありました。（ダウンライト設置可能位置等） 建築オプションの申し込みに使用するＡ３大の２枚の用紙を覚えていらっしゃいますか？ ＜１枚目はオプションリストと数量を記入するもの。 ２枚目はダウンライト、増設コンセント等の位置を記入するための間取り図＞ このオプション申し込み用の２枚目の間取り図ですが、 １月・２月頃に頂いた様式は、契約時の図面集（ファイングレード全戸の間取り図）の ものと同じ図面であったのに、７月に頂いた様式には、右下に「サッシ変更図」と書かれた、 小さいＬＤの窓際部分のみの図が記載されていたのでした。 なので、契約時に使用した図面とは異なるものです。 ＬＤのＦＩＸ窓の面積が３／４になってしまうかも、、、なので、 お互いに情報交換できればと思ってます。 よろしくお願いします。 |
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| No.151 |
by 149 2006-07-29 11:45:00
上のアナロジーについての補足です。少し足りませんでした。
直接部長に履歴書を送る＝ 転職エージェント（議員）に頼んで、雇用権限のあるマネージャーに 履歴書を渡してもらうことの意味です。 また、エージェントを使う場合も、 直接エージェントと面接をして、自分のことを良くわかってもらってから 部長に売り込んでもらったほうが、採用の可能性は高くなると思います。 議員の秘書にメールを送ることは、エージェントの所属会社に履歴書を送り、 面接なしでエージェントを使うようなものだと思います。 （実際は余りないと思いますが）この場合、採用の確立は落ちると思います。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2006-07-29 12:15:00
渋滞緩和のための高架化です。税金投入で建設される訳ですし。
一部購入者が反対される気持ちも理解できますが。。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2006-07-29 12:18:00
湾岸部の人口も増え、物流も活発になり、そのためのインフラも必要になる。
一定程度、許容しなければならない負担というのもありますよね。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2006-07-29 12:20:00
その理屈を前提にすると、仲介役こそ慎重に選ぶべきであり、
このような掲示板をうろうろして上からみた発言しかできないような弁護士の方を 仲介にするのは、最も危険な選択といえないか？ そもそも、なんでこの掲示板をうろうろする、本物かどうかも分からない、 ちょっとしたことで「逃げ」の態度をみせたような弁護士が必要なのか。 愚かな者を相手に、最後まで面倒みるどころか、しょっぱなでキレてどうするよ。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2006-07-29 12:23:00
TOKYO TWIN PARKSとかも高架沿いですが高値取引されてるし、
資産価値として下落するってのは考え過ぎですよ。 現にこのマンション人気ある訳ですし。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2006-07-29 12:24:00
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| No.157 |
by 匿名さん 2006-07-29 12:31:00
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| No.158 |
by 匿名さん 2006-07-29 12:35:00
>>156
すみません。弁護士は何回か頼りにしたことがありますので、手続きや方法論どころか 有効な使い方も分かっています。すぐ逃げの姿勢をとるような弁護士は、頼まれても いらないということです。お願いしたい人は、また出てきていただくようこの掲示板で 訴えればよいでしょう。ひとまず、私はひっこみ経緯を見守ります。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2006-07-29 13:42:00
人気はあるんですか？？
周りに何もないでしょ？？ |
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| No.160 |
by 匿名さん 2006-07-29 14:09:00
というか、ほんとうに弁護士だったの？
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| No.161 |
by 匿名さん 2006-07-29 14:11:00
デベにメールをしました。
様よりご意見を頂戴しました勝どきのTheTokyoTowersの件 につきましては、既に担当部署に展開させて頂き、 対応中であることご連絡申し上げます。 今後、マンション売主・販売関係者より、当該案件につき 情報を発信する予定と聞いておりますので併せご連絡申し上げます。 住友商事(株) お問合せ担当 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2006-07-29 14:32:00
情報を発信って、
かねてより重要事項説明書において注記のありました環状２号線工事につきまして 以下の通り詳細が決定した旨当局より発表がございましたのでお知らせ申し上げます。 なお当件についての問い合わせは下記行政窓口までお願いいたします・・・・ なんて感じじゃないかなぁ。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2006-07-29 15:40:00
>>158さん
同感です。 弁護士って言ってますけど、そんな方が本当にこの掲示板にいらしたのでしょうか？ 上からずっとものを言ってる方はいましたが、その方の文章を読めば例え弁護氏だったとしても 私は相談する気になりません。必要とされてる方はどうぞここで呼びかけてはいかがですか？ 何だかこの掲示板を読んでると、最近こっけいに見えてきます。 弁護士相談したいなら5000円もだせば、良い弁護士が相談にのってくれますよ。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2006-07-29 16:44:00
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| No.165 |
by 匿名さん 2006-07-29 17:29:00
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| No.166 |
by 匿名さん 2006-07-29 18:06:00
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| No.167 |
by 匿名さん 2006-07-29 19:08:00
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| No.168 |
by 匿名さん 2006-07-29 19:11:00
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| No.169 |
by 匿名さん 2006-07-29 19:26:00
↑同感
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| No.170 |
by 匿名さん 2006-07-29 19:26:00
mixiはともかく、>>165の掲示板は誰でも書き込めるので、
購入者限定ということは保証されないのではないかと・・・。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2006-07-29 19:43:00
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| No.172 |
by 匿名さん 2006-07-29 20:22:00
ここのマンション価格に道路建設費が含まれているなら高架に反対するのも理解できます。
江東区の学校建設費のように。 でも違いますよね？ 多くの納税者の税金で作られる訳です。 自分の購入したマンションの環境が悪くなる恐れがあるし、 反対する気持ちも分かりますが、公共の利益を優先するのが社会ですよ。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2006-07-29 20:25:00
マンションはあくまでもハード。
これからはそれぞれのソフト（生活）を充実させることが、 どんなマンションを買おうと重要です。 住んでみて生活を充実させれば、 高架化なんて気にならなくなります、きっと。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2006-07-29 20:36:00
>>171
平日の昼間に何度も何度も書き込みをして 「高架に賛成or中立の人＝非購入者」という決めつけをしている人が 一番の荒らしだと思うけど この人以外の方はちょっとしたヒヤかしはあっても、ヒステリックな様子はありませんよ |
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| No.175 |
by 匿名さん 2006-07-29 20:52:00
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| No.176 |
by 匿名さん 2006-07-29 20:55:00
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| No.177 |
by 匿名さん 2006-07-29 21:34:00
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| No.178 |
by 匿名さん 2006-07-29 22:26:00
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| No.179 |
by 匿名さん 2006-07-29 22:47:00
>>178
>購入者だとしても、同じ住民になんでこんなに熱く攻撃的になるんだろう・・・て？ なんとも不思議な方ですね、あなたこそ冷静になって下さいよ 一番攻撃的に煽りを続けているのは、前にも書いたけど 「高架化に反対に賛同しないのは、高架化賛成の非購入者」 と決めつけて、何かと購入者か否かに拘っている方ですよ って、あなたのコトなのかな？ |
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| No.180 |
by 匿名さん 2006-07-29 23:07:00
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| No.181 |
by 匿名さん 2006-07-29 23:12:00
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| No.182 |
by 匿名さん 2006-07-29 23:25:00
このスレッドを過疎化させて、
世間的には問題自体が存在しないように見せたいのかも。 |
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| No.183 |
by 西町会会員 2006-07-30 00:00:00
スレ立てたものです。勘違いされてる方もいらっしゃるかと思いますが、
私は、現在の勝どき住民であると共にＴＴＴ購入者でもあります。 実のところ、ＴＴＴ自体は２号線が高架になってもあまり影響は受けないと私は思っています。 しかし、地域が住みにくくなることは、自分たちの生活にも直結するわけです。 ですから、購入者であろうがなかろうが、きちんとした意見は歓迎です。 なんだか嫌な流れになってしまいましたが、 高架化賛成の方からも、なぜそうなのか、より具体的な話を聞いてみたいと思っています。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2006-07-30 00:15:00
メールでの提言・要望・陳情の宛先のまとめ
東京都公式ホームページ・ご意見募集コーナー http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm 石原慎太郎公式ウェブサイト http://www.sensenfukoku.net/index.html 深谷隆司 衆議院議員(自民党)のホームページ http://www.fukayatakashi.jp/ 中山よしかつ（前衆議院議員・民主党）のホームページ http://www.yoshikatsu.com/ 立石晴康(東京都議会議員・中央区・自民党)＊ http://www.haruyasu.jp/ 梶川 やすじ （中央区・民主党）のホームページ http://www.kajikawayasuji.com/ ＊印は匿名投稿推奨。 ここでどうこう言うよりも結局はこれでしょ。 立石議員のインタビュー発言の中にゴールドコースト（ゴールドクレスト）の話は出ているのに、故意か否かはともかく、TTTの話は出てきていないのです。 都議会として、TTTこと、現在建設中の勝どき六丁目再開発事業（2,799戸、5,800人、2008年完成）、が完成することを前提とした議論がなされるべきではないでしょうか。 TTTを考慮した上でそれでもまだ高架案なら多少は納得できますが、実際に出来るものを無視して環状2号線の勝どき交差点計画案の議論を東京都議会内で進めることは明らかに行政のミスです。 そのことに気づかせてあげましょう。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2006-07-30 00:20:00
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| No.186 |
by 匿名さん 2006-07-30 00:21:00
議論のテクニックとして、反対派は少数派であることをイメージ付けるのが基本戦略で、
反対しているのはゴールドクレストのみ（=少数派）という印象を与える意図を感じます。 同様にこの掲示板では、書き込み数=多数派のイメージが付きやすいので、当然高架推進派はたくさんの書き込みをして、反対派が少数であるような不安感をあおるのは、常套手段です。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2006-07-30 00:39:00
メールの送り先としては、こちらも有効だと思います。
http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kutyohenotegami/index.html 行政機関は、名前を書いても大丈夫ですし、回答もきちんとしてくれますよ。 【不適切な内容が含まれていましたので一部を削除させて頂きました。管理人】 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2006-07-30 00:43:00
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| No.189 |
by 匿名さん 2006-07-30 01:51:00
あの…匿名板だと荒らしが現れるからmixiへ、みたいな書き込みがありますが、
荒らしているのはどちらかというと高架反対な方々のように見受けられます。 荒れる原因を作っているのはどちらなのでしょうか。 ・高架化反対以外の意見を、すべて「荒らしだ」「非購入者だ」と決めつける。 ・高架化の話題を一日に何度も書き込むので、TTTに関する他の話題がしにくい。 ・反対運動を扇動したり、議員の連絡先を書いたり、情報交換の域を超えた書き込みる。 ・掲示板の規約を無視して、会員制サイトに誘導しようとしている。 私は高架化には反対ですが、会員制サイトなどには行きたくありません。 今までどおり、この掲示板を有効に使いたいです。 だから、ごく一部の人だと思うのですが、もう少し考えて書き込みしてください。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2006-07-30 02:08:00
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| No.191 |
by 匿名さん 2006-07-30 02:15:00
>>189はいいこと言った。
たぶん多くの人が思っていることだね。 反対、反対といっている人達は確かに度を越えているね。 購入者だの非購入者だのヒステリックに秘密の暴露を求めたりして。 しかも反対ということで政治運動化してる・・・うんざりだね。 高架は反対だけど、正直一緒にされたくない。 政治運動も程々にしなよ、都議・区議レベルで地下化や高架化なんて決めれる訳無いんだから。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2006-07-30 02:23:00
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| No.193 |
by 東の人 2006-07-30 02:27:00
以前一度だけ書き込みをしました、MID高層階購入者です。
私は環２高架化絶対反対です。 只、同じ屋根の下で住む身としては他の購入者の方のお考えが 知りたいので再度書き込みしました。 購入者の方で、ここでの書き込みを情報源としながらスレには 参加されてない方、多数いらっしゃると思います。 私もこの件だけは勇気を出して書き込みました。 投資目的の方は解りませんが、ほとんどの方が当然の事ながら、 今までの生活にけりをつけて、一生に数度あるか無いかの高額な 買い物をしたわけです。 今更ローンキャンセル以外で１割もキャンセル料払ってでも解約 するなんて言う、お金に余裕のある方は別として多くの方は長期 にわたって、ここに実際生活する訳ですよね。 住居真横を走る道路が地上になるのか、マンション入口３階より 高くなり高架化になるのか、・・・・・・・・ 又、高架下の暗さ・治安は？？？？ これは私見ですが、現在住んでる池袋サンシャイン至近首都高５号線 の高架下は、６０階通りの喧騒が嘘の様に暗く寂しい感じがします。 夜は、はっきり言って怖いです。 他にも豊島区にはいくつか高架下がありますが、やはり暗い感じで、 夜はあえて高架下を歩こうとは思いません。＜浮浪者いない場所も、 もちろん有りますが。＞ 又、購入当初はまさか目の前に道路が出来るとは、 認識されていなかった４〜５階？のシータワー北東の 購入者の方々も私から見ると同じ屋根の下に住むお隣さん で、他人事では無い気がします。 {今更、お上の方針は変わるはずが無いじゃない！！} {メールで何ができるの？？} と言う方 ダメもとでいいじゃないですか。出来る事は身近な事から！ 動かなければ何も始まりませんし、あの時、動けば良かった なんて何年か後に成ってから思うのもシャクですから。 子供が物心ついて、聞かれた時、何もアクションを起こさなかった 自分を恥じるのも、けった糞悪いですしね。 もちろん、高架化歓迎の方も、是非その理由を購入者版でお聞きし たいです。 宜しくお願いします。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2006-07-30 02:47:00
＞１５０ ７月に頂いた様式には、右下に「サッシ変更図」と書かれた、
＞小さいＬＤの窓際部分のみの図が記載されていたのでした。 ＞なので、契約時に使用した図面とは異なるものです。 先日建築オプションの不備の変更の図が来たのですが、そう言ったものはありませんでした。 あすＭＲへ行って確かめてこうと思います。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2006-07-30 02:50:00
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| No.196 |
by 匿名さん 2006-07-30 02:56:00
>>193さん
まさに同感です。 実は私も資産価値についてはどうでも良いといいますか、あまり気にしていません。 私の住む予定の部屋も、高架道路に直接関係ある部屋ではないので、 高架になったらそれはそれで、仕方なく我慢すると思います。 しかし、高架道路前、もしくはその近くにベランダを迎える住民（TTT以外でも）は、 高架と影響をもろに受ける事となるでしょう。 勿論、影響を受ける低層階の方でも気にしない方もいるかもしれない。 ただ、この事実を知らない方もいるかもしれないですね。。 中央区は、環境２号線の影響を受ける近隣住民の声も聞いているはずです。 私達も、２年後には中央区民であり、勝どき住民になるのですから、 意見を伝える事は、何も問題ないでしょう。 そして反対意見だけでなく、賛成の方の意見も聞く耳を持っているつもりです。 色んな考えがあって良いと思いますので。 |
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| No.197 |
by 東の人 2006-07-30 02:57:00
ＮＯ．１６６ご覧下さい。
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| No.198 |
by 匿名さん 2006-07-30 03:03:00
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| No.199 |
by 匿名さん 2006-07-30 03:07:00
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| No.200 |
by 匿名さん 2006-07-30 03:10:00
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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