都内湾岸マンション☆比較スレ（6）

[匿名さん]

（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
都内湾岸マンション☆比較スレ
(1)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/
(2)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44978/
(3)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44943/
(4)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44797/
(5)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44696/

[351: 匿名さん]

>>348
少しやばいよね。PCT板でもあの情熱は怖いと思ってるよ。
とりあえず、板を作ったりしてくれるんで感謝はしてるけど、
本当の気持ちでは、怖いなぁと思っている。

[352: 匿名さん]

>>350
実際、PCTスレは動いていなかった。あの方以外でPCTスレに来るひとは今日はいなかったんじゃないか？

[353: 匿名さん]

いつもやたら書き込みの多い（煽り含む）ＰＣＴスレ
今日に限ってなんで書き込みが異常に少ないんだろう・・・
ひょっとして皆、コッチ来ちゃったの？

[354: 匿名さん]

[355: 匿名さん]

>>348さん
荒らしますよではなく利用を控えさせていただこうと思ってるだけです
本日は帰宅してから23区掲示板内には殆ど書き込みしてませんよ
もちろんここにもほとんど書き込んでいません
確かめられる方は管理人さんに聞いていただいて確かめてください

こういう雰囲気のときは
アンチスレ、現居住スレのどちらもあまり近寄らないようにしています
PCTスレが全く動いていないのが気になりますが(笑)

[356: 匿名さん]

この豊洲ＶＳ港南スレから得られるものがないな。
それぞれ欠点を認めれば？

[357: 匿名さん]

>>354

あいのり見てたのでちょっと笑えた

[358: 匿名さん]

>>354
あいのり見たこと無い。だから、わかりません。

[359: 匿名さん]

これからは、
有明と豊洲はお互い近所なので、仲良く発展していきましょう。

[360: 匿名さん]

そもそもここは「比較」するところ。
基準がないのに比較するんだから、結果は見えてる。
ＭＳなんて住めば都よ。

[361: 匿名さん]

[362: 匿名さん]

ベイクレ 20戸　即入居可　です（事実）。
そこで、質問したいのですが
これは、売り惜しみなのか、売れ残りなのか、どちらでしょうか？
仮に、売れ残りとしたら、その原因は何でしょうか？

[363: 匿名さん]

単なる売れ残り
芝浦や豊洲に話題をもってかれて、港南は辛いな

[364: 匿名さん]

それは販売調整と言うんですね。
マンションなどは売れ残るとだんだん価値が下がっていくから、完成後
１年以上在庫としていると長期在庫になっちゃうんです。
だから、完成してから１年以内にはなんとか処分してしまいたい。

ところが、今みたいにどんどん値上がりしている状態だと、長期間在庫として持って
いても価値は下がりませんから、企業決算上の減損会計問題はないわけ。
とすれば、顧客のニーズに合わせてできるだけラインナップを多くしていた
ほうがいいし、企業全体の売り上げも平準化し結果として利益を多くできるのよ。

いつまでも売れ残りなどと言ってると、デベから相手にされなくなっちゃいますよ。

[365: 匿名さん]

>>363
つらいのはベイクレだけ。
他の港南物件にとって芝浦も豊洲もどうでもいい。

[366: 匿名さん]

[367: 匿名さん]

晴海スレってまだないですよね？
販売いつになるんだろう・・・ホント待ち遠しい。

[368: 匿名さん]

都内湾岸マンションを客観的に比較すれば
売れ残り部屋があるマンションがある地域と
そうでない地域がわかり易くないかな〜

個人個人好き嫌いは有るにしても
マンションの売れ行きは
やっぱり地域の人気や期待度のバロメーターだと思うよね

[369: 匿名さん]

晴海はオリンピックの関係で凍結してるのかな？

[370: 匿名さん]

[371: 匿名さん]

[372: 匿名さん]

[373: 匿名さん]

>>368

暗に港南だけがハズレといってるんだね？

[374: 匿名さん]

掲示板では豊洲叩きの方が優勢かもしれないけど
実際に売れてるのは豊洲の方だからな〜
ま　それが気に入らないから叩いているのだろうケドね

[375: 匿名さん]

豊洲が東京の中心だってこと
そのうちみんなわかるよ。

[376: 匿名さん]

[377: 匿名さん]

豊洲への中傷レスが一気に削除されたようですが、やはり同一人が繰り返し
投稿していたようですね。
アク禁処分になったようですから、少しはスレも荒れなくなることを期待します。

[378: 匿名さん]

368さんのご指摘はもっともながら、湾岸はそれぞれ、見晴らしがよいエリアですし、全体的に発展していってほしいですね。我が家も、杉並などの従来の住宅地の一戸建てなども検討しましたが、湾岸の魅力のほうが強かったです。
それぞれの発展が楽しみですね。
我が家は違う湾岸ですが、勢いがすごくあるのはやはり豊洲のようには感じます。
楽しみですね。

[379: 匿名さん]

豊洲の開発が進めば、湾岸地域全体としての生活の利便性が格段に向上するのではないかと期待しています。
その点からも、豊洲の街の発展には、期待大です。

[380: 匿名さん]

それが　健全な議論だと思います

[381: 匿名さん]

PCT外れてWCT購入したので、港南も豊洲も両方頑張って欲しいです。

[382: 匿名さん]

＞マンションの売れ行きはやっぱり地域の人気や期待度のバロメーター
ということは、短期間に５０００戸以上のマンションを売り切った港南は
超人気の高い地域ですね。

[383: 匿名さん]

>>381
WCTは港南というより天王洲なのでこのバトルには無関係では。

[384: 匿名さん]

>>383さん
？？
WORLD CITY TOWERS 東京都港区港南四丁目14番１他（地番）

なお、天王洲（東品川）も京浜運河に面しています。天王洲も湾岸でしょう。

[385: 匿名さん]

ここの掲示板面白いですね。
豊洲叩きが旺盛ですが、実情は。
部外者から見ると、
芝浦、港南は港区という点で聞きは良いです。
実際周辺はなにがあるのかな？というイメージです。
ちょっと不便かな、とか。
豊洲はこれから面白そうな感じがします。
近い将来期待のされている町というイメージがあります。
勝どきは、中央区、銀座近しという少し高級なイメージがあります。

[386: 匿名さん]

[387: 匿名さん]

港南だろうが、豊洲だろうが、芝浦だろうが変わらないでしょ。
所詮湾岸、所詮埋立地。
世間の評価はそんなところだと思いますよ。
ご近所同士で叩き合って楽しいかね？

[388: 匿名さん]

[389: 匿名さん]

＞３８４
あーら。そうでしたっＫｅ。

[390: 匿名さん]

有明や豊洲を中心に湾岸は発展していきます。郊外では無く、次の都心をリードしていくのです。

[391: 匿名さん]

>>389
そうです。

[392: 匿名さん]

[393: 匿名さん]

６０００万になっちゃたら普通のサラリーマンさんには買えないもんね
悔しい気持ちもわからないではないが、削除依頼することないよな

悲惨ですな。

[394: 匿名さん]

港南だろうが、豊洲だろうが、芝浦だろうが変わらないでしょ。
所詮湾岸、所詮埋立地。
世間の評価はそんなところだと思いますよ。
ご近所同士で叩き合って楽しいかね

[395: 匿名さん]

>>394
何ゆえ>>387　から"?"
取ったの？

[396: 匿名さん]

>>377さん
最近、集合住宅などはログイン時にIPアドレスが割り当てられるので、
アクセス禁止の効力が及ばないケースが多いようです。

[397: 匿名さん]

[398: 匿名さん]

>>364　販売用不動産に減損会計は適用されないよ

[399: 匿名さん]

>>368
地域の人気や期待度のバロメーターに使ってください。
住まいサーフィンに登録されている分譲タワー物件の地域別供給数。

　港南　　4736戸
　芝浦　　2976戸
　東雲　　2004戸
　勝どき　　1981戸
　豊洲　　1568戸

[400: 匿名さん]

>>399
そりゃ今現在、物件が建ってる場所が多けりゃ戸数も多いだろ・・・
土地が沢山余ってて良かったね港南さん

[401: 匿名さん]

土地は豊洲の方があまりまくってるよ。
南と北で値段ちがうけど。どっちがホントの価格やら。

[402: 匿名さん]

ここでマンション選びしているのですが
うちは豊洲がいいと思いました。
なんでも批判する人もいるようですが、ほと
んどが根拠ないですからね
最も、すごくいいと思ったわけではありませんが、それほど
悪くもない気がします

[403: 匿名さん]

有明なんてどうすんの！

[404: 匿名さん]

>>400
港南と豊洲の大きさはそんなに変わらないよ。
施設がないぶん豊洲の開発可能面積が大きい。
もし豊洲に今の三倍ほどマンション建ててたらとても捌ききれるとは思えません。

[405: 匿名さん]

>>402
選択肢がないだけ。
湾岸物件が全戸一斉に販売開始されてたら豊洲は選ばないでしょ。

[406: 匿名さん]

[407: 匿名さん]

ともだちにマンションの話をしたんです。
よなかに電話したんですが、
すごく親身になって相談にのってくれました
にし向きは西日が気になるとか、管理会社はどこ？とかです。
しかし、一番いいのはここ（マンションコミュニティ）を参考にしたら？
というお話でした。
けれども、やっぱり悩みは尽きませんね。

[408: 匿名さん]

405に同意。
仮に湾岸エリアのマンションの相場が全て同じだったとしよう。
同じ値段で同じ間取り。向きも階数も同じ。好きな所を選びたい放題。
あなたならどのエリアを買いますか？

[409: 匿名さん]

[410: 匿名さん]

>>408
私はエリアでなく諸条件を含んだ環境を買うので
その質問は条件が足らない為答えられない

[411: 匿名さん]

豊洲と港南だったら普通は豊洲を選ぶでしょ。
港南は問題があり過ぎ。

[412: 匿名さん]

408はこどもの質問だね

[413: 匿名さん]

暗
号

[414: 匿名さん]

>>411
例えばどんな問題？

[415: 匿名さん]

みなさん、ここで注意してもらいたいことがあります。

①港南との比較
②豊洲内部（南北）での比較

に関する書き込みや質問には慎重になることをおすすめします。
スレを複数使い、豊洲のみなさんを悪者にするブラフらしきもの
がいくつかあります。港南のみなさんも少し気をつけて見ていた
だけるとありがたいです。

[416: 匿名さん]

[417: 匿名さん]

もう！　港南と豊洲、一体どっちが良いの？

[418: 匿名さん]

>>417
どちらも一長一短
自分の環境に合わせて買うだけ
どちらがいいかなんてあなたの基準が分からない以上なんとも言えない

[419: 匿名さん]

[420: 匿名さん]

>>402さん
>>407さん
とんでもない豊洲信者ですね。
余計な心配はいりません！
住んでみたら分かりますよ。港南の良さがね！

[421: 匿名さん]

私は港南、芝浦、豊洲、勝どき、注目物件すべて回りましたが
環境でいったら勝どきでしたね。駅から近くて週末は静かで、道が広くて。
一番バランスが良い気がしました。
それに、銀座、お台場、豊洲再開発、月島、晴海、築地、汐留など、
それぞれ特徴の違う街が直ぐ近くにあるし。
あの下町っぽさも好きです。
ここでは殆ど港南と豊洲の話で盛り上がってますが、勝どきもお勧めだと思います。
ぶらぶらと隅田川沿いの公園を歩くのも良いですよ。静かで。

[422: 匿名さん]

>>416　次スレタイトルちょっと違うな
【湾岸物件購入者達の意地の張り合い〜俺たちの結論に間違いは無い〜】
だね。

[423: 匿名さん]

>>420さん
とんでもない港南信者ですね。

[424: 匿名さん]

[425: 匿名さん]

[426: 匿名さん]

>>425
あっばれた？
ごめんなキャイナドレス

[427: 匿名さん]

425
何を言いたいのかまったく伝わってこない

[428: 匿名さん]

とんでもなくこの
余計で煽りまくりな
スレが好きなだけでしょう？

[429: 匿名さん]

>>416
もうここまで来たら、そのスレ立ててくださいよ。
港南信者と豊洲信者はそちらへどうぞ！
じゃないと、以前の様なまともな話ができないし、
去ってしまった人達も戻ってこないよ！！

[430: 匿名さん]

[431: 429]

>>430
そうよ！
No.３ぐらいまではまともな話も出来てた気がする。
いつからここは、豊洲vs港南になっちゃったの？

[432: 匿名さん]

湾岸戦争も終わりが近いってことだろうね＞まともな話が出来ない

２００４年までに買えた人は豊洲でも港南でも、先見の目があったと賞賛したい
ＰＣＴを３年待てた人もすばらしいと思う。

都内湾岸物件であれこれ論じるのって旬を過ぎてる気がするなあ

[433: 匿名さん]

港南タワーの入居開始で「住民」、豊洲タワーの販売開始で「購入者」が出てきた頃から
変な傾向だね。たまに、住民の有明、東雲が出てくるけど（両地域は上品だね）、
検討者でもなく住民でもない勝どき、芝浦はこの流れについていけないｗ

東雲→港南・台場・有明→芝浦・勝どき、といった流れで全てを見送った（あるいは参戦
できなかった）豊洲購入者は、自分の選択が正しいと思うために、他物件に対しては否定的な
見方をしがちなのは仕方ないと思う。選ぼうにもいまは都心、あるいは城東の格安物件という
選択肢はないわけだからね。

また、分譲開始時から妙に攻撃されやすい港南も、住民として暮らしている所を攻撃されるのは
堪え難いだろうし、販売時期の関係からかあまり持ち上げられた経験がない場所ゆえ、
煽りには反応しやすいか。リアルな住民の視点で、CGとプランで評し未来を見据える検討者に
返しても、するっとすれ違うだけ。

↓なかんじに各地域の特徴をいいこと悪いこと言い合うスレにすれば終息に向かう？

港南
　- 自慢：グローバル企業の本社ありの地域、JR主要駅
　- 良い：総じて眺望は良好
　- ダメ：駅から遠め、バラバラの開発、食肉
豊洲
　- 自慢：ららぽーと（特にキッザニア）、築地市場移転
　- 良い：総合的な再開発
　- ダメ：駅から遠め、有楽町線豊洲駅の超強風、足立ナンバー

[434: 匿名さん]

勝どきがいいかなと思いＴＴＴを検討しましたが、道路の件があり、やめました。その後、高架へ計画変更し、勝どき＝ＴＴＴ＝高架のイメージがすっかり定着してしまい、非常に残念です。また、開発により下町イメージがなくなってしまうのは、東京全体にとって大きな損失ですね。
また、品川物件（港南＆芝浦）も回りましたが、港南地域に売れ残り物件があり、それが原因で将来的に品川物件全体の値崩れを起こす懸念がありましたので、ここもやめました。
有明は遊休地が多く、開発計画が不明で、また、台場は、一つしか選択肢がない状況で、湾岸道路が近くにあり、このマンションに住んだため、子供がぜんそくになったりしたら嫌だなと思い、最初からＰＡＳＳでした。
結果、消去法で残ったのが豊洲でした。いまのところ悪いイメージがなく、また開発計画もしっかりしていると思いますので、正しい選択をしたと思っています。

[435: 匿名さん]

港南は売り切れないうちに旬を過ぎ大苦戦に陥ってるので豊洲アンチが発生、そこに面白がって豊洲信者を装った釣り師が煽る展開

そして大漁

[436: 匿名さん]

>>434
勝どきの高架は資産価値を考えると必ずしもマイナスではないと思われるし、「高架の
イメージがすっかり定着」と言い切るのはすごいね。構想段階で。
芝浦を含めて品川物件とは初めて聞く定義だ。売れ残りは相場より明らかに高いからで、
それが原因で値崩れを起こすとはどういった理論で成り立つ式なのだ。
有明は計画が不明だからこそ格安で、台場は唯一の選択肢だからこそ価値がある。

それで、消去法で豊洲ですか？
数年間湾岸物件を検討してきたとは思えない、稚拙な比較としか見えないんですが。
これぞ豊洲購入者の「後づけ他物件否定」といったかんじなんですが。

[437: 匿名さん]

>>434ですが、付け加えると、住宅ローンの金利が上昇傾向にあることも、マンション購入に踏み切った理由の一つです。ですので、時期的に選ぶとすると、豊洲になりました。足立ナンバーというのも、環境問題に関心があり、車を持たない私には全く関係ないです。豊洲には大規模なバスターミナルがありますので、バスで主要駅に移動できるので、車がなくても十分です。また、駅から遠いとはとても思えません。むしろ近いと思いますし、乗り換え等を含めて考えると、港南＆芝浦地域よりは便利かと思います。ただ、豊洲駅は強風ですね。

[438: 匿名さん]

>>436　「売れ残りは相場より明らかに高いからで」

高いか？？？？？？

[439: 匿名さん]

TTT、高架の話は一時期、荒らしが煽ってたけど
地上平面化の渋滞＆信号待ちの懸念と
地下化より都心部のアクセスが良くなるから
住人の間でも賛成派は結構いるみたいだね

[440: 匿名さん]

ＴＴＴの高架を境にして、東西対決

[441: 匿名さん]

各スレを荒らし回ってるのは、結局、そこを買えなかった人の妬みでしょ
PCTすが良い例
抽選で外れた人の嫉妬が凄い

[442: 匿名さん]

タワーズ台場の荒れ方はヒドかった・・・

[443: 匿名さん]

台場ではぜん息が心配で豊洲では大丈夫、というのはかなり無理があるのでは？多摩あたりなら納得ですが。

[444: 匿名さん]

>>437
豊洲に大規模なバスターミナルはないけど「都バスを制する者、城東を制す」だから、
都バスの積極利用は城東住民の基本だね。がんばれ。「環境問題に関心がある」人が、
環境破壊度の最も高い港湾の埋立で造成された豊洲を選んで「正しい選択」てのは滑稽だね。

>>441
その理論では、最後発の豊洲購入者こそが「他物件を買えなかった人」の代表になるから、
豊洲購入者が他スレを荒らし回っているということになる。豊洲が叩かれるのは、
つい先の書き込みみたいな、豊洲を評価するときに他物件を叩く傾向が強いからと何度・・・。

[445: 匿名さん]

434が典型的な後付けメリットだな。
主要駅間はバス移動というのに、芝浦港南のほうが不便だと言い張るとか。
購入理由をまとめると、港南のマンションブームがいつか値崩れを起こすから下がるの待とう、と見送ったら何時の間に金利も価格も上がって手が届かなくなって慌てて豊洲に走った、というよくあるパターンですね。

ただ、ご自分の選択ですから、むやみに他地域を批判しないで自分の住むところに如何によくすることが一番重要だと思う。
でないと永遠に他者批判によってしか満足できなくなりますよ。

[446: 匿名さん]

PCTのテンプレをみたけど（ららぽがほとんど占めるな）、豊洲購入者は住宅に「完璧」を
求めているんだなと思った。理想が高い反面、住宅に求めるものの視点が都心物件購入者の
傾向と違うように感じた。ネガティブな要素を「受入れる」のではなく「○○だから大丈夫」
あるいは「将来は〜」といった、ネガティブ要素のまま引きずる傾向があるかな。

私は他の都心物件購入者だけど、過去スレは自虐要素も強かった。将来に期待をもつのではなく、
現状をみて都心の再開発地域ってそういうもんでしょ？という理解があった。
「負けず嫌い」を否定はしないけど、豊洲はちょっとがんばりすぎかなーとも思う。

[447: 匿名さん]

豊洲の唯一のメリットは、気軽な価格で23区民になれること
住環境がいいとか将来性があるとは、本音では誰も考えていないと思うよ。
海辺や埋め立て地が、住環境としてベストでないことは理解しています
そんなにいい土地なら、ずっと前から開発されていたはず、塩害もある。
大規模マンション開発ができる場所は、都内では湾岸しか残されていないでしょ。

[448: 匿名さん]

湾岸もまともなトコはホトンド残ってないけどね
て言うより私の場合ヒートアイランド現象が嫌で風通しの良い湾岸物件を選んだ

[449: 匿名さん]

豊洲は住宅にある程度の完璧を求めても、
多くの人が納得できるだけの要素がそろっているように感じます。
秋からもかなりの倍率で争奪戦になると思います。

港区になるぞ！などのようなこだわりをもつ場合は納得できないかもしれませんが
自分なりの平穏で幸せな生活をしたいという基準で。

[450: 匿名さん]

湾岸物件の共通の課題「実は船舶からの排気ガスが車の３倍」ということを知らない人
結構いるんかな…