シティテラス目白

[匿名さん]

いわゆる目白エリア。住友不動産が手がける比較的大きな規模のマンションのようです。

所在地：東京都豊島区高田2丁目1361-3他（地番）
交通：東京メトロ副都心線 「雑司が谷」駅 徒歩4分
　　　山手線 「目白」駅 徒歩11分
　　　都電荒川線 「学習院下」駅 徒歩1分

【こちらは、元は「(仮称）高田二丁目計画」というタイトルでしたが、「シティテラス目白」に変更させて頂きました。副管理人】



[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[243: 匿名さん]

そもそも、GH板はどこにあるの？

[244: 匿名]

GHスレはこちらです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38680/

プレイスの掲示板でも見ましたが、プレイスの入居者がGHに対抗意識をもやしているとか、
GHや住友フは高級等と書き込み、闘争を起こしたいかのような発言が見られます。
プレイスがGHと比較にならない程廉価なマンションだとしても、
そういうことをこのスレに書いて何になりますか？
あまりに不毛ではないでしょうか。

プレイスの存在が許し難く感じておられるように思いましたが、何ゆえにそのような恨みに近い感情をもたれているのでしょうか。しかも、一つのスレでは足らないらしく、他にも出没しておられるようです。

近くで見下ろされるのが嫌だとか・・・。確かにあそこまで南側に寄せて建てているのかは、不思議にも思いましたが。

入居者は設計者でもデベでもないのですよ。

人生のある時期に決定したマンションがたまたまそこになったということではないですか。
同じマンションに一生住み続けるかどうかも、わからないでしょう。
少しタイミングがずれていれば、このスレの対象になっているマンションを選択することになる方もあったかもしれませんよ

不毛な比較論や煽りは終了して欲しいと思います。

これから建つマンションの情報を真面目に求めておられる方もあるはずですから、
少しは前向きなお話やお役に立てる情報が聞きたいですし、したいですね。

[245: 匿名さん]

GHの人はプレイスに対抗意識なんて持ってないでしょう。
先日、両方とも実際に見て来たのですが、比較はなさらない方がよろしいかと・・・。

[246: 匿名さん]

[247: 匿名]

はめられましたかね。
地域住民としてまっとうなスレにして欲しかっただけなのですが。

[248: 匿名さん]

[249: 匿名]

すれ違いと思います。

実りある客観的な比較論が可能であれば、どうぞお始めください。
ただし別スレを立てておやりになったら如何でしょう。
興味のある方はたくさんいらっしゃることと思いますよ。
どのように展開するか、見ものです。

私はここでのまともな議論は不可能と感じたまでです。
一部にGH擁護派、プレイス派とでもいいましょうか、変幻自在に一個人が執拗にその時々に変身して煽っている方がいるような、そんな気がして仕方がありませんが。

[250: 匿名さん]

[251: 匿名さん]

むしろこの物件やプレイスを下に見たい、GHが他とは違う高級物件だと誇示したいGH契約者が、地域住民や第三者を装って投稿しているのではないかと思います。
GHは価格の幅が広く、GH購入したというだけで、他物件の格をどうこう言える立場にはないはず。
7000万でGH北側低層70平米を購入するか、プレイス南側中層80平米を購入するかは、個人の価値観の違いでしょう。
GHでもマーベラスなどの高級部分を購入した方は、このような掲示板は見ていないと思います。

[252: 匿名さん]

この物件も坪単価を上げて尚且つ人気になれば、目白プレイス含め周辺地域の地価が上昇して、転売する場合にはハッピィだと思います。ただ、よくある関係者らしきコメントを見ると、消費者をばかにしているように思えます。

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

私は、244さん、249さんと全く同じ見解を持っています。
何らかのきっかけでプレイス（あるいはプレイス住民？）に恨みを持つ一個人が
この板や他の板で執拗にプレイスを攻撃し続けている、あるいはGHとプレイス住人間の闘争を
仕掛けているようにしか思えないのです。
その仕方があまりに巧妙で、その場の状況に応じて自由自在に別の立場に成りすまし、
矛盾点を突かれると、微妙に論点をすり替えるなどしているので、傍目には
双方の購入者同士が互いの悪口を言っているように見えるのではないでしょうか。

いずれにせよ、そんな人間の罠に引っかかり、近隣住民でいがみ合うほど
醜く愚かなことはありません。
皆さんにも、もっと冷静になっていただきたいと思います。

あと、他の方も指摘されているように、このスレッドに存在価値があるとは思えません。
正式に物件が発表されてから、あらためてスレ建てすればよいことで、
現時点での存在意義はゼロと考えます。
これ以上、不毛で気分の悪いやり取りが続くようなら、スレ自体、削除したほうが
いいのではないでしょうか。

[255: 匿名さん]

[256: 匿名さん]

目白プレイスに分譲価格1億超の部屋は、何部屋あるんですか？

[257: 匿名さん]

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

>億ションに住む人は、こんなの読みもしないし、書き込みもしないよ。
何の根拠があって言ってるのかなぁ。
どうしても相手を貶めたいから、ターゲットをGH北側低層70平米に絞ったとしか
思えないけどね。

[260: 匿名さん]

[261: 匿名さん]

物件名決定か。
物件名速報は？

[262: 匿名さん]

255の性格、これまたスゴい。
私の友達にいないタイプだ。

[263: 匿名さん]

億ション以上の部屋が全戸数の5％未満の物件と25％以上の違いがあるから。
マンションとしてのカテゴリーと設計思想が違うことを忘れているから。

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

HP見てみたら？
賃貸とは違うのよ

[266: 匿名さん]

物件名は、まだですか？

[267: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44889/res/91-120

112にあったじゃん。

[268: 匿名さん]

縦長の敷地的に、複数の棟に分かれていないと角住戸が少なそう、
ガーデンヒルズも横長なので実質的な角住戸はほとんどないから。
やはり、角住戸は通風、採光で優れていますよ。

[269: 匿名さん]

困りもののプレイス台風は、もう通過しましたか

[270: 匿名さん]

>269
だから、そうやって煽るなよ。
ガーデンヒルズの契約者は・・・。
といわれるかもしれませんよ。

[271: 匿名さん]

[272: 匿名さん]

さすがに、ガーデンヒルズの高い部屋の住民はここに書き込まないでしょう？？

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

残念というより、大多数の感想だと思うよ。
あちらのやりとりは、凄いから、ウソだと思ったらＰａｒｔ2から見てみて。

[275: 匿名さん]

あちらとか言うけど、本当はわからないし。
こちら側の人間にも同じくらい問題があったらから
話がこんがらがってモメたんだと思います。

この物件（計画）の話の邪魔はもうこれくらいで。

[276: 匿名さん]

まだ何の発表もないので、とりあえず終了しましょうよ。
販売開始されたらまたスレをたてたら。
完成が予定では平成20年3月ですから販売開始は年末以降でしょうね。

............................................................

[277: 匿名さん]

今週散歩をしていたら、北側のお隣ののマンションで
反対運動の垂れ幕を見かけました。
「豊島区、住友不動産は高田2丁目の緑と・・・・・・」
法令遵守といっても南側に18階建設では気になるのでしょうね。
永年日当たりがよかったんだし、反対運動のマンションのおかげで
日陰になったお宅も沢山あるのですから、お互い様です、
少し身勝手な気がしました。

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

>買おうかと考えている人の中に...。

まだ販売もしていない、物件概要もわからない、間取りもわからない
最重要の分譲価格も未発表、どうやって検討できるのでしょう、
それに都心としては駅からちょっと遠すぎますよ。

まったく関係ないので実状はよく知りませんが、客観的に見て
反対運動はする人がいるのは理解できなくもないけど、
この用途地域で反対運動は、どうなんでしょう。
戸建ての人達がするならまだしも、
垂れ幕があったのは同類のマンション族でしたよ。
自分達のマンションだけは棚に上げちゃうんですか？
自分達のマンションはよくて、他の業者のマンションは
ダメなんてどうなんでしょう。

文京区ではよく反対運動がありますが用途地域が住宅地、
低層地区だったりしますから。
ここは、第一種中高層住居専用地域と準工業地域、第一種住居地域ですよね。

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

[288: 匿名さん]

だから、何度も言ってるでしょ！
火を見るより明らかです！
この物件の評判を良くしたい人。
それは・・・。

[289: 匿名さん]

[290: 匿名さん]

>>288-289

わかった！
「よしや」の関係者だ！！

[291: 匿名さん]

よしやかい。

[292: 匿名さん]

[293: 匿名さん]

そんなことより、ここは東京メトロの新線が来年開業予定です。新駅も５分くらいのところにできます。
みなさん、これ一番大事なポイントの一つでは？
上の議論の人たち、そこ見落として駅５分がうんぬんの議論は、ちと悲しいですゾ。

[294: 匿名さん]

メトロの新駅なんてあんまり期待してない
駅前も発展しそうもないし、渋谷も池袋も山手線で充分、何ら不都合はない。
新しい地下鉄は線路が深い傾向があるから、
改札に到着するまで相当時間が掛かりそう。

[295: 匿名さん]

この物件からは、断然に新駅の方が近いのに・・・。
何故あえて山手線？
この物件の検討者というより、GH購入者のように思えます。
自分の物件の優位性を見出したいのでしょうか。

[296: 匿名さん]

>>295
せっかく落ち着いたのに、またそうやって吹っかける・・・。
いい加減にやめましょうよ。

[297: 匿名さん]

[298: 匿名さん]

うざいのは294

[299: 匿名さん]

[300: 匿名さん]

物件概要（というか名称）発表前から３００までいっちゃう物件っていったい・・・ｗ

そんなに期待や注目を集めてるんですかね。

[301: 匿名さん]

ここは新駅より馬場の方が便利なんじゃない？急な階段登らなくていいじゃん。

[302: 匿名さん]

その通りだね、
でもこのあたりのマンションは
マンション名が目白だから
何が何でも目白にこだわるみたい。

[303: 匿名さん]

新駅は目白じゃないですよ。
このあたりだと、馬場と新駅の使い分けでしょうね。

それにしても、いつまでたってもMPへの強い妬み持ってる方がいるようですね・・・。

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

確かにGHほど高級ではないけど、なんで妬みがあるのかはこちらがあなたに聞きたいです。
金額の問題じゃなく、抽選に漏れたとか検討してて買い損なったとか。
とにかくいろいろなスレで悪口いうのは止めた方がいいですよ。

[306: 匿名さん]

妬みじゃないと思うけどなぁ。
プレイスの人って煽りに過敏に反応するからかわれるんだよ。
もともと物件に煽り要素が多いってのもあるけど。ＧＨと比べたりすることも多かったし。
でも最近はプレイス板で、煽りに対してスルーすることができる人が増えてきたみたいね。

[307: 匿名さん]

絶対変えない物件には妬みようがないでしょう。降伏。
自分よりちょっと上の物件にこそ、嫉妬心がメラメラと燃え上がるのでしょう。

[308: 匿名さん]

[309: 匿名さん]

[310: 匿名さん]

[311: 匿名さん]

今後トンネル作って、明治通りの交通量が激増しそうなので、この万村イラネ!!!!!
ちょうど坂道でアクセル踏むとこなんだよね。。。合唱w

[312: 匿名さん]

Rは、分譲価格を抑えるために経済設計を追求しているのは明らかですよ、
容積率も最大限小数点以下まで使用しているし、共有部分割合が
10％代とかなり少ない。
駐車場設置率だって作ればコストがかかり、分譲価格に反映してしまうから
35％しか作らなかったんだと思いますよ。
容積率に関係ないんだから、資金を注ぎ込めば駐車場なんて
GH並に50％以上作れるでしょう。

[313: 匿名さん]

プレイスの駐車場ってそんなに少ないんだ・・・知らなかった。
ＧＨは７０パーセント位だよね。コンセプトが違うと同じような場所に建ってても
いろいろと異なるものなんだね。

[314: 匿名さん]

[315: 匿名さん]

[316: 匿名さん]

>314
ガーデンヒルズは地盤を免震にしているから、メンテナンス費用で駐車場代の上がりは焼け石に水かと。そもそものコンセプトが、GHは高級（感）、プレイスはちょっと素敵を目指したと思われ、どちらもそれなりにターゲットははっきりとしたマンションです。

[317: 匿名さん]

[318: 匿名さん]

>314
駐車場は空きが出ると、収入源どころか赤字になって悲惨。
空いていても、修繕、維持管理に費用がかかる。

[319: 匿名さん]

[320: 匿名さん]

[321: 匿名さん]

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

[324: 匿名さん]

>駐車場は空きが出ると、収入源どころか赤字になって悲惨。
>空いていても、修繕、維持管理に費用がかかる。

賃貸マンションしか経験がないのでしょう、管理組合の財源の仕組みがわかってないね。
平置き駐車場なら仮に空いていてもノーコストです、機械式も1台1台メンテナンス契約せず
包括的にメンテナンス契約するので、台数が多ければコストも下がります。
駐車場だけは足りなくても、増設は困難です。
（契約した部屋の属性にもよるのでしょうが、駐車場確保できない人がいっぱい）
駅から近いところが設置率70％で、倍以上遠いところがその半分以下とは・・・。

20年後に機械式の取り替え工事に大金がかかるが、GHのような屋内の機械式は寿命は
長い、一方雨ざらしが大多数だと痛みやサビが早いから寿命は短い。
それに加えて駐車場設置率が35％なら致命的、管理組合の財政はどちらが有利かは明白。
まあ、経済設計を追求しているのでしょうから仕方ないですが。
駐車場をたくさん作るのは全く問題なくできるけど、デベの利益を圧迫しますからね。

GHの免震構造のメンテナンスなんて30年後だと思いますよ、
低コストで天井高確保のため、直床を採用している経済設計マンションとは
確かに設計思想もコンセプトも温度差がありますね。

[325: 匿名さん]

[326: 匿名さん]

皆様お取り込み中すみません。
肝心の高田２丁目計画はどうなっているのでしょうか？

[327: 匿名さん]

>>326
未発表・未確認だから、何もわかりません。
詳しい情報を知っているのは、デベの担当者と地権者さん
くらいでしょう。
建築計画によると平成20年春の竣工ですから、
早くても詳細が発表されるのは秋以降というのが結論でしょう。

だいたい、スレ主が早とちりです。

[328: 匿名さん]

近所には図面等が配布されてるよ。

[329: 匿名さん]

図面はあくまでも建築確認前のもの実際とは細部で異なる可能性もある。
近隣説明の図面なんて、間取りもないでしょう。
デベはそんなにアバウトではないですよ。

[330: 匿名さん]

勿論わかってます。
ただ、間取りは無いけど区画や共用部は分かりますよ。
で、何が言いたいんですか？

[331: 匿名さん]

[332: 匿名さん]

まあまあ、そう熱くならずに。
なんでやたらと熱くなる人がいるのでしょう？
ほぼ図面どおりに建つのは間違いないんだからそれでいいじゃん。

[333: 匿名さん]

アバウトな図面では無かったですね。
ふつうにモデルルームでいただく図面集と
同じようなものでしたね。
もちろん各戸の間取りまでは分かりませんが、
敷地の使い方、建物の形はしっかり分かりました。
（だからこそ反対運動も起こったのでしょうね）

ここまで書かないと
図面を見ていない人は、
見た人の情報を疑ってしまうのでしょうね。

[334: 匿名さん]

そうですね。333さん、ありがとうございます。

[335: 匿名さん]

[336: 匿名さん]

>335。333
どこのマンションでも説明会は開催するし、間取りを省いた図面を配布するのは普通のこと
平面図、立面図、天空率、日影図・・・を配布するのは当たりまえ。
これも建築確認までに若干の変更の可能性はある。
マンションで重要なのは間取り、外観がわからないと、内容はわからない。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[337: 匿名さん]

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

[341: 匿名さん]

[342: 匿名さん]