パークハウス池田山公園その２

[匿名さん]

初代スレ「パークハウス池田山公園」

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39008/

[142: 匿名]

ヒルサイドかパークサイドかを言うと
住戸が限られてきてしまうので
伏せさせていただいてもよろしいですか？
住戸の位置によっては、全く聞こえないかもしれません。
タバコの件等、信じられないような非常識な事が
身近でおこり、びっくりしてしまいます。
とりあえず、管理組合にお伝えする事にします。

[143: 匿名]

騒音一家がまた騒ぎだしました。
公園の方に行けば聞こえると思います。
管理会社からは、注意がなされていないか
もしくは無視しているか、ですね。
本当にあきれてしまいます。
今日も寝られません。

[144: 匿名さん]

私も警察に通報しようか迷っています。

[145: 匿名さん]

お気の毒です。いっそのこと、警察もありかもしれませんよ。同じ住環境を購入したのに、あなただけが騒音被害だなんてひどいですね。総会のときに、どなたかがやはり騒音被害について述べられておりました。そこのお隣も夜中までパーティーをしたり、音楽やテレビ音がひどい、とおっしゃっておりました。　　ちなみにそこのお宅のお子さんがピアノ？？ですか？？
うちも角部屋なのですが、上の階のこどものかけっこ音にたまにかちんときています。昼間ならまだしも、夜9時以降は止めてほしいな、と。気分的に落ち着きたいのに、かすかに聞こえる叫び声や走り回る音はストレスになります・・・。でも、まだ我慢できる範囲なので、いいのですが・・・。
楽器の音はいやですよね。　　なんとかなりませんかね。　　

[146: 匿名さん]

上のものですが。。どなたかIP２０をされましたか？？　先日、見積もりに来てもらい、いよいよ契約しそうです。　キッチンと洋室一部屋の2箇所なのですが・・・、もうちょっと価格的に低いところが良かったのですが、わからなかったので探せませんでした。お勧めがあったり、施工されてお宅があればアドバイスお願いします。

[147: 匿名さん]

＞142さん

そういえば、某エレベーター（どちらかは言えません）に
タバコの投げ捨てへの警告が張られていましたね。
あまりの事に見てびっくりしました。
おそらく未成年がベランダで吸っているのでは？

高校生や大学生らしき若者が、よく大声出して
コミュニティールームでビリヤードしていますけど、
う〜ん、その類なのでしょうか。

子供のかけっこ音は当方も迷惑しております。
午後9時とか11時とか、平気でやっている時も
ありますよ。

で、我慢できなくなった時は、遠慮なく
お家にお邪魔させてもらおうと思っております（笑）。
自分の上が静かだと下にどれぐらい響くか分からない
一家もおられると思いますから。

[148: 匿名さん]

146さん
通りがかりのものですが、ネットで、収納家具、オーダーなどで
検索すればいろいろでてきます。

かつて、リフォームしたとき、そうやっていろいろ比較しましたが
機能性、デザイン性、微調整も可能、というトータルで見た
コストパフォーマンスでIP２０がいいかなと思いました。

結局、いつも目に触れ、妥協すると後悔しそうなところはIP２０で、
クロゼットの内側なんかは思いっきり割り切って、
通販の安いユニット家具にしました。
今は、どちらについても満足しています。

[149: 匿名さん]

147さん142です。
確かに、迷惑だと思ったら直接言うべきかも知れません。
が、近頃、恐ろしいニュースが多く、下手に注意して逆恨み
されたら、、、、なんて、考え過ぎかもしれませんが。
常識のある人ではないようなので
そんな事を想像してしまいます。
苦情があっても、住民全員がそれを知る機会がないと
気づかないと思うので
管理会社の方には、張り紙をして欲しい旨
お伝えしましたが、やって下さらない様です。
管理費を払っているのに、ちょっと怠慢な気がしますが。

[150: 匿名さん]

[151: 匿名さん]

騒音の事を、誰もが見られる掲示板に書いて
しまった為に、150さんの様な書き込みがあり
このマンションの価値を下げてしまいました。
申し訳ありません。
ここに書き込む事で、騒音一家が気づいて
くれないか、というかすかな期待が
あったのですが、効果はなかったようです。

「環境の良い高額物件と良識を持ち合わせた住民層」
が比例しないのは事実です。
現に、騒音一家はこのマンションでも高額の
お部屋にお住まいです。
集合住宅は隣人を選べません。
あたりはずれがあります。

この問題さえ無ければ本当に
快適なのですが、、、。
何とか問題解決していい物件にしたいです。

[152: 匿名さん]

[153: 匿名さん]

148さん　　ありがとうございます。これで思い切って契約できそうです。　わたしも目に付くところには妥協はしたくないので、多少根が張ってもいIP２０がいいかもしれません。IP20はショールームへも足を運び、いいかな、とは思っていたのですが、果たしてこれでいいのか決めかねていました。　　騒音でお悩みのみなさん、上にも書きましたが、うちは子供さんの走り回る音で悩んでいます。夜は・・・、ほんと参りますね。　常識とこちらが思っていても相手方には当てはまらないものなのですね。なんとか、管理人に張り紙で注意を促してもらいたいですね。　あとわたしはごみの出し方も気になります。箱物とか、ビン、缶の捨て方がひどくて、いつもお掃除しているおじさんたちに申し訳なくなるときがあります。自分が捨てに行ったときであまりにひどいときは簡単には整理をしているのですが、毎回毎回、汚い出し方の人がいます。お金を払っておじさんたちには掃除をしてもらっているのですが、もう少し、各家庭ごとにルールを守った捨て方をしてれもらいたいと思いますね・・・。

[154: 匿名さん]

150さん

迷惑な隣人の問題は、「一戸建てや集合住宅」「ファミリータイプや高級物件」に
関わらず、どこでも付いて回る問題ですよ。

>ある程度の価格の張る物件や、イメージの良い立地に建つマンション

実はそのような所にこそ「金さえ払えば何でも出来る」という考えの方が
入居しがちなのではと思います。
一種の成金といいますか、入居に際しては社会常識やモラル等の
選別はありませんので、事前に契約者の人となりを担当者に尋ねる等の
情報収集が必要です。

私は契約時に上下左右にどのような家族構成の人が入居するのか確認しました。
販売会社の担当者による事前説明では老年のご夫婦という事だったのですが・・・・
しかし入居後の騒音で、事前の説明とは異なり幼い兄弟が住んでいる事が
判明しました。結局担当者がいい加減だったのですかね。

それでも暫くして上の住戸の方が挨拶にいらした後は、騒音はひとまず
我慢できるレベルに落ち着いております。

それでもある程度の価格の分譲物件は賃貸物件よりは
比較的にリスクが小さいのではないでしょうか？
一番リスキーなのは賃貸と分譲が混在する物件でしょう。
私も経験しましたが、トータルで見ると、住民の質がバラバラで
大切に住もうという意識が希薄な人が賃貸側には少なかったように
記憶しています。

[155: 154]

ここ数日のやり取りを見ていて感じたのは、
最近の路上喫煙罰金化や駐車禁止厳罰化を見れば
お分かりのように、日本人というのは一定の強制力を
伴わなければルールを守らない人が大勢いる、という事実です。

ルールを持ち出すと決まって「強制はよくない」とか「何様のつもりだ」
とか物分りのよいことを言う人が出てきます。要するに、
「ルール、ルールとうるさい、そんなのは契約者の勝手であり自由だ」
というのですね。ですが、エレベーター内や掲示板のウォーニングの張り紙や
ここでの苦情を見るにつけ、最低限の事すら遵守できない人には、
一定の強制力を伴うルールも必要と考えます。

実際142さんの迷惑を考えれば、契約者全体で気持ちよく住める環境を
考えていく必要があるんじゃないでしょうか。

前の板でも契約者を名乗る人物による非常に失礼な書き込みがありましたが
せっかく静かな場所が気に入って契約して入居したのに、騒いだ者勝ちでは
道理がいきませんしね。

最近、サブエントランスにタクシーを呼び入れる等の迷惑行為をする人も
出ているそうですね。位置的にどちらの棟か分るのでここでは言いませんが、
タイルの強度や近隣住居からの騒音の苦情もあるので見過ごせませんね。
もしタイルが破損でもしたら、ルールを守っている住民まで費用負担になります。
そんな無駄金を払うつもりは無いので、もし見かけたら顔を覚えておこうと思います。

[156: 154]

154の文中で

>大切に住もうという意識が希薄な人が賃貸側には少なかったように
ではなく
>大切に住もうという意識が希薄な人が賃貸側には多かったように
でした。訂正しておきます。

[157: 匿名さん]

総会後久しぶりに拝見しております。
１．総会
管理会社への交渉は必要ですよね。役員になられた方には負担が大きいとは存じますが、がんばっていただければと応援する気持ちです。私の意と異なるご決定をなされることも当然あるとは思いますが、私は立候補して役員になっている権利を放棄しているので、そういうことになっても仕方がない、と思っています。一般居住者としても折を見てサポートできればと思います。例えば役員会へのオブザーバー参加の機会なんてあれば、面白いと思いますね。あと、本掲示板で拝見している限り、交渉とか人とのコミュニケーションには最低限のマナーが必要、ということもご認識されている方が多くて非常に心強く感じました。

２．騒音問題。
よく言われる話ですが個人の感じ方の程度の問題ありますよね。私も閉口していますが、我慢できるレベルなので我慢しています。同居者は「そろそろ我慢できない」、といっていますが（笑）。私自身としてはそもそも自分の感じ方が極度に敏感なのか、防音性能なる数値表示あるものの、騒音レベルでは「この程度では避けられないのでは？」という不安もあり、今のところ声を出していません。声を出す場合には管理組合に丸投げではなく、直接お話しするのが良いと思います。まずは階下の方に自分の騒音具合を聞いてみてから、騒音元の方とお話してみようかと考えております。ルールも必要ですが、まずは主体的に自分の意見をきちんと相手方に伝える、コミュニケーションをとる努力をすべきだと思います。コミュニティーはお仕着せではなく作り上げるものでしょうから。

３．駐車場
駐車場は地上の来客用駐車場の活用と地下の空き駐車場の活用方法の議論と思いますが、難しい問題ですね。総会でのセキュリティ（居住エリアに対する/保有している車に対する）に対する議論も参考にはなりました。総会で、終了間際に「車を保持していない方も含めた多数決的な判断はやめてほしい」との発言をされた方がいらっしゃいました。大切な車を駐車場においている、ということからお気持ちはわかります。私自身は現在車を所有しておりませんので総会の場ではあの興奮された雰囲気もあり、発言は控えさせていただきましたが、一点愚考すると、駐車場の一区画を占有使用する権利を管理組合が自家用車所有者に付与しているだけであり、駐車場全体の運用は居住者全員で決めるものだと、思います。（細かい用語は覚えていないのでご容赦ください）。エスカレータの話でもなんでも、使用者のみが共有部分について発言するというのはいかがなものか、と思います。

４．ごみ
おじさんたちがんばってますね（しかも明るい）。感謝です。きれいにゴミだしするようにこれからも気をつけていきます。

[158: 匿名さん]

いよいよこのマンション内でも、一部でグループらしきものができているみたいですね。若いママさんたち、最初はみなさんで仲良くもいいと思いますが、気に入らないことがでてきたときのことを考えてお付き合いしていますか？　面倒くさくなったときのこと、考えていますか？　いつ仲間割れするのか、楽しみに拝見させていただきますね！

[159: 匿名さん]

>158
失礼かもしれませんが、貧しい発想ですね
人は、志次第で高みにも、低きにもいたる物です。

この世知辛い現在の状況を形作る、最大の病理は、自分だけは関係ないと高みの見物を決め込み、評論家を気取るプチブルだと思います。

大それた言い方になるかもしれませんが、そう言った、プチブルたちが、大東亜戦争を、そして、ワイマール共和国をナチズムに誘導したという人類の歴史を知るべきだと思います。

志は、高く持ちたいものです。

[160: 匿名さん]

ま、ヒトラーも志が高かったからああなっちゃったと思いますけども。
誇大妄想を高い志だと勘違いするより、貧しい発想で現実的に対処するほうが、
多くの場合、ベターな結果になると思いませんか？
交渉ってそういうものでしょ。高い志とかは、いりません。

[161: 匿名さん]

158の書き込みはちょっと気味が悪く
ぞっとしました。
物陰から、楽しそうな奥様方の様子を見て
嫉妬して、人が不幸になる事を願っている感じ。
陰湿な性格の人の書き込みですね。

以前悪質な書き込みをして
謝罪させられた愚かな方もおりましたし
このマンションの人ではない可能性も
高いので、無視した方がいいと思います。

自滅するタイプだど思いますので。