シティテラス目白

[匿名さん]

いわゆる目白エリア。住友不動産が手がける比較的大きな規模のマンションのようです。

所在地：東京都豊島区高田2丁目1361-3他（地番）
交通：東京メトロ副都心線 「雑司が谷」駅 徒歩4分
　　　山手線 「目白」駅 徒歩11分
　　　都電荒川線 「学習院下」駅 徒歩1分

【こちらは、元は「(仮称）高田二丁目計画」というタイトルでしたが、「シティテラス目白」に変更させて頂きました。副管理人】



[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[303: 匿名さん]

新駅は目白じゃないですよ。
このあたりだと、馬場と新駅の使い分けでしょうね。

それにしても、いつまでたってもMPへの強い妬み持ってる方がいるようですね・・・。

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

確かにGHほど高級ではないけど、なんで妬みがあるのかはこちらがあなたに聞きたいです。
金額の問題じゃなく、抽選に漏れたとか検討してて買い損なったとか。
とにかくいろいろなスレで悪口いうのは止めた方がいいですよ。

[306: 匿名さん]

妬みじゃないと思うけどなぁ。
プレイスの人って煽りに過敏に反応するからかわれるんだよ。
もともと物件に煽り要素が多いってのもあるけど。ＧＨと比べたりすることも多かったし。
でも最近はプレイス板で、煽りに対してスルーすることができる人が増えてきたみたいね。

[307: 匿名さん]

絶対変えない物件には妬みようがないでしょう。降伏。
自分よりちょっと上の物件にこそ、嫉妬心がメラメラと燃え上がるのでしょう。

[308: 匿名さん]

[309: 匿名さん]

[310: 匿名さん]

[311: 匿名さん]

今後トンネル作って、明治通りの交通量が激増しそうなので、この万村イラネ!!!!!
ちょうど坂道でアクセル踏むとこなんだよね。。。合唱w

[312: 匿名さん]

Rは、分譲価格を抑えるために経済設計を追求しているのは明らかですよ、
容積率も最大限小数点以下まで使用しているし、共有部分割合が
10％代とかなり少ない。
駐車場設置率だって作ればコストがかかり、分譲価格に反映してしまうから
35％しか作らなかったんだと思いますよ。
容積率に関係ないんだから、資金を注ぎ込めば駐車場なんて
GH並に50％以上作れるでしょう。

[313: 匿名さん]

プレイスの駐車場ってそんなに少ないんだ・・・知らなかった。
ＧＨは７０パーセント位だよね。コンセプトが違うと同じような場所に建ってても
いろいろと異なるものなんだね。

[314: 匿名さん]

[315: 匿名さん]

[316: 匿名さん]

>314
ガーデンヒルズは地盤を免震にしているから、メンテナンス費用で駐車場代の上がりは焼け石に水かと。そもそものコンセプトが、GHは高級（感）、プレイスはちょっと素敵を目指したと思われ、どちらもそれなりにターゲットははっきりとしたマンションです。

[317: 匿名さん]

[318: 匿名さん]

>314
駐車場は空きが出ると、収入源どころか赤字になって悲惨。
空いていても、修繕、維持管理に費用がかかる。

[319: 匿名さん]

[320: 匿名さん]

[321: 匿名さん]

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

[324: 匿名さん]

>駐車場は空きが出ると、収入源どころか赤字になって悲惨。
>空いていても、修繕、維持管理に費用がかかる。

賃貸マンションしか経験がないのでしょう、管理組合の財源の仕組みがわかってないね。
平置き駐車場なら仮に空いていてもノーコストです、機械式も1台1台メンテナンス契約せず
包括的にメンテナンス契約するので、台数が多ければコストも下がります。
駐車場だけは足りなくても、増設は困難です。
（契約した部屋の属性にもよるのでしょうが、駐車場確保できない人がいっぱい）
駅から近いところが設置率70％で、倍以上遠いところがその半分以下とは・・・。

20年後に機械式の取り替え工事に大金がかかるが、GHのような屋内の機械式は寿命は
長い、一方雨ざらしが大多数だと痛みやサビが早いから寿命は短い。
それに加えて駐車場設置率が35％なら致命的、管理組合の財政はどちらが有利かは明白。
まあ、経済設計を追求しているのでしょうから仕方ないですが。
駐車場をたくさん作るのは全く問題なくできるけど、デベの利益を圧迫しますからね。

GHの免震構造のメンテナンスなんて30年後だと思いますよ、
低コストで天井高確保のため、直床を採用している経済設計マンションとは
確かに設計思想もコンセプトも温度差がありますね。

[325: 匿名さん]

[326: 匿名さん]

皆様お取り込み中すみません。
肝心の高田２丁目計画はどうなっているのでしょうか？

[327: 匿名さん]

>>326
未発表・未確認だから、何もわかりません。
詳しい情報を知っているのは、デベの担当者と地権者さん
くらいでしょう。
建築計画によると平成20年春の竣工ですから、
早くても詳細が発表されるのは秋以降というのが結論でしょう。

だいたい、スレ主が早とちりです。

[328: 匿名さん]

近所には図面等が配布されてるよ。

[329: 匿名さん]

図面はあくまでも建築確認前のもの実際とは細部で異なる可能性もある。
近隣説明の図面なんて、間取りもないでしょう。
デベはそんなにアバウトではないですよ。

[330: 匿名さん]

勿論わかってます。
ただ、間取りは無いけど区画や共用部は分かりますよ。
で、何が言いたいんですか？

[331: 匿名さん]

[332: 匿名さん]

まあまあ、そう熱くならずに。
なんでやたらと熱くなる人がいるのでしょう？
ほぼ図面どおりに建つのは間違いないんだからそれでいいじゃん。

[333: 匿名さん]

アバウトな図面では無かったですね。
ふつうにモデルルームでいただく図面集と
同じようなものでしたね。
もちろん各戸の間取りまでは分かりませんが、
敷地の使い方、建物の形はしっかり分かりました。
（だからこそ反対運動も起こったのでしょうね）

ここまで書かないと
図面を見ていない人は、
見た人の情報を疑ってしまうのでしょうね。

[334: 匿名さん]

そうですね。333さん、ありがとうございます。

[335: 匿名さん]

[336: 匿名さん]

>335。333
どこのマンションでも説明会は開催するし、間取りを省いた図面を配布するのは普通のこと
平面図、立面図、天空率、日影図・・・を配布するのは当たりまえ。
これも建築確認までに若干の変更の可能性はある。
マンションで重要なのは間取り、外観がわからないと、内容はわからない。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[337: 匿名さん]

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

[341: 匿名さん]

[342: 匿名さん]

[343: 匿名さん]

[344: 匿名さん]

[345: 匿名さん]

[346: 匿名さん]

[347: 匿名さん]

[348: 匿名さん]

[349: 匿名さん]

[350: 匿名さん]

地域の環境破壊でばかばかしい20階のマンションを建てるデベより良心的
ということですね。

[351: 匿名さん]

[352: 匿名さん]

ガーデンヒルズは、予算的に見合う部屋に魅力を感じなかったので辞めました
プレイスは、レジデンスを第一期に申し込みましたが抽選に外れ
その後、この物件の話を聞き　かなり期待しています。
我が家は　この周辺に住んでいるのですが
いい所ですよ。
高南小も、人数が少ないだけで、レベル的にはいい子もいるし、普通の子もいるし……
なにか、みなさんの参考になれることを書き込めればいいかなと思ってます。

[353: 匿名さん]

プレイスにはずれたのでは、この物件も厳しいかも、
別に公開抽選するわけでもなく、属性で決めているのが大半でしょう。
ここのスレに書いてありますよ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3989/
坂下の新築で探さなくても、坂の上に良い中古物件も沢山あると思うんだけど・・・

[354: 匿名さん]

この物件も厳しいかも、→×
この物件は厳しいかも→○

失礼しました。

[355: 匿名さん]

いろいろあると思いますが、抽選はもちろん、営業とのやり取りの中で
強い意思や、迷いの無い間取り選択、をアピールしていけばなんとか。

[356: 匿名さん]

追記：352さんが属性で落選したかは、私たちには分からないですもの。

[357: 匿名さん]

そうですよ。
せっかくご近所にお住まいで、参考になることを書いてくれる、
とおっしゃっているのに、そんな失礼な言い方をしなくても・・・と思いますが。

352さん、気にせず書き込んでくださいね〜。

[358: 匿名さん]

[359: 匿名さん]

[360: 匿名さん]

352です
いやいや、みなさんありがとうございます。
我が家の金銭状態を心配してくれて。デポドンが日本に落ちなければ、ローンは大丈夫かと。
それよりも、属性がどうの……という話の流れになり、スレが荒れなければと思います。

我が家の場合　ただ、不動産会社が売りたい部屋とこちらの買いたい部屋が
どうも折り合わなかったようです。
プレイスではタワーを強く勧められました。

355さんのおっしゃるように、営業の方とのいいやりとりができればいいなと
思っています。

[361: 匿名さん]

>>360
352さんの場合、抽選で外しても別の（orもっと高い部屋）を買ってくれると
思われちゃったのかもしれないですね。
プレイスではないですが、別のMRで、352さんと同じように別の部屋をしつこく勧められ
嫌な気分になったことがあります。結局そこには登録しませんでしたが。

買いたい部屋を買わせてくれる営業さんというのが、一番いいんですけどね。

[362: 匿名さん]

施工業者って決まってるんですか？７月着工だともう内定してるんですかね？

[363: 匿名さん]

そのうち近隣で工事説明会があるのでその時わかるでしょう

[364: 匿名さん]

ありがとうございます。
大手建設会社は、姉葉の件もあってブランドみたいになってますもんね。

[365: 匿名さん]

一部の住民の心ない削除依頼で、目白電波の発信源
MP、GH2つのスレが開店休業に追い込まれました。
真面目な投稿も消されるのでは仕方ないですね。

[366: 匿名さん]

いい物件名で安心した〜。

[367: 匿名さん]

パークスクエアーになるの？

[368: 匿名さん]

昨日現場の前を通ったら、建設会社は前田建設に決まったようですね。
鉛による土壌汚染が一部あったようで、土壌改良工事を9月まですると
掲示がありました。
目白プレイスでも土壌汚染による土壌改良工事がありましたが、準工業地の場所なので
少なからずあるんでしょうね。

[369: 匿名さん]

住友不動産のHPに来年1月モデルルームオープンと掲載されてます。
目白駅10分高田馬場12分の表示
総戸数：293戸
駐車場：212台
駐輪場：294台
間取り：1LDK〜4LDK　
専有面積：51.00m2　〜134.51m2　　

駐車場の設置率がほぼ全戸分あるんですね。

[370: 匿名さん]

あの敷地に、平置きでないにしても、これだけの駐車台数を
確保するのは少し驚きました。というか、嬉しいというか。

[371: 匿名さん]

駐車場設置率を、周辺の最近のマンションと比べると
目白ガーデンヒルズが70％程度、
目白プレイスが35％程度
この物件が72％で多分ファミリータイプに多分ほとんど配分するのかも

いずれにしても、駐車場設置率が高ければ、それだけ建設費にお金がかっている
証拠だから、分譲価格にも反映しそう。

駐車場が少ないマンションは、グレードの低いマンションが多いみたいです。
駐車場だけ考えると、ガーデンヒルズ並のグレードなのか？

[372: 匿名さん]

＞駐車場が少ないマンションは、グレードの低いマンションが多いみたいです。
＞駐車場だけ考えると、ガーデンヒルズ並のグレードなのか？

郊外のマンションは駐車場100％ですよ〜
ガーデンヒルズ並ということはないらしいです。
住友不動産の方が、以前、ガーデンヒルズよりも
リーズナブルと言っていたので。

駐車場が多いということは、嬉しいのですが、
方角的に　南に面したお部屋が少なそうですね。

[373: 匿名さん]

明治通りから逆に面した東南角がいい部屋になるのでしょうね。

[374: 匿名さん]

山手線内で駐車場100%ってめったに無いよ。
あっても小規模の億ションばかりだしねぇ。
どういうコンセプトのマンションなのか気になるなあ。
住友だから高いのはわかるが・・・。

[375: 匿名さん]

駐輪場が100%か・・・。間違えた・・・。申し訳ない。
でも70%越えはりっぱだと思うよ。山手線内では。

[376: 匿名さん]

>372

立地・アドレスからしてガーヒル並ってことはまずないと思う。
けど、プレイスよりは仕様がいいものにはなるとは思う。
まあ、それでもデベが住友なのでそこそこいい仕様にはなるんだろうね。
そこらのワケのわからないデベのを買うよりはずっといい。

[377: 匿名さん]

立地からしてプレイスより劣るようです。
完全なファミリー向けみたいですね。
山の手線内では珍しいカジュアル系かもしれませんね。
図面とかみればわかりますよ。

[378: 匿名さん]

↑想像ですが。

[379: 匿名さん]

>377
そうなの？
そんな情報どっから入ってくるんだよ？
図面ってもうもらえるわけ？
とても素人の書き込みとは思えない。

[380: 匿名さん]

ここに目白の名前付けてほしくないな。

[381: 匿名さん]

>380
あなたが何と言おうと、目白って付けるでしょうよ。

ちなみに、高田二丁目にある近隣分譲マンションの名前
目白ガーデニア　パサニアガーデン目白台　目白フラワーハイホーム　シャンボール目白
エクセレンス目白　ランドステージ目白（販売中止）

[382: 匿名さん]

>>377

プレイスより劣る？
それは考えにくいと思うんですけど。
オープンになっている近隣説明会の図面では、
肝心の部屋の間取りがわからないですよね。

このマンションはプレイスの2倍以上（72％）も駐車場設置率があるんですよ
それだけ、建物にお金を掛けているのだと（グレード）思います。
マンションはバランスですから、一点豪華主義ってあまりないと思いますけど。
プレイスは売り主と施工会社が同じ鹿島建設だから、
建築費の自由度が高いということはあるかもしれません。

このマンションの施工は、最近タワーマンションに力を入れている
前田建設工業ですね。

[383: 匿名さん]

大通りに面してキチキチに建つこのマンションと、一歩入って少し周囲に
空間があるプレイスとではプレイスの方が力を入れるのが普通かな、、と
思ってしまいます。もちろん出来てみないとわかりませんね。（プレイスは
迷いに迷っているうちに、どんどん遅くなり諦めてしまいました。）

[384: 匿名さん]

プレイスは施工側の利益を最優先した、安く造って高く売っただけの価格に見合わない物件。
あの外観・内装であの価格じゃひどいわ、と率直に思った。
それでも竣工前完売売というのだから、鹿島ブランドの神通力は凄い。
今度のは住友不動産が売主だからガーヒルよりはグレード落ちるとしても、あのプレイス以
下というのはちょっと考えられない。

プレイスが敷地に余裕あると言ったって、レジデンスの方はギチギチだと思うがね。タワー
だって低層階は北向き以外いずれも他の建物と向き合っているし、中・上層階に行けば明治
通りの騒音だって十分うるさいはずだよ。

[385: 匿名さん]

あー、また始まっちゃった、「どっちが上なのか」議論。
どっちもどっちだと思うよ。

この物件は、2つの踏み切りの音を聞き続ける生活だからなぁ。
それよりも、車両の振動かな、気になるのは。

[386: 匿名さん]

プレイスはけっこう施工でも儲かったようですよ、
物件概要と完成後を見ていても、レジデンスの経済設計は素晴らしいと思います、
容積率も小数点以下まで消化していますし、駐車場もとっても少ない。
ガーヒルは基礎にお金がかかりすぎで施工は、赤字だと聞いたことがあります。

この物件も、材料費の高騰で経済設計は頑張らないといけませんが
駐車場の多さは素晴らしいです。
これだけあれば、駐車場の抽選で落ちるという悲劇はまずないでしょうね。

[387: 匿名さん]

プレイスはちょっと悲惨．．．ガーデンヒルズまでは望まないけど，楽しみにしています．

[388: 匿名さん]

完成してみると、相当悲惨なよう
スレに入居者が誰も書き込まない、早くもスレ閉鎖を願っている。
あれじゃプライバシーも、ちょっとね...

[389: 匿名さん]

プレイスから転居する人も多いかもしれませんね

[390: 匿名さん]

>>380
それをいうならば、遠いのに目白坂にちなんで目白という地名をつけて欲しくなかったなぁ。

[391: 匿名さん]

こちらのマンションは敷地にゆとりある建て方になるのでしょうか。
都電の真横だと思うのですが、音はどうなんでしょうか。
部屋の向きにもよるかもしれませんが、今時のサッシなら大丈夫、聞こえないのでしょうか。

[392: 匿名さん]

都電より、明治通りの上りの車の音の方が影響があるでしょう。

敷地のゆとりは、住友のＨＰか建築計画の看板を見れば建ぺい率が
どの位かわかりますよ。
だいたい最近の住友のマンションは、縦方向に容積率を使って高い建物を
建てますから、建ぺい率は50％以下が多いと思います、
駐車場を72％も確保するんですから、当然でしょう。

近くに、駐車場がここの半分なのにキチキチに建てている
マンションもあるから、実際はよくわかりません。

[393: 匿名さん]

ここの明治通り沿いの隣は、防音壁やら目隠しやらで大変みたいですよ。
ここはあと踏切の音もあるので、平日の昼間の現地を確認しないと後でショックを受けますよ。
駐車場も、使い物にならない明治通り沿いを埋めるための対策のようですね。
別に容積率を余すわけではないでしょうから、仕様が上がらずに、価格だけがアップしないかと心配です。

[394: 匿名さん]

393は何が心配なんだろう？

[395: 匿名さん]

自分の将来じゃない？頭悪そうだから。

[396: 匿名さん]

「頭悪そう」という人に限って、本当に頭が悪い。
「心配」というのは、afraid。negativeにthinkということ。
この場合、別にworryではない。
また、自分のことを心配しているのではない。
現地見れば分かると思うけど、お分かり？

[397: 匿名さん]

皮肉もわからないとは・・・。You idiotですなあ。

[398: 匿名さん]

分かってるから、的外れなことを「皮肉」のつもりでを言っている方を、
・・・と言っているまでのこと。

[399: 匿名さん]

というか、393の指摘から目を逸らさせたいだけ？

[400: 匿名さん]

目を逸らさせたいということではないと思います。
393さんがおっしゃっていることは事実なんでしょうが、その事実をもって393さんが何で心配するのか不思議なんだと思います。

[401: 匿名さん]

結局このスレは、購入検討者のためのスレではなく、目白プレイスを目の敵にする輩や
スミフ信者が集まって持論を展開するスレなんですよ。
だから393のような意に沿わない書き込みは、不必要に叩かれる。

とにかく、こんなやり取りが続くようだと本来の購入検討者が気の毒ですね。

[402: 匿名さん]

売主と施工会社が同一というのは、施工においてチェック機構が
働きにくいという点ではデメリットと言われていますが、
売主にとっては自社製品なので法外な高値をつけなくても収益があがるので、
買い手にとってお得な物件になり得るという考え方は甘いのでしょうか？
鹿島建設ほどの大手が、内容に合致しない高値で販売するとも思えないのですが。

つまり、どうしてもプレイスを比較して蔑みたい人がいるようです。