パークハウス池田山公園その２

[匿名さん]

初代スレ「パークハウス池田山公園」

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39008/

[222: 匿名さん]

220さんはこのマンションの住民なんですか？

[223: 匿名さん]

同じような話題で粘着しているのは本当に住民とは思えません。
いい加減、しつこく話題を引っ張るのはやめて、
住民のための建設的な掲示板にしませんか。

[224: 匿名さん]

[225: 匿名さん]

何様？と、本気で頭にきちゃいました・・・。いるんですね。

[226: 匿名さん]

静かで本当に良い所です。
都内で、休みの日に鳥の声で目を覚ますことができる場所はなかなかないのでは？
実家がすぐ近くなのですが、むしろここの方が環境は良いように思います。
駅までは少し歩きますが、でもどの駅も10分かかりませんし、ここに引越して良かったと毎日思っています。
共同住宅である限り色々な方がいらっしゃるのかな？と思いますが、少なくとも私がお会いした皆さんは感じの良い方ばかりですよ！

プラチナ通りをずっと下っていった左側、杉の木屋の少し手前の2階にあるスペイン料理のお店に行きました。カジュアルなお店でしたが、ガスパッチョとパエリヤがとても美味しかったです。
ルクソール、丸の内のお店には行ったのですが、普通のイタリアンでした。白金台の方にいらした方がいらっしゃったら、感想を教えてください。

[227: 匿名さん]

>226
よければスペイン料理のお店の名前を教えていただけませんか？

[228: 匿名さん]

ルクソールは美味しいし、サービスも良いのでよく利用しています。

[229: 匿名さん]

ルクソール、特にランチはリーズナブルな価格であの味を堪能できるので
お勧めです。結構いろいろ食べ歩きましたが白金界隈では秀逸なレベルの
お店だと思います。

[230: 匿名さん]

[231: 匿名さん]

あそこのスペイン料理は、プラチナ通りの中では老舗ですね
カジュアルですが、美味しいし、スペインらしい飲み物の注ぎ方をしてくれて、楽しめますよね！

料理は個人差が大きいと思いますが、ルクソールは白金も丸の内も、不味いとは言いませんが、それなりの味でした・・・
料理は、何か感動が欲しい物です。
プラチナ通りは、お上りさん相手の浮ついた店が多い印象です。
実は、五反田や高輪台の方が美味しいお店が沢山あります。
あんまり混むと困っちゃうだけど、デザインセンターのイル・カバッロはお勧めです。
お店を育てるのも、私達住民次第だと思っています。
プラチナ通りにも、徐々に中身のあるお店が増えると良いですね！

ところで、ココを名指しした「売って欲しい！」というチラシ本当に多いですね。
D京や、M井だけだと思っていましたが、今日は遂に御本家からもチラシが入っていました。
評価が高いのは嬉しいですが、ドンドン値上がりするのも複雑な気持ちです・・

[232: 匿名さん]

[233: 匿名さん]

プラチナ通りのイタリアンなら、ルクソールよりカシーナ・カナミッラの方がよくないですか？
まあ好みの差でしょうか。

広尾、恵比寿もすぐなのでそちらのほうがもっとよい店も…、という話もありますが。

他の不動産は良いとして、M菱住宅販売がチラシを入れるのは正直どうかと思いましたが。

[234: 匿名さん]

カシーナ・カナミッラは悪くありませんが、ワインの値づけがちょっと
高すぎるという感じですね。ワインセレクションは悪くないのですが、、
料理、内装、等と比べてバランスが取れない感じです。
もっと手前の地下にあるイタリアンが好きだという知人も多いですが。
まあ東京は広いので範囲をひろげればよいのですが、
できれば近場でそこそこのところを見つけたいですね。

[235: 匿名さん]

>>231
>料理は、何か感動が欲しい物です。

料理に味以外を求めるなら『ヌキテパ』にでも・・・


>ところで、ココを名指しした「売って欲しい！」というチラシ本当に多いですね。

その手のチラシはどんなマンションにも投函される類ですから
当該マンションの評価とは全く関係ありません

[236: 匿名さん]

確かにフレンチだと思ってヌキテパに行くと驚かされますね
でも、お味やコストパフォーマンスには”？”って感じです。
シェフはスイカが大好きみたいですけど、これも”？”です。

イル・カバッロは、とってもリーズナブルで気楽に行くに便利です。
ディナーで４５００円ですから。
本格的に食べに行くのなら、白金トンネルの向こう側でしょうね

[237: 匿名さん]

> ２２７さん、

サバ・ド・サバデテ　です。確か。
五反田も駅をはさんで両方にスペインバルが出来てますね。片方は内側を恵比寿方面に向かって剣道防具やの手前、もう一つはTOCのハス向かいぐらい。
いつかチャレンジしたらご報告します。

[238: 匿名さん]

[239: 匿名さん]

> その手のチラシはどんなマンションにも投函される
そんな無駄はしませんよ。　ある程度仕入れた場合に、利ザヤがとれそうな物件だけです。

[240: 匿名さん]

ま部外者にはあのチラシの印刷内容が分からないから・・・
したり顔で勝手に言っているだけですから、スルーしましょう。
財閥系のREITを担当している友人も、この物件は注目していると言っていましたよ

Il Cavallo、リーズナブルで良いですよね
ジビエの季節などは、頼んでおけば野バトなんかもやってくれます。

[241: 匿名さん]

　↑
なるほど、あのちらしに何が書いてあったのか 235氏に書き込んでもらえばいいのか

[242: 匿名さん]

書けるわけないですよ。
この板で抽象的な一行書き込みをする人は
ほぼ100％部外者です。

住民同士の意見交換に何で参加したがるのか
よく分かりませんね。おまけに決まって
ネガティブな書き込みばかりですし。

ところで、この物件を選んで本当によかったと感じる点は
利便性が高いのに非常に静かな環境であることです。
真裏が畠山記念館というのも美術館好きな私は気に入っています。
昔からよく訪れていましたが、その時はまさか自分がその隣に
住むことになろうとは想像だにできませんでした。
本当に不思議な巡り合わせと思っています。

ところで、この物件を選んで本当によかったと感じる点は
利便性が高いのに非常に静かな環境であることです。
真裏が畠山記念館というのも美術館好きな私は気に入っています。
昔からよく訪れていましたが

[243: 匿名さん]

ミスで同じ文言が張り付いてしまいました。
重複は無視して下さい。

それから、だいたい気の利いたレストランは
なぜか港南区に集中してますよね。
概ねタクシーで片道2,000円圏内といったところで、
遅くまで時間を気にせずゆっくりできますし、
タクシーを呼ばなくても関東病院まで行けば
夜遅くでもほぼ確実にタクシーを捕まえられる
メリットもあります。

あと、昨日のお祭りに行かれた方、いらっしゃいますか？
何だか賑やかそうで興味があったのですが・・・

[244: 匿名さん]

242さん　　不思議なめぐり合わせ、てありますね！　わたしは19歳のときに広尾病院に救急で行った際、今のNTT病院、関東逓信（昔の名前）病院に転送され、1ヶ月入院したのですが、まさか自分が10数年後に、こんなに近所に住むとは思いませんでした。本当に不思議な感じです。　このあたりは本当に静かですね。　都心なのに、大きな病院や公園があるから、余計に静かなのですかね。この住環境には非常に満足をしています。たまに遠回りをして、池田山の住宅街をこどもと散歩したり、買い物に広尾まで足を延ばしたりしているのですが、文句なしの距離感です。ただ、このあたりを知らない人は、東五反田、というと五反田駅近辺？のイメージらしいです。白金台から徒歩圏、高輪台や品川ホテル街も徒歩圏、というと驚く東京人の友人がわりといました・・・。

[245: 匿名さん]

上の続きですが。　　　いつも思うのですけれど、夜におられるガードマンの方や、お掃除のおじさん達、皆さん、とても挨拶が気持ちいいですね。　当たり前のことを当たり前にされているだけですが、そんなこともできないおば様たちをたまに見ると、悲しくなります。　　いつも玄関エントランスが綺麗なのは、自然とそうなっているのではなく、おじさん達が綺麗に拭いていたりしてくださっているからなんですよね。管理費を払っているから当たり前、とは思わないで、いつも感謝の気持ちを忘れないようにしたいと思っています。大多数の方は同じ気持ちでいると思うのですが、先日たまたま、嫌な光景を目撃しましたので・・・。

[246: 匿名さん]

244さん

242です。この物件と同時期に他の物件も検討した際に、
その担当者から「物件はご縁ですから」と言われた事を思い出しました。
たとえ資金があるにせよ、縁がなければ住む事が出来ませんし、
本当に幸運だったと満足しております。

美術館の他にも映画館、ホテル、水族館、レストラン等々、
とても便利で出かけるもよし、家で静かに過ごすもよし、
毎日を楽しく過ごせております。

ベランダの植木たちも順調に成育しており、この間は
スズメが偵察に来ていました。蝶や蜂も訪れるようになり、
以前の環境から打って変わって、とても癒されます。

それから、集合住宅である限り嫌な光景も目にする事も
幾度かあるでしょうが、荒らしに付け込まれる原因ですから、
具体例を書かれなかったのはとても賢明だと思います。
聡明な方なのですね。

これからもよろしくお願いします。

[247: 匿名さん]

>> 239さん

> その手のチラシはどんなマンションにも投函される
そんな無駄はしませんよ。　ある程度仕入れた場合に、利ザヤがとれそうな物件だけです。

不動産のしくみが全く分かっていませんね。

どんな物件でも、値付け次第で、不動産は売れます。
良い物件でも、悪い物件でもです。
いずれでも不動産屋はもうかります。

不動産屋は、売る物件が欲しいだけです。
よって、チラシは、ほとんどすべてのマンションに
投函されます。

固有名詞が入っていたのか、さも、ここを欲しいという
エピソードが書かれていたのか知りませんが、
はじめは、少し鼻が高くなってうれしいのかもしれませんが、
これから、たくさん、迷惑と思うほど届きますよ。

固有名詞は、差し込み印刷ですし、
エピソードは、何通りかの文章を使い回しします。

[248: 匿名さん]

247です。

2行目、3行目、239さんの引用でしたが、”>”が抜けてしまいました。
4行目からが、コメントです。

[249: 匿名さん]

土曜、日曜との両日１６３０−２０３０　第三日野小学校のグランド（池田山公園の隣り）で盆踊り大会がありました　小学校と品川区の共同開催だと聞きました　グランドの中央に櫓が組まれグランドにはＰＴＡ運営？の露店がいくつかあり良心的な価格で販売されてました　入場制限はありませんでしたがアルコールの販売はしてませんでした

[250: 匿名さん]

247に同意です。

私は正真正銘の住民です。
住民としてのエピソードを披露すると、249さんが報告してくださった「お祭り」の正体をしらずに、「なんでこんな時間に太鼓が？」と首を傾げていました。こんな証明をしなければ発言しても否定されそうだったので。

さて、私は買い替え組みで、かつ不動産仲介業にも多少は明るい人間です。
仲介業者はエリア内の分譲物件には必ずチラシ投函します。理由は247さんがおっしゃるとおりで、売
買が成立すれば「片手3%+6万」の仲介手数料が取れるから、とりあえず自分のところ経由でDBに登録
させたいのです。自社で買い取るわけではありません。登録はほぼ無料です。そして本当に物件を探している人がいたら、濡れ手に粟で3%+6万を手に入れる。登録は早い者勝ちだからチラシをバンバン投函する、といった構図です。

別に盛り上がっている皆さんに水をかけたいからではなく、正しい意見までも流れに反しているからという理由で「住民ではない」と頭ごなしに否定される雰囲気が、井戸端会議みたいで気持ちが悪かったからです。

確かにここは良い場所です。勿論、私も気に入っています。
夜は窓を開けると涼しい風が入ってきます。それが可能なのは静かな住環境がなせる業でしょう。
夏の盛り（つまり今、ですが）には木洩れ日が眩しい都心のマンション、という立地は他では得がたいものがあります。

それだけにファシズム的な井戸端会議の雰囲気こそが、この物件に似つかわしくないように思え、思わず発言してしまいました。

[251: 匿名さん]

私は別のパークハウスを検討しているので、「パークハウス」と付いたこの物件の掲示板を見た部外者です。この掲示板はインターネットを通じて海外だろうが誰でも閲覧可能な環境です。部外者の閲覧が気に入らないなら、別にアクセス制限をした掲示板を作ればいいことです。同じマンションに住んでいる人同士の情報交換だというなら、マンションの中で井戸端会議同好会でも作ればいいのでは。どこに住んでいるかわからない検討者が匿名で情報交換するのはわかるけど、隣に住んでいるかも知れない人たちが匿名で話しあってるって、会社の中で直接話せばいいのにメールで強気発言をしているお局様を想像してしまう。

[252: 匿名さん]

では251さんに質問しますが、他の販売終了物件の多くが
心無い荒らし行為の標的と化した末、結局は住民専用板に
移行している事実をどう説明します？

住民同士は和気藹々と書き込みたいのに、とても失礼な書き込み等々
話題に関係ない外部からの荒らしが横行するのでこのような状況に
なっているのでは？

特に最近も管理人さんに不適切な書き込みが削除されている事実から見て
非難すべきは外部の荒らしでしょう？それともこの板が閉鎖されるのがお望みで？
的外れなご意見、あまり賢明とはいえませんね。

[253: 匿名さん]

何か勘違いされておられる方もおいでのようなので、意見を述べさせていただきます。
この板は、名称の通り「パークハウス池田山公園」に関係のある話題であれば外部の書き込みを制限する理由は全くありません。
が、抽象的な煽りや誹謗中傷は断じてお断りします、ということです。

私は第一期抽選の住民ですが、販売中よりこの板は激しい誹謗中傷のターゲットに晒されてまいりました。
そのほとんどがストレス解消や満たされない感情のはけ口でした。
全く物件を購入する気も無く、検討すらしない人間が大勢言いたい放題無責任な書き込みを
連発し、最終的には管理人さんが警告を出す事態に発展し、荒らしの首謀者は謝罪させられました。

もう販売終了している物件板ですから、あとは物件や地域に関連ある話題が中心となるのは当然の流れです。
物件検討中の通りすがりさんは不満でしょうが、マンション掲示板とはそのようなものだと考えております。

ご不満であれば、他の物件板を訪れるか、マンションなんでも質問板等の一般的な話題専用板で
書き込まれたらどうでしょう？この板にしても、密かに管理人さんに誹謗中傷の書き込み削除を依頼したり、
ケアをされている住民の方もおいでです。

誹謗中傷が止んだ時だけシタリ顔で発言するのも結構ですが、上記の如く、板を気持ちよく使っていこうと
人知れず努力されている人達の上にタダ乗りしている感じもします。
庭の手入れと同じで板も自由放任だけでは荒れてしまいますよ。
だいいち住民や近隣住民以外で、この地域に関わっていこうという人がどのぐらいいるのか、
お尋ねしたいぐらいですね。物件を検討中ならいざ知らず、私は自分の住んでいる地域以外に遠征してまで
首を突っ込もうなど思いませんので。
私は第一期抽選の住民ですが、販売中よりこの板は激しい誹謗中傷のターゲットに
晒されてまいりました。

[254: 253]

それから、前の板が荒れた時に「契約者（住民）専用板にすべきでは？」というご意見が
複数ありました。しかし、以下の理由で私はこのままで良いと考えています。

1.会員専用板だと、書き込むのに億劫になりがちで利便性が損なわれる
2.利便性が損なわれる結果、参加者が少なくなり、結果的に他の住民の意見や考えを
　広く聞く機会が失われる

ですから、なるべくエチケットを守って書き込みをしたいと思っております。
なお、これは強制ではありませんので、あしからず。
この板を気持ちよく利用するか、しないかは私をふくめた利用者次第ですから。

[255: 匿名さん]

先ほど帰宅しましたが、ヒルサイド側のエントランス付近に
中学生か高校生と思しきガラの悪い男女数名がたむろしてます。
うち男一名は唾を吐きながらタバコを吸ってました。
当然吸殻はポイ捨てで、敷石に数本落ちてました。
今夏休みなので、仲間でダベッているようですが、
坂の途中のエントランス脇という場所から見て
マンション内の誰かを待っているか、あるいはメンバーに
住民の子供がいるか、のどちらかっぽいです。

お世辞にも品のいい連中には見えなかったので、
この板で取りざたされていた深夜に大声で騒いだり
タバコを投げ捨てしたりしている不心得者というのは
連中の中にいるのでは、と疑ってしまいました。
とりあえず数日間様子を見て毎日汚しているようなら
管理事務所に通報しようかと思います。
ガラの悪い地域の深夜のコンビニでよく見られる光景なので、
放置するとエスカレートする恐れもあります。

この板でマナー論争がありましたが、反発していた方達は
自分のマンションの敷地が唾と吸殻で汚されるのを黙認して
「それも個人の自由だから」と意見をされるのでしょうか？
毎日掃除をしているオジサン達のご苦労など
一向に気にも留めないのでしょうか？

[256: 匿名さん]

そういう若者は見かけたときにその場で注意してください。自分で何も行動せずにここに書いてもなにも解決しないでしょう。憶測で住民を疑うのもどうかと思いますよ。

[257: 匿名さん]

２５６さんは正論ですが見ず知らずの他人に注意するのは色んな意味で難しいですよね　何等かの対応は必要でしょうが残念ながら具体案は持ってません　

[258: 匿名さん]

242さん　　244です。わたしもテラスでガーデニングをしていますが、うちには先日、大きなカラス！が手すりにお座りをしていてまったく嫌な気分になりました！！　雀の偵察なんて、素敵ですね。確かに、蝶々が飛んできたり、一回だけミツバチもぶんぶん飛んでいるのを見ましたが、とても和みます。タクシーで往復5000円内、または徒歩圏内のすぐそばに利用頻度の高い場所があることは、都心では希有な存在価値のある立地ですね。遊びに来た友人を白金台へ送ったとき、しきりに、住環境の良さに驚いていました。　　こちらこそ、今後とも、どうぞよろしくお願いします。　中にはこんな方がおられるんだ、と思うと、やはりここに決めてよかった、と思います。

[259: 255]

>>256

だから数日様子を見て警備の方に申し出ると言っているのですが。
マンション敷地内ということなら私有地なので警察も余程の事がない限り
関与しにくいです。
相手が顔見知りや1人ならともかく、最近の不穏な事件を見ると、
見ず知らずのガラの悪そうな6人組がたむろしている場に際し
いきなり注意する行為は危険を伴う事ぐらい知っていて
わざと正論を述べられているのでしょう？

では問いますが、あなたは出来るのですか？
素敵な人柄ですね。同じ住民でないことを祈ります。

[260: 匿名さん]

255さん
それは嫌な光景を目撃しましたね。荒らしの危険を顧みず敢えて書かれた事に感謝します。
256さんは正論を述べている一方で、何らの具体的代替案を提示していない点でより悪質だと思います。
このマンションの風紀と品位を損なう恐れがある光景を目撃したのであれば、どう対処すべきか、
この板で検討するのも一つの手でしょうね。子供達がいた場所がエントランス付近のどの辺りか、
文面からは具体的には分りませんが、部外者が見知らぬマンションのエントランス付近で群れるのも
いささか不自然ですし、このマンションに何らかの関わりがあるのでは、と無理からぬ事だと思います。
ご指摘の通り、警察はまずこの程度では動かないでしょうし、学校も分らないのでは困りましたね。

[261: 匿名さん]

[262: 匿名さん]

格言その一、購入すると認知不協和にだれでもなる
　また、中古でてますね。値段もさげぎみ・・・早すぎです。日当たりの悪い部屋はコンクリートよう壁見てすごす感じですもんね。やはり、駅から立地を見て買えという格言も当てはまりつつあるし、坂道はつらい。購入悩んでいましたが、掲示板をみてちょっと気持ち悪くなりました。まあ、そうなっとくさせたいのはわかるが、、ここはさようならです。値段相応で割安感なしですね。さすが三菱値つけはうまい。

[263: 匿名さん]

>>262
>>購入悩んでいましたが、掲示板をみてちょっと気持ち悪くなりました。
>>まあ、そうなっとくさせたいのはわかるが、、ここはさようならです。

それはよかったですね。さぞかし素敵なマンションを購入されるんでしょう。
しかし屁理屈こねて検討ばかりしているうちに金利も上がり地価も上がり、
最終的に残ったのはどんな物件なんでしょうね。
検討が趣味の人もいるように聞いていますし、まあ頑張って下さいな。

[264: 匿名さん]

７月２２日付けの回覧を読みました　様々な意見があることを痛感した反面、理事会の適切なコメントに共感しました　理事会の皆様ご苦労さまでした　この掲示板での問題提議とか議論も貴重ですがマンション運営で大切なのは業者任せでなく理事会を中心とした管理組合の質の向上ではないでしょうか

[265: 匿名さん]

値下がりしてます？
むしろ値上がりしてませんか？

コンクリートの壁を眺めて過ごすような部屋はないと思います。。。自転車置き場だけですよね。

[266: 匿名さん]

先週末も出ていた物件は確かに値上がりしてましたね。
ちなみにその部屋は緑に面したとてもいい眺望の部屋だと思います。
どうして売りに出されたかは不明ですが・・・・。

[267: 匿名さん]

265さん

前にも書いたように、外部の荒らしというのは3通りありまして

　　1.単なる誹謗中傷
　　2.資産価値が低下しているとの偽情報
　　3.住民を装う

に分類できます。わざわざこの板に書き込むことから見て、
実はこのマンションに関心があり、住民を妬ましく思う嫉みから
不毛な書き込みをする事は間違いありません。

そのような外部の書き込みに対して住民同士結束しようとすれば、
今度は必ず250さんのように

>>それだけにファシズム的な井戸端会議の雰囲気こそが、
>>この物件に似つかわしくないように思え、
>>思わず発言してしまいました。

というような優等生的発言をする人が出てきます。
ですが、その直後に決まって外部の荒らしが喜んで出没する事実を
どう受け止めているのでしょうか？マナー問題の時もそうでしたが、
優等生発言の直後に決まって誹謗中傷をする荒らしが出没するのを
どう説明されるのですか？

それとも250さんは、昨日削除された261や262のような発言こそが
この物件板の雰囲気に相応しいとでもいうのでしょうか？

見当違いな正論を言う前に、いかに悪意を持ってこのマンションおよび
マンション住民の品位を損ねる外部の書き込みがこの板に多いか
という現実に目を向けるべきでしょう。

集合住宅である限り、妙な人間は必ず一定数含まれる可能性はありますから、
それだけを針小棒大に受け取ったり、逆に自分一人がいい子になるのも
少しおかしいと思います。
ただ、それも現実問題として正面から向き合う姿勢も大事なのではないですか？

[268: 匿名さん]

実は前の板の荒らしの首謀者は

>>この度の私の自作自演や中傷などでご迷惑をおかけしたことを反省し、謝罪いたします。
>>この地域、物件への憧れと嫉妬があり、その裏返しにあのような行為に出てしまったことを認め、
>>心から反省します。
>>ちょうど、自分が他の物件を契約してしまってから、
>>改めてこの物件に興味を持ち、色々と調べた上、
>>自分の判断を納得させようと、この物件への評価を悪く考えてしまったと思います。
>>結局は、契約した物件をもキャンセルせざる得なくなり、
>>自分には皆様のようにマンションを買うという事がまだ出来ないのではないか
>>という焦りや不安もありました。

という謝罪コメントを書いています（一部抜粋）。
これを見るに、262は、このマンションの抽選に落ちたか、
自分が気付いた時には既に販売が終了していたというパターンに
該当しそうです。なんだか諦めが悪い人間というか、
この人はここ一番で決断できないタイプなんだなあ、と感じています。

一言いっておきますが、そのような悪意ある態度は
必ず自分の人生に跳ね返ってきます。
自ら不幸を招きたければ、どうぞドンドンおやりなさい。
あと、この板は管理人さんがいるという事をお忘れなく。

[269: 匿名さん]

　荒らし側はともかく、返事する人までわざわざ”あげ”る人が多いから、
あれもう販売とっくに終わったはずなのに？　ってんでこの板非常に目だっているんですよ。
本当にまったりとやりたいのなら sage 進行でやればいいのに。　　sage ておきますね。
(通りすがり）

[270: 268]

269さんのような建設的なご指摘であれば、外部からの書き込みでも大歓迎です。
仰せの通り、この板にはsageる人がほとんどおられないのは確かに問題ですね。
アドバイス通り、今後は住民の皆さんもsage進行でお願いします。

[271: 匿名さん]

[272: 匿名さん]

早くも？中古が出ていますね。この立地などから考えると値段的に少し高いと思いますが売れるのでしょうか？ここが売れなくて、しかもこのように売りが沢山でないことを願うとともに、中古で売り出された物件が早く売れることを願っています。

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

[275: 匿名さん]

さて、外部の書き込みのほとんどが住民にとって如何に無駄で不愉快なだけ
という事がご理解して頂けたと思いますので、ここで心機一転、
話題を変えてこの前の回覧についてお話しませんか？

エントランスに傘立とソファーの設置をリクエストする意見があったようですが
これは必要なのでしょうか？何のためかよく分からないのですが。

ちなみにsageのチェックを入れて進行をお願いします。

[276: 匿名さん]

２７５さん　エントランスへのソファー設置は総会時に議題として取り上げられています　住民ならご存知と思います　アンケートの締め切りは本日の午前中です　本件に関し意見があれば取り敢えずアンケートを通じて返答されては如何ですか

[277: 275]

>>276さん

提出期限の件は全くその通りでして、
とりあえず意味がないので設置は不用ですと回答しましたが、
エントランス付近のスペースを考えると、一体何で傘立てやソファーが
このマンションのエントランスに必要なのかが分からないので
設置が必要と考えられる方のご意見が知りたかったのです。

あと、荒らし防止のため必ずsage進行をお願いします。
「規約に同意しレス」の左横にある「sage」のチェックを入れて下さい。

[278: 匿名さん]

ソファーに関しては、エスカレーター上ヒルサイド入り口には設置してあり、家族を待つ時や
ちょっとした荷物を置く時などに利用できて便利であるため、正面玄関前にも設置してはという
意見だったと思います。正面玄関前はタクシーを待つ際などに利用する事が多いと思います。
特に小さいお子さんがいるご家庭やお年寄りには、外から帰ってきて家に行くまでに一息入れるために座れる場所というのは不可欠ではないかと思います。
ですので、私達はソファー設置は賛成ですね。

[279: 匿名さん]

このマンションのエントランスが素敵だと、言う友人が多く
現在のシンプルなデザインがとても気にいっています。
ソファは汚れやすく、まただらだらとたむろする人も居たりすると
せっかくのエントランスが、、、、。という事になりそうなので
置くのであれば、ヒルサイドにあるようなベンチが良いなと思っています。
傘立ては論外だと思います。
病院や公共施設の入り口に大量の傘が置いてある風景が
目に浮かびます。
　　　　　　　　　　

[280: 275]

>>279さん

考えてみたのですが、
ソファー設置の要望で理由があるとすれば、
「タクシー待ちの時に便利だから」ぐらいしか思いつきません。
でもそれ程頻繁に読んでる風でもないですし、
関東病院に行けばすぐに乗れますし。

もっと分らないのは傘立てです。
誰のために必要なのでしょう？
ビニール傘なんか置かれたら
それこそマンションの雰囲気が・・・。

[281: 匿名さん]

ソファーは賛成です。
傘たてはいらないですね。

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

あげるさげるというよりむしろ２７５様の様な書き込みが
荒らしを呼び込むと思いますので自重していただきたく思います。
『さて、外部の書き込みのほとんどが住民にとって如何に無駄で不愉快なだけ
という事がご理解して頂けたと思いますので、』
このような文こそが荒らしを呼び込むことに
いいかげんに気づいていただきたく存じます。
ここはあくまで公開掲示板でございます事をお忘れなきように。
荒らしは反論せずにスルーこそが最善の対策ですから。

[284: 匿名さん]

確かに２７５様は、周りを見下し、全てを自分主体で進めないと気が済まないお人柄のようですね。

[285: 匿名さん]

[286: 275]

>>284さん

そうですか、それほど嫌われているなら
今後はこの板には書き込まないようにさせて頂きましょう。

ですが、荒らしが出るとダンマリを決め込んでおきながら、騒ぎが収まると
決まってシタリ顔で意見する方も問題があると思いますけどね。
それとも自分の物件が誹謗中傷される方が自然と考えられているのでしょうかね。
人任せのただ乗りがお好きなようで。好きなだけ「あげ」て目立つといいでしょう。

[287: 匿名さん]

まぁまぁ
もうこの辺で一段落としませんか？
思うにこういった内輪のもめ事が、外部の方々の格好のエサになっていると
思いますよ。
ひがみで荒れるようなことを書き込んでいるとよく指摘されていますが
どちらかというと、こういった住民同士のもめ事に対して、火事場見物的に
集まった人たちが、火事に油を注いで楽しんでいるというのが実情ではないでしょうか？
荒らされると訴える側にも、実は荒らしを呼び込む要因が少なからずあることを
自覚することも大切なことかと思います。
えらそうなことを言いましてすみませんが、率直な印象です。

[288: 匿名さん]

ソファーの件はうちの家庭内でも意見が分かれました　他物件のエントランスでは住民とか来客が寛げるソファーを設置しているようですが、反対意見としては２７９さんのご指摘の通りエントランスでたむろされる可能性があるからです　先日も学生がたむろしてたとの書き込みがあり空調の効いたエントランスなら格好のたむろ場所になりそうです　Ｅ棟でのエレベーターを階数指定を要望される我侭な方もいるようなので結論が出るには時間が掛かりそですね

[289: 匿名さん]

エントランスはスッキリさせたままの方が素敵だと思います。
２８８さんも仰っていますが、タワーマンションならいざ知らず
中層マンションで高層階専用エレベーターにせよとは恐れ入りました。
それから子供向けイベントとは何でしょう？

[290: 匿名さん]

エレベーターの件は手前2つは6階まで（7階でしたっけ？）しか行かないので、
奥をそれ以上の階専用にして欲しいという要望なんでしょう。
ご不便を感じるお気持ちも分かる気がしますが・・・。

[291: 匿名さん]

私もお気持ちは理解できますが、エレベーターの維持管理費の問題を考えれば、
専用エレベーターにするならば受益者負担の原則を適用すべきではないでしょうか？
仮に原則を適用して負担が大きくなるなら要望も消えるような気もしますが。

[292: 匿名さん]

a

[293: 匿名さん]

第一回の管理組合総会時に、このW棟エントランスのベンチ設置の話は出ました。
お年寄りの方々が、買い物荷物を持ち直したり一度置いたりという際にE棟側の
ベンチが有用なので、W棟側のエントランスにつけてはどうかというような意見
が出ていました。　寛げるソファ、というよりはちょっと腰掛けられる設備、
という話だったように記憶しています。

ただデザイナーさんが何らか意図してW棟側にはベンチを設置していない可能性も
あるし、そもそもエントランスの雰囲気を壊すのが良くないというのは皆さん意見
を同じくするところ、ということで、理事会からデザイナーさんにそのあたり確認
した上で、デザインと価格を示し住民の皆さんで選んでもらおうという話になって
いたと記憶しています。

色々な考え方なり年齢層なりで住民が構成されているわけですが、自らの趣向
と生活スタイルを反映させたいという意向はもちろん大事にすべきと思います
が、体の不自由な方とか、小さなお子さんのいる家庭とか、お年寄り世帯には
どうしたら使い勝手のいい住まい・マンションに出来るだろうか、というよう
な発想を持って考える事も重要なのだなと思った次第です。

そういう意味では、予算だけ書いていて、特にデザイン的なものがなかった
今回のアンケートには片手落ちの感があったというのが正直なところです。
予算については、年間予算の数字をベースに、いくらくらいまでなら吸収可能
なのかということを考えたいところですが、どんなもんでしょうかね？？

[294: 匿名さん]

売りに出ている部屋とはどちら向きなのでしょうか？　教えてください！

[295: 匿名さん]

共用廊下の自宅玄関脇（新聞受けのあたり）に、かさたてを置いているお宅を何軒か見ますが、あれはどうにかしたほうがいいのではないでしょうか？玄関は共用スペース、自宅前でもです。ちなみに以前、雨の日に、E棟の廊下で、吹き抜け部分の手すりに子供用と大人の傘を掛けているお宅がありました。どうも問題のあるご家庭らしいのでいくつかの苦情がいったらしいですが、正直、驚きました。こどもだけではなく親まで・・・。　　　　ソファ設置については、確か置くのであれば、デザイナーに相談して決める、といったことを理事会でおっしゃっておりました。　まあ、置くのであれば、安っぽいのはやめていただきたいです。エントランスは来客者の第一印象を左右する場であり、10万以下のものなんて論外、と個人的には思いました。　こちらのマンションには小さなお子様やご高齢の方のおられるご家庭が多いようなので、設置自体には反対はしないのですが、理事会での独断でデザインやメーカー（ブランド）を決めずに、とにかく、ここを設計したデザイン会社（メック）やデザイナーに相談をしてほしい、プロの意見を取り入れてほしい、といったところです。　

[296: 匿名さん]

玄関は共用スペース、ではなく、玄関前の廊下も共用スペース、の間違いです。訂正しますね。

[297: 匿名さん]

293さん、294さん、貴重な情報ありがとうございます。
休日出勤で総会に出席できなかったもので、どのような経緯で提案されたのか、
その背景を読ませて頂き理解できました。個人的には、確かに建築時にデザイナーが
W棟エントランスにベンチを意図的に配置していないのではと思いました。
E棟エントランスは実用本位と受け止めていますが、メインエントランスであるW棟側は
あくまでデザイン重視で設計したと考えれば分かりやすいです。内覧会で販売会社スタッフの方が
机を置かれていましたよね？あれほどでないにせよ、正面ガラス越しに余計な物があると
確かに階段やエスカレーターを見せている雰囲気が壊れると考えるのも納得できます。

一方で、荷物を抱えた高齢者の負担も理解できるため、様々な世代が同居する集合住宅の
意見集約の難しさを考えさせられました。ですが一方で大きな荷物を抱えた高齢者の方を
まだお見かけしていないため、実感がわかないもの事実です。

[298: 匿名さん]

294さんではなく295さんの間違いでした。私も訂正させて頂きます。

[299: 匿名さん]

あと、今朝午前5時頃ヒグラシの声で目が覚めました。
高原でよく聞く甲高い心地よいカナカナと鳴くセミです。
以前世田谷や初台に住んでいましたが、都内で聞いたことがなかったので
少し感動してしまいました。ヒグラシは暗い森林を好むはずなので、
スギやヒノキの高原でよく聞くのですが、まさかこのマンションで
聞けるとは思いませんでした。ただし、午前6時台になるとミンミンゼミや
アブラゼミばかりですけど（笑）。
今もベランダにミツバチが沢山来訪しています。毎日早朝からセッセと蜜を集めていますよ。
このような光景を見るにつけ、毎日このマンションに入居して良かったなあと
いい物件に出会えた幸運に感謝しています。

[300: 匿名さん]

ソファは意見が分かれることですし、デザインについても好みも様々。
予算もあまりないようですし、安っぽいものを置いてエントランスの雰囲気が台無しになるのだけは避けたいところです。
今のところソファは絶対必要不可欠なものとは思えません。

[301: 匿名さん]

ベンチなど住民のてづくりなら、多少やぼったくてもいいかもしれませんね。

[302: 匿名さん]

>301
なるほど、自分の生活臭がよく出ている文ですね。
育ちがよく分かりますｗ

[303: 匿名さん]

皆さんの中で最近しながわ水族館に行った方いらっしゃいますか？
7月20日にあざらし館がオープンしたそうで、写真で見た感じは
旭山動物園の施設のような感じのようです。

[304: 匿名さん]

303さん、あざらし館行きましたよ。
小さいながらもあざらしの動きがよく見れて、なかなかよかったです。
今の季節満員になるので、早い時間か雨の日などを狙っていくほうがよいでしょう。

[305: 匿名さん]

あざらし可愛いですよね

[306: 匿名さん]

手作りベンチなら優しい感じで良いのではないでしょうか？
わたしはそういうのは好きだなぁ。

[307: 匿名さん]

でもやっぱり、ソファがあると座り込んでおしゃべりをする奥様方がでてきそうでいやかなぁ。無いと不便かもしれないけど、あるともっと困ることが増えそうですね。　わたしは賛成派でしたが、今は反対かもしれません。あと、来客用駐車場の新しい使い方は賛成です。　常連みたいな来客の人がいて、しょっちゅう下で車を見たのですけど、おかげでうちはぜんぜん予約ができなかったんでね！　3時間では短いと思いますし、うちも実家の両親が来ると半日はいるのですが、平等なルールは大賛成です。

[308: 匿名さん]

ソファいらないんじゃないですかね。
今の感じが良いと思いますよ。

[309: 匿名さん]

私はソファーの件は賛成なんですけどねー
人それぞれですよね。

[310: 匿名さん]

荷物を置き換える用途などレアケースと思いますので、
エントランスで腰を下ろしてゆっくりしたいという
要望の方が本音だと思います。
壁の照明の位置を考えるとソファーの設置によって
雰囲気が台無しになりますから私は反対します。

[311: 匿名さん]

>>301
どこかのHPでも結構です。手作りベンチとは如何なる物なのか、
具体的にお願いします。またエントランスのどの場所に設置するのか、
その点も具体的にお願いします。

[312: 匿名さん]

http://homepage2.nifty.com/ap-system/dreamhouse42B.html

301でも306でもありませんが
こういう感じのことをおっしゃっているんでしょうか？
個人的には無い感じですね。

[313: 匿名さん]

荷物を置き換える用途、腰を下ろせる、そして長時間座れない、デザイン性も高い、という
条件をクリアすればよいのですよね。大理石または金属製のオブジェ兼ベンチ（座ろうと思
えば短時間座れるような）をデザイナーと相談の上、設置してはどうでしょう。近代美術館
系で見かけるようなもの。
ソファの場合、何を選んでも長時間過ごす人がでてくるような・・・。

[314: 匿名さん]

手作りがこれほど攻撃されるとは思っても見ませんでした。
あまり高価なものを置いても、やれ汚れた、壊れたと気にする人がでてくるでしょうし、
かといって既製品で安いものはそれこそなんだか嫌ですし。
たとえばマンションで日曜大工大会みたいなものをひらいて、
みんなで作ったベンチなら、多少は不出来でも愛着がわいてよいのではと思うのですが。

[315: 匿名さん]

↑本気だったんですか？　手作りなんて、ありえない。ご自分ちの玄関にどうぞ。　台無し以前に、センスの問題だと思います。

[316: 匿名さん]

皆さん色々ご意見もおありでしょうが
個人的には手作りベンチもよろしいかと思いますよ。
皆さん参加で日曜大工大会というのは妙案ではないでしょうか。
こういったことで、コミュニケーションもはかれる上に、その成果として
日常皆さんが利用されるエントランスにベンチが置かれるというのは素敵では
ありませんか。
日曜大工だけでなく、子供たちの描いた絵などもその周りに飾ったりしても
素敵ですね。日常、人間関係が希薄になりがちなマンション生活にあって
暖かみのある雰囲気が演出出来ると思います。
こういった試みも面白いのではないでしょうか。

[317: 匿名さん]

玄関の前に傘立を出していらっしゃるお宅があるんですか。
新聞受けに傘をかけていらっしゃるお宅があって、ちょっと驚いたことはありますが。
なくなってしまっても心配じゃない傘しかお使いじゃないんでしょうね。。。

ソファは不要だと思います。どうしても置くということであればベンチのようなものでしょうか。
いずれにしても安物であれば置かない方がいいと思います。
手作りは勘弁してください。

[318: 匿名さん]

本当に、手作りベンチは止めてほしい。個人的には置くのなら100万以上のソファにしてほしいのですが、おそらくエントランスのソファ設置は見送られるのではないでしょうか。　　素敵なデザインならベンチも大賛成ですがね。　先日、座面がレザー、枠が木でできているシンプルなものを見ましたが、30万円くらいでした。素敵でしたよ。　　好みがはっきり分かれているようなので、共有スペースに置くものは意見が割れて困りますね。　とにかく、遊びに着たりする知人友人も結構おりますので、ダサいのと、安っぽいのはやめていただきたい。こういったところに、美意識の差を感じます。失礼ながら、同じマンションでも、室内はみなさん、だいぶ違うんでしょうね。

[319: 匿名さん]

[320: 匿名さん]

新聞受けに傘をぶら下げているお宅を何軒か拝見したことがあり
大変驚きました。他にもそういう感想の方がいらっしゃって良かったです。
今まで、玄関先に傘を下げておくなど品のない行為は、自分の生活では想像も
したことがなかったので、常識のズレにとまどっておりました。

ベンチの件は私も反対です。ましてや手作りであったり子供の絵であったりと
論外です。
エントランスなどは逆に生活感が無い方が雰囲気があって良いと思います。
住民によってはベンチやソファのある利便性を感じる方もいらっしゃるかも
しれませんが、そうした一部の意見をゴリ推ししてマンション自体の品位を
下げてしまっては意味がありません。
マンションの価値を維持していく上では、多少の使い勝手の悪さがあっても
それは皆さん我慢されるべき事だと思います。
それと個人的には、日曜大工大会などのセンスのないコミュニティ作りには
元より参加する気にもなれません。正直そうしたセンスの方々も住まわれているのだと
驚くと共に、これからのこのマンションの運営に不安もおぼえました。
多くの住民が住んでいるわけですから、色々な人種、階層、常識を持ち合わせた人が
いらっしゃるのは致し方ないこと。ですが、それぞれがやりたいことをやってもいいと
いうことではありません。
パークハウス池田山公園は本当に品のある上質なマンションです。
ですから是非とも住民もそこに住まうに相応しい品位とセンスを持ち合わせて
欲しいと切に祈りたいです。
そうした見方からすると、手作りソファも子供の絵もまさにありえないことだと
ご理解頂けるのではないでしょうか。
そういったことは郊外のファミリーマンションでやるようなことです。
ここは庶民的なマンションでも無く、住まわれている方の民度も高いのですから。
是非ともご自覚下さい。

[321: 匿名さん]

http://www.ispage.net/search/index.cgi?num=12&category=bench

色々な石製のベンチの設置例を見ることが出来ます。
こういうのだったらとても素敵だなぁと思うのですが
ダメでしょうか？