都内湾岸マンション☆比較スレ（6）

[匿名さん]

（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
都内湾岸マンション☆比較スレ
(1)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/
(2)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44978/
(3)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44943/
(4)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44797/
(5)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44696/

[122: 匿名さん]

>叩かれる理由は豊洲信者の盲目な崇拝と他地域への攻撃でしょう？
>銀座うんぬんとかでアクセスの利便性を強調されているが、マンションの資産価値を決めるのは立
>地です。
>もし豊洲にららぽと銀座までのアクセス以外メリットはない、将来も人の流れを変えるほどの大型
>再開発がなければ価値は東京市部や千葉の集合住宅地と大して変わりません。

これがすべての理由だと思うよ。

[123: 匿名さん]

>>121
[豊洲が階段を上って来るのを]
とか言う発言がキモイんだよ。豊洲は頑張りすぎ！肩のちからヌケよ、少しは。

[124: 匿名さん]

>>122
正直前は知らないけど今は豊洲住人の他地域攻撃よりも
他地域住人と思われる人の豊洲攻撃の方が目立つよ
どっちにしても場末の掲示板ごときでのネガティブキャンペーンなんて意味がない
ご苦労様ですとしか言いようがない

[125: 匿名さん]

出る杭は打たれる。
日本の悪い習慣です。

[126: 匿名さん]

豊洲なんて信者にでもならなきゃ無理な地域でしょ。
別に目くじらたてないでもいいんじゃない？
ああーカワイそうな人たちがまた騒いでる・・くらいで。
豊洲ごとき必死に攻撃してる人達も悲壮感漂うわよ。
湾岸なんてどこも似たりよったりｗなんだし仲良くしなさいね♪

[127: 匿名さん]

>>110

真の都心に住む黒茄子持ちは、セカンドに実用性の高いグリーンを持つこともあるもんだ。

[128: 匿名さん]

＞マンションの資産価値を決めるのは立地です。
そうだね
つかこの立地で多摩ニュータウン並みの便利さになりそうだから人気なんじゃないの？
それはそれで立地も悪くはないんじゃない？別に良いとは言いませんが
＞東京市部や千葉の集合住宅地と大して変わりません
はい、そうです
大して変わりませんし住民も大して変わらないと思ってます
資産倍増とか騒いでいるのは原住民と思われる一部の変なのです

と言う訳で反論が片手落ちですやり直し(笑)

[129: 匿名さん]

少なくとも”パークシティ豊洲はどうですか Part37”なんかに悪口書き込まれて無いでしょ。
最低限の礼儀を守ってからかってるだけってのもある。

それにしても”パークシティ豊洲はどうですか Part37”の信者っぷりには笑える。
特にＣＭの構成を妄想するのがシリーズ化されていたのが良かったｗ
あと豊洲地区最大の再開発である、ららぽーとの注目度はやっぱり高かったｗ

[130: 匿名さん]

豊洲が階段を上がってくる、、、なんと気色わるい
カルト宗教　豊洲狂信者の
言動が目に余るので叩かれるのでつ

[131: 匿名さん]

>>129
言いたい事は分かるけどさ、それって本人の前で悪口言わないけど
影では何言ってもいいってことだよね？
しかも誰にでも見れるから影にですらなってないし
からかうのは好きにすれば良いけどいい大人がやることじゃないよ

それと論理的なネガティブなら受け入れるけど訳の分からない中傷が多いって
貴金属に表したり論理になってない

まぁ私がここで頑張ってもこのスレの流れは変わらないだろうし
世の中の流れもこのスレの住民が頑張っても変わらない
ご苦労様
そして私ご苦労様(笑)

[132: 匿名さん]

結局　湾岸地域では、豊洲が注目度№ 1って事。
期待する人（＊＊＊＊）が多く現われれば　非難する人（アンチ）も多く現われる
ちゃんとバランスがとれてていいじゃねーかｗ

[133: 匿名さん]

まあ、そういうなよ。

ワシも豊洲？ありえねぇ！とか思ったけど、ここ1,2年の変化とこれからの計画を聞かされて、いまのうちにツバ付けとこ的な感覚で物件を購入したよ。

それまでは赤坂トップを考えてたけど、都心に戸建もってるし、自分がおじさんになって子供を持つことを考えると、豊洲みたいな子供に受けがよい所の方がよいかなと思うようになった。

[134: 匿名さん]

>>128
>この立地で多摩ニュータウン並みの便利さになりそうだから人気なんじゃないの？
みんなそう思ってるならいいですが、残念ながらそうではありません。
都心では豊洲以上の物件はもうないとか、他地域を見下す発言が目立ってましたから「豊洲」が反感を買いました。
あと、騒ぐのは地元の人ではなく、どっちかというと今まで都心とは無縁の地域に住んでた人たちです。
そもそも都心に住む人間がららぽで盛り上がる訳がありません。

[135: 匿名さん]

それだけ、多くの人にとって豊洲が将来性を含めて魅力的な街だということでしょう。
売れ行きや、話題の量からして注目度No.1なのは、間違いないでしょう。
自分の価値観と違うからといって、"信者"とか"宗教"とかいって揶揄していても水掛け論ですね。
実際に豊洲の街の開発の進展を見ると、よい街になりそうで期待出来そうに思います。
また、こんな書き込みをすると、"キモイ信者"とかいう煽りのレスがつくのは、見に見えていますが・・・

[136: 匿名さん]

>>132さん
佃の時にこの掲示板が活況だったら同じように叩かれていただろうしね

爆笑問題の太田がインターネットの匿名掲示板は
建前の部分の仮面をかぶってない分人間としての本性と言うか
ネガティブな部分がこれでもかって襲ってくる
それは人間の実生活においては何も表面化しないので特に問題はないけど
人間の暗部だけが強調されやすいのでそれに免疫が出来てないと
リアルと混同してしまいがちだと言ってた

私もリアルとインターネットは分けて考えるべきだと思う
何度も言うけどこんな程度で世の中の流れは変わらないよ
既にインターネット10年選手で免疫出来まくりの私はくだらないなーと思うけど
この掲示板が匿名掲示板デビューの人とかは可哀想にねえ
そういう状況で見てる人いたら忠告するけど
免疫できるまではこういうアンチスレは見ない方がいいですよ(笑)
リアルではないです

[137: 匿名さん]

>>134

都心に住んでいて、ららぽのような大型ＳＣなんて、歩いて行ける所にないから盛り上がってますが、何か？

[138: 匿名さん]

>>135　きもく無い！感動した！

[139: 匿名さん]

>都心では豊洲以上の物件はもうないとか、
他地域を見下す発言が目立ってましたから「豊洲」が反感を買いました。

それだけで？？

[140: 匿名さん]

>>134さん
豊洲はこう言ういい方しては申し訳ないけど
ある程度年収の低いと思われる方(昔から住んでいる方)と
普通程度の方(ここ1〜2年住みだした方)
そこそこ年収のある方(これから販売される物件を買う方)
で混在しちゃってるから意見がバラバラなんだよね
しかも今売り出し中で差別化されているはずのPCTは
みせかけ物件価格がそこそこ手頃で
実は住む人を選ぶ(管理費高)という変な構成だもんだから余計

駅を挟んで再開発地域とそうでないところの意識の差が激しすぎる
果たしてこれでご近所付き合いが出来るかどうかが正直心配ですよ

[141: 匿名さん]

豊洲のご近所付き合いまで心配してくれるのかｗ

[142: 匿名さん]

マンションに住んでいてご近所付き合いなんて、無いな。子供の学校も140の分類で南北に別れると思う。

[143: 匿名さん]

>都心に住んでいて、ららぽのような大型ＳＣなんて、歩いて行ける所にないから盛り上がってますが
大型SC・・・
都心の人間がそんなもので喜ぶのか？

[144: 匿名さん]

>>143
都心では、結構生活が不便です。
今でも、ビバホームは重宝しています。

[145: 匿名さん]

こんなに皆が注目　心配してくれる豊洲

なんだか　面白そうだな豊洲って！

[146: 匿名さん]

>>143
私は今都内城西部の有名な駅前商店街の至近に住んでますが
大型SCは同じようなものと考えていますし
近くに大型SCがあれば素直に嬉しいですよ
厳密に言えば都心ではないですが公考えている人もいるとご参考になれば

[147: 匿名さん]

>>143
めちゃくちゃ、うれしいです。

[148: 匿名さん]

>>142さん
例えばお稽古事やDoスポーツのヨガに通ったりすれば
マンション内住人だけでなく近隣の皆様とのお付き合いも始まります
マンションに住んでいて全く無いと言うのは
家には帰ってくるだけの旦那の考えか
近隣にそういった施設の少ないマンションに住んでいた方ではないでしょうか？

[149: 匿名さん]

駅前商店街すらありません。パナソニックの昔の名前のスーパーが近いけど、大きいスーパーはいいね。楽しい。

[150: 匿名さん]

143です。
今まで住んでた所に小さな商店街しかありませんが、大型SCがほしいとは思いません。
１５分程度歩けばS駅に行けますから、近くに大型SCができると正直迷惑です。
せっかくの静かな暮らしが台無しですから。

[151: 匿名さん]

今まで都心(厳密に都心)のマンションに住むような人は
買い物もデパート外商に頼んだり家にお手伝いさんがいたり
自分で買いに行く場合でも紀伊国屋に行くような人だと思ってた

それはそれでやっかみもするけど私たちには手の届かない人種で
違う人だと思っていたから別世界での出来事と区切ってたけど
地価が下がり大規模マンションの建設が可能になって
一般庶民に毛が生えた程度でも都心立地に購入が可能となった
その弊害がこのスレッドだと思ってます

私は銀座にユニクロが出来たのはかなり反対でしたし
銀座は銀座だから銀座の価値がある訳で(訳分からなくてごめんなさい)
都心も都心であり続けて欲しいと思っています
だからこんな下らない争いがあると心を痛めますよ

[152: 匿名さん]

豊洲は最高です。
僻みはやめてください。

[153: 匿名さん]

各地区№１物件

港南地区：Ｖタワー
芝浦地区：芝浦アイランド
汐留地区：東京ツインパークス
台場地区：THE TOWERS DAIBA
豊洲地区：ＰＣ豊洲

豊洲だけ浮いているのがはっきり分かりますね。

[154: 匿名さん]

>>150
そう思うならそれでいいと思う
考え方は人それぞれだし
さすがに豊洲に出来るSCがドンキホーテだったら私は豊洲買わないけど
ららぽーとなら良いかな

[155: 匿名さん]

ちょっと！芝浦地区：芝浦アイランドじゃないでしょ。
まったく・・どさくさにまぎれて。

[156: 匿名さん]

>>153
正直言って芝浦アイランドもその中じゃ浮いてるよ
浮いてるの二つじゃ浮いてるとは言わない
並べる基準が違うと言うだけ

つか君がなんで他をけなすのかが本当に分からない

[157: 匿名さん]

>>153
先に同じ突っ込みを入れられてしまいましたが・・・・

このスレで、貴方だけ浮いているのがはっきり分かりますね。

[158: 匿名さん]

ところで芝浦のNo1物件って何？
パークタワー芝浦ベイワードかグランパーク？

[159: 匿名さん]

パークタワー芝浦ベイワードに一票。

[160: 匿名さん]

THE TOWERS DAIBAも微妙
・・No1というか、台場地区はそれしか無いじゃない？

[161: 匿名さん]

私の中ではKENの「ここに住みたい」で取り上げられるかどうかが
資産価値としての高級かどうかが問われると思うんですよ

[162: 匿名さん]

また有明がないよー・・・＿|‾|○

[163: 匿名さん]

>>160
えっ！？ガチンコでＰＣ豊洲がTHE TOWERS DAIBAに勝てると思ってるの？
少なくとも、Ｖタワー、芝浦アイランド、東京ツインパークス、THE TOWERS DAIBAは
お互いに認め合っていると思うけど。

[164: 匿名さん]

>>163
また、どさくさに紛れて芝浦アイランドを入れて。
ったく。

[165: 匿名さん]

しかも誰もPCTの名前なんて出してないし
１６３のPCT叩きは異常だな

[166: 匿名さん]

>>163
Ｖタワー東京ツインパークスは認めるけど、芝浦アイランドは×
ＰＣ豊洲は眼中にない。

[167: 匿名さん]

>>166に同意。

Ｖタワー　東京ツインパークスは、別格だと思うけど、後は五十歩百歩

[168: 匿名さん]

163が出したのは恣意的だよね

普通出すならこう

各地区№１物件

港南地区：品川Vタワー
芝浦地区：パークタワー芝浦ベイワード
汐留地区：東京ツインパークス
台場地区：THE TOWERS DAIBA
豊洲地区：パークシティー豊洲
東雲地区：Wコンフォトタワーズ
有明地区：ガレリアグランデ(ブリリア出来たらブリリアかな？)

[169: 匿名さん]

つか港南汐留以外はKENの「ここに住みたい」
に取り上げられる可能性なしだな
唯一可能性があるとしたら台場か？稀少って点で

[170: 匿名さん]

どさくさに紛れて自分のところ入れる人が多いね…。

[171: 匿名さん]

>>168
芝浦ベイワードがあったね。私がマンション探し始めたときは、半分をファンドに売ったってニュースしか情報がなかったけど、グレードの高いマンションだったの？

[172: 匿名さん]

>>168

ちょっと、
ここまで入れるなら、勝どきも入れてくれても良いんじゃないの？

[173: 匿名さん]

湾岸ＴＯＰ５なら
東京ツインパークス
品川Vタワー
パークタワー芝浦ベイワード
THE TOWERS DAIBA
芝浦アイランド

[174: 匿名さん]

芝浦アイランドは圏外です。

[175: 匿名さん]

おっとごめん勝どき忘れてた

各地区№１物件

港南地区　：品川Vタワー
芝浦地区　：パークタワー芝浦ベイワード
汐留地区　：東京ツインパークス
台場地区　：THE TOWERS DAIBA
勝どき地区：ザ・東京タワーズ(コスモ東京ベイタワーも捨てがたい)
豊洲地区　：パークシティー豊洲
東雲地区　：Wコンフォトタワーズ
有明地区　：ガレリアグランデ(ブリリア出来たらブリリアかな？)

[176: 匿名さん]

>>171
http://www.31sumai.com/good/detail03.html
グッドデザイン賞受賞だって

[177: 匿名さん]

正直、タワーズ台場はかなり見劣りするような・・・

[178: 匿名さん]

芝浦ベイワードと芝浦アイランドは総合的に判断すれば同格だと思うのですが。

[179: 匿名さん]

見劣りするものはもちろん入ってるけど
地域一番物件を選んだだけだから仕方がない
そりゃツインパークスは他と一緒にして欲しくないよなあ
でも一緒にしたわけではなくあくまでも地域一番物件ってだけ

[180: 匿名さん]

つか芝浦って広すぎるんだよ
田町の方も含めるとグランパークタワーも入っちゃうし

[181: 匿名さん]

芝浦アイランドって物件名じゃないでしょ

[182: 匿名さん]

>>179
でもこうやって見てみると各地域の特徴はでてるね。

[183: 匿名さん]

台場や有明って住めるんだ。ていうか、住む勇気のある人がいるんだね。

[184: 匿名さん]

地域一番でも貧相と言う事は、
その地域自体がプアだってことなんでしょうね。

[185: 匿名さん]

>>178
同意です。
あと、お台場、有明は華やかなイメージ(特にお台場）があるけど、現在は生活インフラが整っていないような、、車で頻繁にお出かけすることになるのでしょうか？

[186: 匿名さん]

芝浦アイランドってしつこく入れてる人って絶対ケープの購入者だと思う。グローヴ購入者ならグローヴタワーって書くでしょ。

[187: 匿名さん]

>176
グッドデザインは応募方式なんだよ。
金も手間もかかるかかるから他はやらないだろいうけど、
三井さんは熱心だね。
恐らく、無競争状態で受賞しているんじゃないかい？
渋谷のタワーもそうだったよね。

[188: 匿名さん]

http://www.kantei.ne.jp/release/index.html

品川って今でもＰＥＲが上位なんだ。まっ、田町、品川の再開発は成功って事だな。
今後も益々発展しちゃって悪いけど。

[189: 匿名さん]

>>188
PER上位って喜んでるけど、ようは街にブランド力がないって言われてるんだけど・・・
今は賃貸相場から見ると分譲価格は低い評価だって言われてるんだよ
この場所は一生住む所ではない。借りて住む所って意識が借りる側にあるだけ
何でも喜べて楽しそうだなあ

[190: 匿名さん]

>>189
その通り！だけど、マンションの資産価値を測る唯一の尺度は利回りだからいいんじゃないか。
ただ、相場価格5000万円以上でも「ブランド力がない」とする一方で、3000万、4000万の
物件がごろごろする駅を「ブランド力がある」とするのはムリがあるな。

[191: 匿名さん]

>>175
おまい、ガレリア住人だろ。
先述にあるのと変えてるよね。ぷ。

[192: 匿名さん]

>>189
路線価で見てブービー賞のマンションよりマシ。
資産価値が低くて割高でｗ

[193: 匿名さん]

芝浦アイランドが本気でPCTより良いと思っている人が
いるのだろうか？釣りでしょ？？

[194: 匿名さん]

ブービー賞が都心湾岸と張り合う所がかわいいね。
大型犬に吠える小型犬って感じだな。

[195: 匿名さん]

やっぱり運河は大魚ですねｗ

[196: 匿名さん]

ま、ＰＣＴは城東地区でのみ殿様気分を味わえばよろしいかと。

[197: 匿名さん]

ららぽーとに再開発の成功を託してる時点で終了です。
パークシティ豊洲のスレはららぽーと祭りを開催しているけどきついね。

[198: 匿名さん]

PCTスレが気になるんだね。レポートご苦労さん

[199: 匿名さん]

>>198
ここは住民も認める陰口スレッドですから

[200: 匿名さん]

芝浦、勝どき各物件の販売開始を狙って、豊洲のデベが出していたメッセージがこれ。

=========
銀座から約3キロの便利性と、都心とは思えない豊かな自然環境と、
複合都市の魅力をあわせ持つ街。
「豊洲、未来都心！プロジェクト」。

都　心　湾　岸　エ　リ　ア　の　他　の　物　件　と　ぜ　ひ　比　べ　て　く　だ　さ　い　。
=========

挑発的なことをデベ自らしかけ、何度もモデルルームオープンを延期し、結局はこの
メッセージを雑誌等に大量出稿した1年も後から販売開始となったのがPCT。

このような下品なフレーズは虚勢をはる二番手、三番手がよく使うものなので、
豊洲のイメージ向上には役立たなかったでしょうが、豊洲にかけるデベの余裕のなさ、
必死さが伝わる名フレーズでした。

[201: 匿名さん]

1年も粘着してんだ
スゲーなあんた
いろんな意味で感心した

[202: 匿名さん]

詳しいですね！
さすがです！

[203: 匿名さん]

>>200様　何が源でそうさせるの？

[204: 匿名さん]

>>200さん
豊洲のその物件も、芝浦の別の物件も同一デベではなかったですか？
言ってみれば、ただの社内競争でしょう。

それから、特段下品な表現とも思えません。
１軒見ただけでそこに決めてしまう購入者は少数でしょう？
見比べて決めるのは普通の消費者の行動です。

[205: 匿名さん]

いや凄いよ本当に感心したよ
これからも草の根活動頑張ってくれたまえよ
1年続けば本物だよ(笑)

[206: 匿名さん]

ある意味感心するわな。でもドン引き。ご苦労様なこったｗ

[207: 匿名さん]

豊洲スレには>>200みたいな豊洲アンチのストーカーが本当にいるんだw
豊洲スレも可哀相にね、こんなキモいストーカーに粘着されて

[208: 匿名さん]

でも200さんは投稿後に
「俺やった！言ってやったぜhehehe」
くらい思ってるんだろうと思うと
この反応に私は涙がこぼれます

[209: 匿名さん]

私は城東地区に住み慣れているので、豊洲に買いましたけれど、
他の地区にも住みやすい、よい場所はたくさんあると思います。
別に豊洲が１番だとも思いません。

なぜ、このスレは子供のけんかみたいな、中味のない言い合いに
終始しているのでしょう。

どうせ比較するなら、多くの人が納得できる合理的理由や根拠を持ち出して、
論陣を張ればいいのに、と思います。
現状では、読んでいて、得るところがあまりにも少ないスレです。

[210: 匿名さん]

>>209さん
昔はそれでもちゃんと比較してたんだよ
でも豊洲の後の計画が全くない現状、話はいろいろ出尽くしちゃって
晴海まではこのままこんな変な人たちの集まりになっちゃってるわけ

[211: 匿名さん]

>>210さん
209です。ありがとうございます。スレ５あたりからしか見ていなかったので、
昔のことはよく知りませんでした。
他のマンションのスレでは、それなりに「情報」が得られることもあるのに、
（だから、自分の買ったマンション以外のスレを読んでいても有意義です。）
ここには「情報」はなく、ただ「文字」が並んでいるだけなのですね。

一度閉鎖して、テーマをアレンジして出直すのも手かもしれません。

[212: 匿名さん]

なんか豊洲スレからどっと押し寄せてきたね・・・

[213: 匿名さん]

しかし面白いなこのスレは！
>>208さん傑作！

[214: 匿名さん]

>>211さん
ある意味ネタスレ化してるよね
私も閉鎖希望なんですがこのスレが大好きな方もいるようで(笑)

[215: 匿名さん]

>>214さん
なるほど、23区板から移動させるのがよいかもしれませんね。

[216: 匿名さん]

晴海と有明の波がくるまで待ってくれ〜

[217: 匿名さん]

(*´Д`*)もっと湾岸を語り合いたいyo〜　ららぽ〜と〜

[218: 匿名さん]

「ららぽ信者」のスレ欲しいですぃ。

[219: 匿名さん]

>>210さん
豊洲信者来るようになってこのスレおかしくなりました。残念。
もはやこのスレは、　豊洲信者　ＶＳ　他の地域　状態。
このループ、もうあきた。

[220: 匿名さん]

豊洲信者　ＶＳ　他の地域

というよりも

アンチ豊洲 ＶＳ 一般人

みたいに見えますが・・・・

[221: 匿名さん]

>>220
掲示板が最後に発言したもの勝ちみたいな雰囲気になっちゃってるから
あまりそう言う事言わない方がいいですよ
その発言にかぶさって豊洲の悪口が書かれて終わり
このスレはもうずっとこんな感じです
多分2〜3人が雰囲気悪くしてるだけだと思うんですがね〜