都内湾岸マンション☆比較スレ（6）

[匿名さん]

（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
都内湾岸マンション☆比較スレ
(1)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/
(2)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44978/
(3)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44943/
(4)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44797/
(5)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44696/

[No.2 by 匿名さん 2006-08-05 21:13:00]

スレ（6）です。

[No.3 by 匿名さん 2006-08-05 21:18:00]

都心湾岸マンション☆比較スレだったら大荒れだったろうねｗ

[No.4 by 匿名さん 2006-08-05 21:27:00]

すいませ〜〜ん！
有明は、このスレに参加できますかぁ？？(真顔

[No.5 by 匿名さん 2006-08-05 21:30:00]

有明と東雲は可愛いから許す！

[No.6 by 匿名さん 2006-08-05 21:33:00]

有明はたしかに可愛い。

[No.7 by 匿名さん 2006-08-06 00:13:00]

[No.8 by 匿名さん 2006-08-06 00:33:00]

有明、東雲はかわいい。

豊洲は醜い。必死さが嫌。

[No.9 by 匿名さん 2006-08-06 00:58:00]

[No.10 by 匿名さん 2006-08-06 01:03:00]

醜いと言うより、軽薄な感じ。

[No.11 by 匿名さん 2006-08-06 01:05:00]

軽薄でもないです。

[No.12 by 匿名さん 2006-08-06 01:22:00]

軽薄というよりは、郊外な感じ。

[No.13 by 匿名さん 2006-08-06 01:26:00]

豊洲には、東京湾大華火の扱いもそうだけど、銀座から3kmとか、
ぎりぎり中央区になれず、城東地域として生きるしかない地域の悲哀を感じる。
豊洲購入者はある意味洗脳されているのか、そこが城東であることを忘れがちで、
ホテルを期待したりしているのをみるにつけ、悲哀が増してくる。

[No.14 by 匿名さん 2006-08-06 01:26:00]

新庄のCMも軽くて気持ち悪かった。

[No.15 by 匿名さん 2006-08-06 01:29:00]

城東で結構です。住みやすいです。
基本的に、
千代田区：政治、行政の中心
中央区：商業・業務の集積地
江東区：住宅地
という分担だと思います。

新庄のCMはインパクトがありました。おかげさまで、完売しました。

[No.16 by 匿名さん 2006-08-06 01:31:00]

豊洲って何もかも必死すぎ。同じ湾岸だけどさすがコバンザメ区

[No.17 by 匿名さん 2006-08-06 01:35:00]

結局豊洲の再開発の目玉って、築地市場移転とららぽーとぐらい？？

[No.18 by 匿名さん 2006-08-06 01:45:00]

築地市場移転も「豊洲」だと人が来ないから「築地」をそのまま使おうとして批判浴び中。
コバンザメと言われても仕方ない。移転計画も遅れ気味で、延期するとみられている。
当面の目玉はららぽーと。千葉ららぽのコピーなので、感性が近い人には大うけするはず。

[No.19 by 匿名さん 2006-08-06 01:46:00]

その、ららぽーと　というのが郊外の巨大センターまるだしで寒い。

[No.20 by 匿名さん 2006-08-06 01:49:00]

△井の物件には、
ネット特殊部隊でもいるのかね？
どこも熱狂的な信奉者もどきが出没。
近隣ライバルたたきも激しい。

[No.21 by 匿名さん 2006-08-06 01:50:00]

そこまで豊洲を罵れるのって、「愛」だね！

[No.22 by 匿名さん 2006-08-06 01:51:00]

結局、豊洲の人間は城東地域なのに素直に受け入れられず、宣伝に踊らされて、
「銀座まで○○○」としがみつく、田舎ものの集まり。

都心は銀座だけじゃないでしょ。

[No.23 by 匿名さん 2006-08-06 01:54:00]

コバンザメ区っていいね。

[No.24 by 匿名さん 2006-08-06 01:56:00]

なんでそんなに豊洲が嫌いなの？
何が源でそこまで熱心に書き込めるの？

[No.25 by 匿名さん 2006-08-06 02:14:00]

>>15
江東区：住宅地　　ではなくて

江東区：ごみ処理場

[No.26 by 匿名さん 2006-08-06 02:18:00]

豊洲がかつてどういう場所だったかを知っているか否かで抱く印象が違ってくるだろうね

[No.27 by 匿名さん 2006-08-06 02:32:00]

造船所

[No.28 by 江東区在住者 2006-08-06 02:55:00]

江東区は夜間の人口よりも昼間の人口の方が多いんですよ。
企業の本社も多いし、商業地と住宅地がミックスされたところと思います。

[No.29 by 匿名さん 2006-08-06 06:06:00]

晴海＞豊洲＞芝浦＞港南　で決まりかな。

[No.30 by 匿名さん 2006-08-06 06:49:00]

ちょうど路線価と逆だな。

[No.31 by 匿名さん 2006-08-06 06:52:00]

>>29
29は豊洲信者とみた。２番手に豊洲を書いてるあたりがせこい。

[No.32 by 匿名さん 2006-08-06 06:56:00]

湾岸自体これからの街ですよね。
現時点でどこがベストか判断は難しいですよね。豊洲も石川島播磨の跡地が再開発
されていっきに良くなりますね。
芝浦もアイランドの再開発で変貌中です。
港南はサウスゲート計画がどのようになるか興味のあるところです。とくに港南は
行政関係や公共施設が多いですから、いちばん大きな可能性を秘めているのではな
いかな。
海が近くヒートアイランド現象の影響も少なく、大気汚染も比較的少なく、交通
利便性が高く、超高層マンションのため災害への抵抗力もあり、水害の心配も
低く、良い街になるんじゃないの。

[No.33 by 匿名さん 2006-08-06 07:16:00]

住めば都。順位付けすることに意味がない。今は、豊洲が注目を集めているから、他の地域からの「やかっみ」が多いのはしかたない。ポスト豊洲が出てきたら、豊洲住民から叩かれるんじゃないの。人間なんてそんなものよ。

[No.34 by 匿名さん 2006-08-06 09:14:00]

叩かれる理由は豊洲信者の盲目な崇拝と他地域への攻撃でしょう？
銀座うんぬんとかでアクセスの利便性を強調されているが、マンションの資産価値を決めるのは立地です。
もし豊洲にららぽと銀座までのアクセス以外メリットはない、将来も人の流れを変えるほどの大型再開発がなければ価値は東京市部や千葉の集合住宅地と大して変わりません。

[No.35 by 匿名さん 2006-08-06 09:34:00]

>>34
本当ですね。路線価を見てから物を言え！って感じです。

[No.36 by 匿名さん 2006-08-06 09:53:00]

[No.37 by 匿名さん 2006-08-06 09:58:00]

[No.38 by 匿名さん 2006-08-06 10:00:00]

[No.39 by 匿名さん 2006-08-06 10:18:00]

>36
過去スレにも誰かが書いてたけど、昔からの江東区民は、
ただひっそり静かに暮らしていただけで、茅場町の隣の門仲住人でも、
交通の便の良さを自慢して「都心」なんておこがましい事は言っていなかった。
34さんが書いているように、豊洲信者が反感を買って叩かれているんですよ。

[No.40 by 匿名さん 2006-08-06 10:18:00]

豊洲信者ほんとにイタイ
間違いなくネットでイメージ下げてる
たたかれると僻みとか妬みとか
あほかっての

都心のまともな物件では
絶対出てこない発言

[No.41 by 匿名さん 2006-08-06 10:28:00]

けして豊洲をけなすつもりはないけど他地域を見下すほど
選ばれた地域じゃない事だけは確実ですね。

[No.42 by 匿名さん 2006-08-06 10:43:00]

豊洲に再開発やら利便性やらいろいろあっても、結局は、

・江東区に暮らしているが、都心に引っ越したい
・都心に暮らしているが、江東区に引っ越したい

このどちらの割合が今後高くなるかでしょう。
私は前者でしたが、今後住宅取得世帯が減少し、ブランドの本質が求められるのに、
今の時期にわざわざ江東区を買うのはリスクが大きいと思っています。

大規模再開発はまずは押上を中心に今後もあるでしょうし、新市場も場外は築地に
残す方向のようですし、ららぽーとだけが目玉の豊洲は危ういかなと。いや、
正直、豊洲程度の開発をすばらしいと評価する思考が私に理解できないだけなんですが。。。

都心の用地が枯渇し投機的に土地取得価格が騰がっている＝豊洲の価値が騰がった、
ではないことは気付いてほしいなと思いますね。つまりは、豊洲が騰がるくらいなら、
他は水面下ではもっと騰がっているわけなので。ただ、用地がないだけなんだと。

[No.43 by 匿名さん 2006-08-06 11:20:00]

歴史的にも江東区の豊洲は明治大正時代のゴミ捨て場だったことは間違いないし
造船所やセメント工場などがある工業地帯になったことも記憶に新しい。
でも、やっと人が住めるような街に変貌を遂げようとしているのだから
その努力は温かく見守ってあげようではないか。

豊洲信者も「オラが一番」な発言はイメージを下げることになるので
はしゃぎすぎるのもほどほどにしよう。

[No.44 by 匿名さん 2006-08-06 12:29:00]

豊洲の住民になる予定の者です。

（１）豊洲は都心ではないです。都心に近接した場所です。
（２）豊洲はよい地域になると思いますが、一番よいなどとは微塵も思いません。
　ほかにもよいところはいくらでもあります。
（３）豊洲の価値が高騰しなくても全く構いません。普通に暮らせれば結構です。


なお、江東区が廃棄物の処理を行ってきたのは、自区内処理ができない区があった
からです。問題があるとしたら、自区内に処理施設を整備できない側の方で、
江東区としては何ら恥じるところはありません。

[No.45 by 匿名さん 2006-08-06 12:37:00]

豊洲信者でもなんでもねーけど少なくとも港南は抜いたね。

住むとこではない港区＜住める江東区

港南＝港区に見せられ廻りが見えなくなったカッペ

[No.46 by 匿名さん 2006-08-06 12:40:00]

[No.47 by 匿名さん 2006-08-06 12:43:00]

[No.48 by 匿名さん 2006-08-06 12:45:00]

でも確かに港南と豊洲じゃどっちに住むって言われたらマジ悩むな・・・

[No.49 by 匿名さん 2006-08-06 13:02:00]

豊洲を叩くことによって、自分のマンションの価値が上がるなんて信じているほうが、豊洲信者よりよほどヤヴァいと思うよ。何度も言うけど、住めば都。比較する意味がない。

[No.50 by 匿名さん 2006-08-06 13:04:00]

>>43　豊洲が明治大正時代のゴミ捨て場だってよ。何も知らないんだね。

[No.51 by 匿名さん 2006-08-06 13:05:00]

そう、自分がよいと思ったところに買って住めばよいのです。
何かと比較したがるのは人間のよくない性（さが）です。

[No.52 by 匿名さん 2006-08-06 13:08:00]

>>35　「路線価を見てから物を言え！」だってよ。高級ーヒーを噴き出してしまった。

[No.53 by 匿名さん 2006-08-06 13:12:00]

[No.54 by 匿名さん 2006-08-06 13:16:00]

路線価はこれから２、３年でまだまだ変わりますから、参考程度でしかありません。
ただ、無理矢理「豊洲が○○に勝った」とかやたらと不等号をつけたりするのはよくありません。
それぞれに長所短所がありますから、自分のニーズに合う地域の物件を選択するのが一番いいでしょう。
いくら比べてもドングリの背比べ。高級住宅街の豪邸に勝てませんよ。

[No.55 by 匿名さん 2006-08-06 13:16:00]

東京都臨海域における埋立地造成の歴史（PDFファイル）


http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf

[No.56 by 匿名さん 2006-08-06 13:17:00]

>>53　ヒント「明治大正時代」

[No.57 by 匿名さん 2006-08-06 13:27:00]

↑ぐだらない争い止めてね。
2人以外興味ないから

[No.58 by 匿名さん 2006-08-06 13:46:00]

結局、湾岸地域は全部埋め立てということでしたね。人間と同じように、どこも欠点はあるわけで、それを理解したうえで住もうとしている。基準点を設けられないのに、比較しても主観が入るだけで意味がない。

[No.59 by 匿名さん 2006-08-06 13:52:00]

＞結局、湾岸地域は全部埋め立てということでしたね。
過去ログ読んでる？

[No.60 by 匿名さん 2006-08-06 13:58:00]

59さん、訂正します。（訂正前）湾岸地域は全部埋め立て⇒（訂正後）東京南部のほとんどは埋め立て　あるいは、日本は島国、いつ沈没するか分からない　　いいかげんに生産的な議論をしたほうがいいんジャマイカ？

[No.61 by 匿名さん 2006-08-06 14:04:00]

>>60
だったら２ｃｈ語使って茶化すの止めたら？

[No.62 by 港区湾岸各地区№1物件 2006-08-06 16:49:00]

港南地区：Ｖタワー
芝浦地区：芝浦アイランド
汐留地区：東京ツインパークス
台場地区：THE TOWERS DAIBA

[No.63 by 匿名さん 2006-08-06 16:53:00]

[No.64 by 匿名さん 2006-08-06 17:05:00]

>>62
いい線ついてるよ。
今のところコレでいいんじゃないか？

[No.65 by 江東区湾岸各地区№１物件 2006-08-06 17:11:00]

有明地区：オリゾンマーレ（ブリリアタワーに世代交代予定）
豊洲地区：選出中
東雲地区：Ｗコンフォートタワーズ

[No.66 by 匿名さん 2006-08-06 17:31:00]

港南地区再開発の目玉
日本有数のビックターミナル品川駅に隣接して建てられた
品川インターシティと品川グランドコモンズ。
Ｖタワーはその品川グランドコモンズのスカイウェイと直結されているマンションで
評価が非常に高く中古価格も新築時より上がっている。

豊洲地区再開発の目玉
ららぽーと。
銀座までのアクセスは非常に良い。

[No.67 by 訂正 2006-08-06 17:36:00]

豊洲地区再開発の目玉
ららぽーと。
銀座までのアクセスは非常に良い。

豊洲地区再開発の目玉
ららぽーと。

[No.68 by 匿名さん 2006-08-06 17:43:00]

まだ民間分譲では実質１物件しかない
THE TOWERS DAIBA、オリゾンマーレ（同業２棟）、
Ｗコンフォートタワーズを強調しているところがｗ

[No.69 by 匿名さん 2006-08-06 17:45:00]

豊洲地区再開発の目玉
東京都の中央卸売市場の移転。
ららぽーと。
銀座までのアクセスは非常に良い。

[No.70 by 匿名さん 2006-08-06 17:46:00]

江東区湾岸エリアは寂しいエリアだね。

[No.71 by 匿名さん 2006-08-06 17:48:00]

豊洲地区再開発の目玉
東京都の中央卸売市場の移転。←×有明再開発の目玉じゃん。
ららぽーと。
銀座までのアクセスは非常に良い。←×だって再開発じゃないじゃん。

[No.72 by 匿名さん 2006-08-06 17:53:00]

×有明再開発の目玉じゃん。←×江東区豊洲６丁目再開発
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/korekara/02/02.html

[No.73 by 匿名さん 2006-08-06 17:55:00]

東京インナーハーバー連絡会議
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm

[No.74 by 匿名さん 2006-08-06 18:03:00]

2003年
都心部の企業遊休地放出。利便性も高く資産価値も高いものが中心だったがデフレ経済下では、
都心回帰と超高層生活を煽り、なんとか完売にこぎつけた時代。むしろ、りんかい線開業の影響
などで、賃貸より圧倒的に有利な城東格安物件に注目が集まった。

2004年
相変わらずデフレ経済下で、割安な都心（港南）物件が出るも購入者は「勝ち組」「＊＊＊」の
評価に翻弄され、価格帯によっては売れ行きがにぶい。週刊誌もこぞってネガティブな記事
（2005年問題）を書きたてた、超低金利の底の時期。

2005年
本格的な「湾岸戦争」で、割安で大物タレントを起用した都心（勝どき、芝浦）物件が大量に青田
販売される。湾岸エリアのイメージも改善に向かい、完全な買手市場下ではどれも即日完売。
ファンドへの1棟売りが話題だった年初を底に、マンション市況は一挙好転しデベは強気化。

2006年
市況は好転したが都心物件は枯渇。「お買い得エリア」「イメージが向上した街」といった
アンケートや特集が頻出し、なぜか必ず武蔵小杉と豊洲が上位に出る。金利上昇とセットで煽り、
今まで売りにくかったこれらの立地難地域を高値で一気に売りぬけようと目論む。

2007年（予想）
アンケートや特集記事に検討者がダマされなくなり、この年から大量供給が始まる都心部高級
賃貸やURに注目が集まる。「城東に分譲」か「都心に高級賃貸」かの選択となり、分譲信仰の
崩壊が始まる。2006年同様、立地難地域を金利上昇、消費税アップを盾に売りぬけたいところ
だが、果たして。

[No.75 by 匿名さん 2006-08-06 18:14:00]

ここ最近、この掲示板は港区と江東区の湾岸戦争（対立）で、
中央区は殆ど参加していない気がする・・・。

[No.76 by 匿名さん 2006-08-06 18:17:00]

そのうち城東地区板と都心板に分かれますよ。

[No.77 by 匿名さん 2006-08-06 18:21:00]

>>75
中央、品川区はキット呆れて見てますよ・・・

[No.78 by 匿名さん 2006-08-06 18:28:00]

>>75
そもそも品川区にはそれらしき湾岸物件がないよね。
ラグナあたりは青物横丁のＲ１５東部物件ということかな。

[No.79 by 78 2006-08-06 18:29:00]

77さん宛

[No.80 by 匿名さん 2006-08-06 18:56:00]

再び。

プラチナ：汐留
純金：台場、芝浦、勝どき
18金：港南、晴海、品川SS
銀：有明、東雲
金メッキ：豊洲

[No.81 by 匿名さん 2006-08-06 19:01:00]

[No.82 by 匿名さん 2006-08-06 19:06:00]

豊洲っぽいの苦手です。

[No.83 by 匿名さん 2006-08-06 19:09:00]

18金：有明、勝どき、港南、汐留、品川SS、東雲、芝浦、台場、豊洲、晴海

[No.84 by 匿名さん 2006-08-06 19:35:00]

勝どき、豊洲、晴海、東雲の地域№1物件は港区湾岸物件には対抗出来ないんじゃないかと
思うけど。

港南地区：Ｖタワー
芝浦地区：芝浦アイランド
汐留地区：東京ツインパークス
台場地区：THE TOWERS DAIBA

[No.85 by 有明万歳 2006-08-06 19:39:00]

....どうしても．．．有明が．．．除外される．．．＿|‾|○

[No.86 by 匿名さん 2006-08-06 19:39:00]

[No.87 by 匿名さん 2006-08-06 19:48:00]

[No.88 by 匿名さん 2006-08-06 19:55:00]

[No.89 by 匿名さん 2006-08-06 20:00:00]

>>85
有明は今は何もないからね。
これから１０年かけて開発がすすんで変化するよ。
安い今のうちに買っておくのがいいね。

[No.90 by 匿名さん 2006-08-06 20:08:00]

>>89
とてもじゃないけど１０年じゃ無理。
有明住民は長い年月に渡って、豊洲のららぽ、ビバ、イオン（東雲）に
買い物に出かけに行くことになるんじゃない。地域で買い物できるのは
いつになるか予測がつかない。せめてコンビニ目当て位じゃない。

[No.91 by 匿名さん 2006-08-06 20:23:00]

２０年で街が完成したとして、今からマンション買ったら、ずぅーと不便な上、
街が完成した頃には、建物ボロボロ・・・

[No.92 by 匿名さん 2006-08-06 20:26:00]

>>85
あっ！ごめん。悪気はなかったので許して下さい。
でも有明は今度ブリリアタワー有明？でしたっけ？が出来たらグワッと行く可能性はある！

[No.93 by 匿名さん 2006-08-06 20:26:00]

[No.94 by 匿名さん 2006-08-06 20:31:00]

[No.95 by 匿名さん 2006-08-06 20:35:00]

>>85
有明で再開発計画って何かないの？

[No.96 by 匿名さん 2006-08-06 20:38:00]

>>94さん
ありがとうございます。
良識のある方がいらっしゃって、よかったです。

[No.97 by 匿名さん 2006-08-06 21:11:00]

>>95さん
再開発計画はないです。なぜなら、造成が終わったばかりの未利用地（更地）ですから…。
強いてあげれば、オリンピック選手村構想ですか。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/05/20g51201.htm

[No.98 by 匿名さん 2006-08-06 22:26:00]

豊洲地区再開発の目玉
ららぽーと。

ｗｗｗ

[No.99 by 匿名さん 2006-08-06 23:17:00]

>>98
船橋とどう違うんだろうねぇ

[No.100 by 匿名さん 2006-08-06 23:41:00]

ららぽーと豊洲
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/shopping_gourmet/new_project/toyos...

[No.101 by 匿名さん 2006-08-06 23:44:00]

うーん、運河が匂うって話があるけど、夏になっても意外と匂わない。そらそうだ
お台場と同じ水なのに、ここだけ臭いなんてないからね。

運河よく見ると、魚もすごいいるし、時々大物が水面でパシャって音立ててる。
なんの魚か分からないけど。
かもめとかいるし、想像とはだいぶ違うんですが。

[No.102 by 匿名さん 2006-08-07 00:05:00]

[No.103 by 匿名さん 2006-08-07 00:12:00]

東京湾内の運河はにボラやカニやハゼなどがいます。
1カ所だけ臭うのではなく、佃や有明や平和島や羽田、
どこもほぼ同じ「江戸前」湾の匂いです。

[No.104 by 匿名さん 2006-08-07 06:31:00]

マンションを比較するのではなく、近くのラーメン屋とか蕎麦屋などを比較したほうが良いのでは？

[No.105 by 匿名さん 2006-08-07 07:19:00]

>>104
な、なんの意味が！笑　と思いつつ飲食店とりまとめ。

プラチナ：汐留（昔ながらの飲食店にシティセンター他も加わり充実の極み）
純金：台場（質はともかく店舗数豊富）、勝どき（数はともかく質は最高。かねます！）
18金：港南（T.Y.他）、晴海（トリトン アリス系）、品川SS（オーバル？）、芝浦（実は知らない）
銀：有明（TFT程度＜さぬきチェーン？）、東雲（ジャスコ程度、近隣店舗自作自演多すぎ）
金メッキ：豊洲（そじ坊や大戸屋の世界、名前は伏せるが最近できたラーメン屋評判最悪）

[No.106 by 有明万歳 2006-08-07 11:16:00]

正直．．．有明には食事どころありません＿|‾|○　　出前でカバーします。

[No.107 by 匿名さん 2006-08-07 11:23:00]

有明にメヒコがありますよ。

[No.108 by 106 2006-08-07 11:36:00]

自己フォロー
有明ＭＳ付近にも
　①デファー有明内レストラン・・・行ったことがないので未知数。
　②有明スポーツセンター７階スカイレストランマーレ
　　・・・以前はネプチューンだったはずだが？？　景観は楽しめますよ。
などはあります．．．．夜は．．．．コンビニがあります(^^ゝ

[No.109 by 匿名さん 2006-08-07 14:13:00]

有明はワシントンホテルがあるな。
ビックサイトにもレストランあるぞ。

何といってもサイゼリアがあるのがいいな。安いし大食いには最高だ。

[No.110 by 匿名さん 2006-08-07 14:33:00]

高額年会費系
ブラック：該当なし
プラチナ：汐留
ゴールド：台場、芝浦、品川
グリーン：豊洲

一般年会費無料系
ゴールド：勝どき、湊
ヤングゴールド：港南、晴海、東雲
一般：辰巳、有明

[No.111 by 有明万歳 2006-08-07 14:52:00]

．．．一般．．でも．．与信に通っただけ嬉しい．．．

[No.112 by 匿名さん 2006-08-07 14:54:00]

>>110
なんかわからんが、笑えた。
高額年会費系と一般年会費無料系の違いが難しい。どなたか、教えてくだされ。

[No.113 by 匿名さん 2006-08-07 14:55:00]

>>110
意味不明になってきました。
そろそろこのネタをやめましょう。

[No.114 by 匿名さん 2006-08-07 15:16:00]

>>110
どうしても芝浦を持ち上げたいのね・・。
必死さが切ない。

[No.115 by 匿名さん 2006-08-07 15:34:00]

確かに意味不明でセンスもないですよ。

純金とか金メッキというのは、お嬢様学校出身を表現したものですね。
純金＝付属中学から、18金＝付属高校から、金メッキ＝大学、短大から。

これを湾岸物件にあてはめ、猛勉強（造船所からの再開発）を重ね、
実は本当のお嬢様（都心）ではないのに、肩書きだけはお嬢様になろうと
した豊洲を金メッキと表現したと思います。

銀はよく分からないですが、お嬢様を到達点とせず、あえて別の道を
選んだという意味でしょうか。その意味で有明、豊洲は納得。

[No.116 by 匿名さん 2006-08-07 15:35:00]

自分の買った物件の自己擁護と他者へのけなしで成り立つスレだね
芝浦の自己擁護と豊洲への攻撃が目立つけど他者がそんなに気になるのかなあ
自分のスレでやると自分の価値を落とすからここでやってる人間がもしいるとしたら
恥を知れといいたいよ

[No.117 by 匿名さん 2006-08-07 15:39:00]

>>105
18金：港南（T.Y.他）、晴海（トリトン アリス系）、品川SS（オーバル？）、芝浦（実は知らない）
実は知らないのになぜか芝浦が18金
なぜ？あんまり笑わせないで下さいよ

[No.118 by 匿名さん 2006-08-07 15:40:00]

>>115
金とが銀とかは、豊洲をコケにしたいのがみえみえ。

カードで表現したヤジの方が、よくわかってるんじゃない。

グリーンからプラチナ持ちになることもあるから、ヨシとしよう。

[No.119 by 匿名さん 2006-08-07 15:46:00]

豊洲は、都心から少し離れているからこその良さがあるし、
なんでそれを素直に認められないんだろうね？
湾岸地域は立地もそれぞれ違うし、一長一短。

[No.120 by 匿名さん 2006-08-07 15:47:00]

>>117
芝浦はどうでもいいからでしょ。

[No.121 by 匿名さん 2006-08-07 15:49:00]

ここには豊洲が階段を上って来るのを毛嫌いしてる人がこのスレには多いよね
毛嫌いしても階段を上ってくるのが既に規定路線だし
大人の対応だったら仲良くやろうとするのが普通だけど
なぜかこんな場末の掲示板で頑張ってる人がいるのよね
ご苦労様です

[No.122 by 匿名さん 2006-08-07 15:58:00]

>叩かれる理由は豊洲信者の盲目な崇拝と他地域への攻撃でしょう？
>銀座うんぬんとかでアクセスの利便性を強調されているが、マンションの資産価値を決めるのは立
>地です。
>もし豊洲にららぽと銀座までのアクセス以外メリットはない、将来も人の流れを変えるほどの大型
>再開発がなければ価値は東京市部や千葉の集合住宅地と大して変わりません。

これがすべての理由だと思うよ。

[No.123 by 匿名さん 2006-08-07 16:00:00]

>>121
[豊洲が階段を上って来るのを]
とか言う発言がキモイんだよ。豊洲は頑張りすぎ！肩のちからヌケよ、少しは。

[No.124 by 匿名さん 2006-08-07 16:10:00]

>>122
正直前は知らないけど今は豊洲住人の他地域攻撃よりも
他地域住人と思われる人の豊洲攻撃の方が目立つよ
どっちにしても場末の掲示板ごときでのネガティブキャンペーンなんて意味がない
ご苦労様ですとしか言いようがない

[No.125 by 匿名さん 2006-08-07 16:12:00]

出る杭は打たれる。
日本の悪い習慣です。

[No.126 by 匿名さん 2006-08-07 16:12:00]

豊洲なんて信者にでもならなきゃ無理な地域でしょ。
別に目くじらたてないでもいいんじゃない？
ああーカワイそうな人たちがまた騒いでる・・くらいで。
豊洲ごとき必死に攻撃してる人達も悲壮感漂うわよ。
湾岸なんてどこも似たりよったりｗなんだし仲良くしなさいね♪

[No.127 by 匿名さん 2006-08-07 16:18:00]

>>110

真の都心に住む黒茄子持ちは、セカンドに実用性の高いグリーンを持つこともあるもんだ。

[No.128 by 匿名さん 2006-08-07 16:21:00]

＞マンションの資産価値を決めるのは立地です。
そうだね
つかこの立地で多摩ニュータウン並みの便利さになりそうだから人気なんじゃないの？
それはそれで立地も悪くはないんじゃない？別に良いとは言いませんが
＞東京市部や千葉の集合住宅地と大して変わりません
はい、そうです
大して変わりませんし住民も大して変わらないと思ってます
資産倍増とか騒いでいるのは原住民と思われる一部の変なのです

と言う訳で反論が片手落ちですやり直し(笑)

[No.129 by 匿名さん 2006-08-07 16:24:00]

少なくとも”パークシティ豊洲はどうですか Part37”なんかに悪口書き込まれて無いでしょ。
最低限の礼儀を守ってからかってるだけってのもある。

それにしても”パークシティ豊洲はどうですか Part37”の信者っぷりには笑える。
特にＣＭの構成を妄想するのがシリーズ化されていたのが良かったｗ
あと豊洲地区最大の再開発である、ららぽーとの注目度はやっぱり高かったｗ

[No.130 by 匿名さん 2006-08-07 16:31:00]

豊洲が階段を上がってくる、、、なんと気色わるい
カルト宗教　豊洲狂信者の
言動が目に余るので叩かれるのでつ

[No.131 by 匿名さん 2006-08-07 16:31:00]

>>129
言いたい事は分かるけどさ、それって本人の前で悪口言わないけど
影では何言ってもいいってことだよね？
しかも誰にでも見れるから影にですらなってないし
からかうのは好きにすれば良いけどいい大人がやることじゃないよ

それと論理的なネガティブなら受け入れるけど訳の分からない中傷が多いって
貴金属に表したり論理になってない

まぁ私がここで頑張ってもこのスレの流れは変わらないだろうし
世の中の流れもこのスレの住民が頑張っても変わらない
ご苦労様
そして私ご苦労様(笑)

[No.132 by 匿名さん 2006-08-07 16:34:00]

結局　湾岸地域では、豊洲が注目度№ 1って事。
期待する人（＊＊＊＊）が多く現われれば　非難する人（アンチ）も多く現われる
ちゃんとバランスがとれてていいじゃねーかｗ

[No.133 by 匿名さん 2006-08-07 16:35:00]

まあ、そういうなよ。

ワシも豊洲？ありえねぇ！とか思ったけど、ここ1,2年の変化とこれからの計画を聞かされて、いまのうちにツバ付けとこ的な感覚で物件を購入したよ。

それまでは赤坂トップを考えてたけど、都心に戸建もってるし、自分がおじさんになって子供を持つことを考えると、豊洲みたいな子供に受けがよい所の方がよいかなと思うようになった。

[No.134 by 匿名さん 2006-08-07 16:39:00]

>>128
>この立地で多摩ニュータウン並みの便利さになりそうだから人気なんじゃないの？
みんなそう思ってるならいいですが、残念ながらそうではありません。
都心では豊洲以上の物件はもうないとか、他地域を見下す発言が目立ってましたから「豊洲」が反感を買いました。
あと、騒ぐのは地元の人ではなく、どっちかというと今まで都心とは無縁の地域に住んでた人たちです。
そもそも都心に住む人間がららぽで盛り上がる訳がありません。

[No.135 by 匿名さん 2006-08-07 16:41:00]

それだけ、多くの人にとって豊洲が将来性を含めて魅力的な街だということでしょう。
売れ行きや、話題の量からして注目度No.1なのは、間違いないでしょう。
自分の価値観と違うからといって、"信者"とか"宗教"とかいって揶揄していても水掛け論ですね。
実際に豊洲の街の開発の進展を見ると、よい街になりそうで期待出来そうに思います。
また、こんな書き込みをすると、"キモイ信者"とかいう煽りのレスがつくのは、見に見えていますが・・・

[No.136 by 匿名さん 2006-08-07 16:43:00]

>>132さん
佃の時にこの掲示板が活況だったら同じように叩かれていただろうしね

爆笑問題の太田がインターネットの匿名掲示板は
建前の部分の仮面をかぶってない分人間としての本性と言うか
ネガティブな部分がこれでもかって襲ってくる
それは人間の実生活においては何も表面化しないので特に問題はないけど
人間の暗部だけが強調されやすいのでそれに免疫が出来てないと
リアルと混同してしまいがちだと言ってた

私もリアルとインターネットは分けて考えるべきだと思う
何度も言うけどこんな程度で世の中の流れは変わらないよ
既にインターネット10年選手で免疫出来まくりの私はくだらないなーと思うけど
この掲示板が匿名掲示板デビューの人とかは可哀想にねえ
そういう状況で見てる人いたら忠告するけど
免疫できるまではこういうアンチスレは見ない方がいいですよ(笑)
リアルではないです

[No.137 by 匿名さん 2006-08-07 16:45:00]

>>134

都心に住んでいて、ららぽのような大型ＳＣなんて、歩いて行ける所にないから盛り上がってますが、何か？

[No.138 by 匿名さん 2006-08-07 16:46:00]

>>135　きもく無い！感動した！

[No.139 by 匿名さん 2006-08-07 16:48:00]

>都心では豊洲以上の物件はもうないとか、
他地域を見下す発言が目立ってましたから「豊洲」が反感を買いました。

それだけで？？

[No.140 by 匿名さん 2006-08-07 16:52:00]

>>134さん
豊洲はこう言ういい方しては申し訳ないけど
ある程度年収の低いと思われる方(昔から住んでいる方)と
普通程度の方(ここ1〜2年住みだした方)
そこそこ年収のある方(これから販売される物件を買う方)
で混在しちゃってるから意見がバラバラなんだよね
しかも今売り出し中で差別化されているはずのPCTは
みせかけ物件価格がそこそこ手頃で
実は住む人を選ぶ(管理費高)という変な構成だもんだから余計

駅を挟んで再開発地域とそうでないところの意識の差が激しすぎる
果たしてこれでご近所付き合いが出来るかどうかが正直心配ですよ

[No.141 by 匿名さん 2006-08-07 16:55:00]

豊洲のご近所付き合いまで心配してくれるのかｗ

[No.142 by 匿名さん 2006-08-07 16:56:00]

マンションに住んでいてご近所付き合いなんて、無いな。子供の学校も140の分類で南北に別れると思う。

[No.143 by 匿名さん 2006-08-07 16:56:00]

>都心に住んでいて、ららぽのような大型ＳＣなんて、歩いて行ける所にないから盛り上がってますが
大型SC・・・
都心の人間がそんなもので喜ぶのか？

[No.144 by 匿名さん 2006-08-07 16:58:00]

>>143
都心では、結構生活が不便です。
今でも、ビバホームは重宝しています。

[No.145 by 匿名さん 2006-08-07 16:59:00]

こんなに皆が注目　心配してくれる豊洲

なんだか　面白そうだな豊洲って！

[No.146 by 匿名さん 2006-08-07 17:01:00]

>>143
私は今都内城西部の有名な駅前商店街の至近に住んでますが
大型SCは同じようなものと考えていますし
近くに大型SCがあれば素直に嬉しいですよ
厳密に言えば都心ではないですが公考えている人もいるとご参考になれば

[No.147 by 匿名さん 2006-08-07 17:02:00]

>>143
めちゃくちゃ、うれしいです。

[No.148 by 匿名さん 2006-08-07 17:03:00]

>>142さん
例えばお稽古事やDoスポーツのヨガに通ったりすれば
マンション内住人だけでなく近隣の皆様とのお付き合いも始まります
マンションに住んでいて全く無いと言うのは
家には帰ってくるだけの旦那の考えか
近隣にそういった施設の少ないマンションに住んでいた方ではないでしょうか？

[No.149 by 匿名さん 2006-08-07 17:05:00]

駅前商店街すらありません。パナソニックの昔の名前のスーパーが近いけど、大きいスーパーはいいね。楽しい。

[No.150 by 匿名さん 2006-08-07 17:06:00]

143です。
今まで住んでた所に小さな商店街しかありませんが、大型SCがほしいとは思いません。
１５分程度歩けばS駅に行けますから、近くに大型SCができると正直迷惑です。
せっかくの静かな暮らしが台無しですから。

[No.151 by 匿名さん 2006-08-07 17:11:00]

今まで都心(厳密に都心)のマンションに住むような人は
買い物もデパート外商に頼んだり家にお手伝いさんがいたり
自分で買いに行く場合でも紀伊国屋に行くような人だと思ってた

それはそれでやっかみもするけど私たちには手の届かない人種で
違う人だと思っていたから別世界での出来事と区切ってたけど
地価が下がり大規模マンションの建設が可能になって
一般庶民に毛が生えた程度でも都心立地に購入が可能となった
その弊害がこのスレッドだと思ってます

私は銀座にユニクロが出来たのはかなり反対でしたし
銀座は銀座だから銀座の価値がある訳で(訳分からなくてごめんなさい)
都心も都心であり続けて欲しいと思っています
だからこんな下らない争いがあると心を痛めますよ

[No.152 by 匿名さん 2006-08-07 17:13:00]

豊洲は最高です。
僻みはやめてください。

[No.153 by 匿名さん 2006-08-07 17:15:00]

各地区№１物件

港南地区：Ｖタワー
芝浦地区：芝浦アイランド
汐留地区：東京ツインパークス
台場地区：THE TOWERS DAIBA
豊洲地区：ＰＣ豊洲

豊洲だけ浮いているのがはっきり分かりますね。

[No.154 by 匿名さん 2006-08-07 17:15:00]

>>150
そう思うならそれでいいと思う
考え方は人それぞれだし
さすがに豊洲に出来るSCがドンキホーテだったら私は豊洲買わないけど
ららぽーとなら良いかな

[No.155 by 匿名さん 2006-08-07 17:17:00]

ちょっと！芝浦地区：芝浦アイランドじゃないでしょ。
まったく・・どさくさにまぎれて。

[No.156 by 匿名さん 2006-08-07 17:18:00]

>>153
正直言って芝浦アイランドもその中じゃ浮いてるよ
浮いてるの二つじゃ浮いてるとは言わない
並べる基準が違うと言うだけ

つか君がなんで他をけなすのかが本当に分からない

[No.157 by 匿名さん 2006-08-07 17:19:00]

>>153
先に同じ突っ込みを入れられてしまいましたが・・・・

このスレで、貴方だけ浮いているのがはっきり分かりますね。

[No.158 by 匿名さん 2006-08-07 17:20:00]

ところで芝浦のNo1物件って何？
パークタワー芝浦ベイワードかグランパーク？

[No.159 by 匿名さん 2006-08-07 17:21:00]

パークタワー芝浦ベイワードに一票。

[No.160 by 匿名さん 2006-08-07 17:23:00]

THE TOWERS DAIBAも微妙
・・No1というか、台場地区はそれしか無いじゃない？

[No.161 by 匿名さん 2006-08-07 17:26:00]

私の中ではKENの「ここに住みたい」で取り上げられるかどうかが
資産価値としての高級かどうかが問われると思うんですよ

[No.162 by 匿名さん 2006-08-07 17:26:00]

また有明がないよー・・・＿|‾|○

[No.163 by 匿名さん 2006-08-07 17:27:00]

>>160
えっ！？ガチンコでＰＣ豊洲がTHE TOWERS DAIBAに勝てると思ってるの？
少なくとも、Ｖタワー、芝浦アイランド、東京ツインパークス、THE TOWERS DAIBAは
お互いに認め合っていると思うけど。

[No.164 by 匿名さん 2006-08-07 17:29:00]

>>163
また、どさくさに紛れて芝浦アイランドを入れて。
ったく。

[No.165 by 匿名さん 2006-08-07 17:31:00]

しかも誰もPCTの名前なんて出してないし
１６３のPCT叩きは異常だな

[No.166 by 匿名さん 2006-08-07 17:32:00]

>>163
Ｖタワー東京ツインパークスは認めるけど、芝浦アイランドは×
ＰＣ豊洲は眼中にない。

[No.167 by 匿名さん 2006-08-07 17:35:00]

>>166に同意。

Ｖタワー　東京ツインパークスは、別格だと思うけど、後は五十歩百歩

[No.168 by 匿名さん 2006-08-07 17:36:00]

163が出したのは恣意的だよね

普通出すならこう

各地区№１物件

港南地区：品川Vタワー
芝浦地区：パークタワー芝浦ベイワード
汐留地区：東京ツインパークス
台場地区：THE TOWERS DAIBA
豊洲地区：パークシティー豊洲
東雲地区：Wコンフォトタワーズ
有明地区：ガレリアグランデ(ブリリア出来たらブリリアかな？)

[No.169 by 匿名さん 2006-08-07 17:38:00]

つか港南汐留以外はKENの「ここに住みたい」
に取り上げられる可能性なしだな
唯一可能性があるとしたら台場か？稀少って点で

[No.170 by 匿名さん 2006-08-07 17:54:00]

どさくさに紛れて自分のところ入れる人が多いね…。

[No.171 by 匿名さん 2006-08-07 17:58:00]

>>168
芝浦ベイワードがあったね。私がマンション探し始めたときは、半分をファンドに売ったってニュースしか情報がなかったけど、グレードの高いマンションだったの？

[No.172 by 匿名さん 2006-08-07 17:58:00]

>>168

ちょっと、
ここまで入れるなら、勝どきも入れてくれても良いんじゃないの？

[No.173 by 匿名さん 2006-08-07 18:01:00]

湾岸ＴＯＰ５なら
東京ツインパークス
品川Vタワー
パークタワー芝浦ベイワード
THE TOWERS DAIBA
芝浦アイランド

[No.174 by 匿名さん 2006-08-07 18:02:00]

芝浦アイランドは圏外です。

[No.175 by 匿名さん 2006-08-07 18:03:00]

おっとごめん勝どき忘れてた

各地区№１物件

港南地区　：品川Vタワー
芝浦地区　：パークタワー芝浦ベイワード
汐留地区　：東京ツインパークス
台場地区　：THE TOWERS DAIBA
勝どき地区：ザ・東京タワーズ(コスモ東京ベイタワーも捨てがたい)
豊洲地区　：パークシティー豊洲
東雲地区　：Wコンフォトタワーズ
有明地区　：ガレリアグランデ(ブリリア出来たらブリリアかな？)

[No.176 by 匿名さん 2006-08-07 18:06:00]

>>171
http://www.31sumai.com/good/detail03.html
グッドデザイン賞受賞だって

[No.177 by 匿名さん 2006-08-07 18:12:00]

正直、タワーズ台場はかなり見劣りするような・・・

[No.178 by 匿名さん 2006-08-07 18:14:00]

芝浦ベイワードと芝浦アイランドは総合的に判断すれば同格だと思うのですが。

[No.179 by 匿名さん 2006-08-07 18:14:00]

見劣りするものはもちろん入ってるけど
地域一番物件を選んだだけだから仕方がない
そりゃツインパークスは他と一緒にして欲しくないよなあ
でも一緒にしたわけではなくあくまでも地域一番物件ってだけ

[No.180 by 匿名さん 2006-08-07 18:18:00]

つか芝浦って広すぎるんだよ
田町の方も含めるとグランパークタワーも入っちゃうし

[No.181 by 匿名さん 2006-08-07 18:21:00]

芝浦アイランドって物件名じゃないでしょ

[No.182 by 匿名さん 2006-08-07 18:36:00]

>>179
でもこうやって見てみると各地域の特徴はでてるね。

[No.183 by 匿名さん 2006-08-07 18:53:00]

台場や有明って住めるんだ。ていうか、住む勇気のある人がいるんだね。

[No.184 by 匿名さん 2006-08-07 18:59:00]

地域一番でも貧相と言う事は、
その地域自体がプアだってことなんでしょうね。

[No.185 by 匿名さん 2006-08-07 19:02:00]

>>178
同意です。
あと、お台場、有明は華やかなイメージ(特にお台場）があるけど、現在は生活インフラが整っていないような、、車で頻繁にお出かけすることになるのでしょうか？

[No.186 by 匿名さん 2006-08-07 19:05:00]

芝浦アイランドってしつこく入れてる人って絶対ケープの購入者だと思う。グローヴ購入者ならグローヴタワーって書くでしょ。

[No.187 by 匿名さん 2006-08-07 19:09:00]

>176
グッドデザインは応募方式なんだよ。
金も手間もかかるかかるから他はやらないだろいうけど、
三井さんは熱心だね。
恐らく、無競争状態で受賞しているんじゃないかい？
渋谷のタワーもそうだったよね。

[No.188 by 匿名さん 2006-08-07 19:17:00]

http://www.kantei.ne.jp/release/index.html

品川って今でもＰＥＲが上位なんだ。まっ、田町、品川の再開発は成功って事だな。
今後も益々発展しちゃって悪いけど。

[No.189 by 匿名さん 2006-08-07 20:32:00]

>>188
PER上位って喜んでるけど、ようは街にブランド力がないって言われてるんだけど・・・
今は賃貸相場から見ると分譲価格は低い評価だって言われてるんだよ
この場所は一生住む所ではない。借りて住む所って意識が借りる側にあるだけ
何でも喜べて楽しそうだなあ

[No.190 by 匿名さん 2006-08-07 20:48:00]

>>189
その通り！だけど、マンションの資産価値を測る唯一の尺度は利回りだからいいんじゃないか。
ただ、相場価格5000万円以上でも「ブランド力がない」とする一方で、3000万、4000万の
物件がごろごろする駅を「ブランド力がある」とするのはムリがあるな。

[No.191 by 匿名さん 2006-08-07 21:48:00]

>>175
おまい、ガレリア住人だろ。
先述にあるのと変えてるよね。ぷ。

[No.192 by 匿名さん 2006-08-07 22:19:00]

>>189
路線価で見てブービー賞のマンションよりマシ。
資産価値が低くて割高でｗ

[No.193 by 匿名さん 2006-08-07 22:42:00]

芝浦アイランドが本気でPCTより良いと思っている人が
いるのだろうか？釣りでしょ？？

[No.194 by 匿名さん 2006-08-07 22:54:00]

ブービー賞が都心湾岸と張り合う所がかわいいね。
大型犬に吠える小型犬って感じだな。

[No.195 by 匿名さん 2006-08-07 22:56:00]

やっぱり運河は大魚ですねｗ

[No.196 by 匿名さん 2006-08-07 23:14:00]

ま、ＰＣＴは城東地区でのみ殿様気分を味わえばよろしいかと。

[No.197 by 匿名さん 2006-08-07 23:59:00]

ららぽーとに再開発の成功を託してる時点で終了です。
パークシティ豊洲のスレはららぽーと祭りを開催しているけどきついね。

[No.198 by 匿名さん 2006-08-08 00:21:00]

PCTスレが気になるんだね。レポートご苦労さん

[No.199 by 匿名さん 2006-08-08 00:26:00]

>>198
ここは住民も認める陰口スレッドですから

[No.200 by 匿名さん 2006-08-08 00:31:00]

芝浦、勝どき各物件の販売開始を狙って、豊洲のデベが出していたメッセージがこれ。

=========
銀座から約3キロの便利性と、都心とは思えない豊かな自然環境と、
複合都市の魅力をあわせ持つ街。
「豊洲、未来都心！プロジェクト」。

都　心　湾　岸　エ　リ　ア　の　他　の　物　件　と　ぜ　ひ　比　べ　て　く　だ　さ　い　。
=========

挑発的なことをデベ自らしかけ、何度もモデルルームオープンを延期し、結局はこの
メッセージを雑誌等に大量出稿した1年も後から販売開始となったのがPCT。

このような下品なフレーズは虚勢をはる二番手、三番手がよく使うものなので、
豊洲のイメージ向上には役立たなかったでしょうが、豊洲にかけるデベの余裕のなさ、
必死さが伝わる名フレーズでした。