シティテラス目白

[匿名さん]

いわゆる目白エリア。住友不動産が手がける比較的大きな規模のマンションのようです。

所在地：東京都豊島区高田2丁目1361-3他（地番）
交通：東京メトロ副都心線 「雑司が谷」駅 徒歩4分
　　　山手線 「目白」駅 徒歩11分
　　　都電荒川線 「学習院下」駅 徒歩1分

【こちらは、元は「(仮称）高田二丁目計画」というタイトルでしたが、「シティテラス目白」に変更させて頂きました。副管理人】



[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/

[No.2 by 匿名さん 2006-04-14 00:53:00]

都電荒川線の学習院下駅の東側です。
18階建で280〜290戸の規模のようです。

[No.3 by 匿名さん 2006-04-14 01:18:00]

明治通り沿いで，騒音はどうなのでしょうね。

[No.4 by 匿名さん 2006-04-14 14:34:00]

なにか公式にこの情報が確認できるサイトなどはございますか？

[No.5 by 匿名さん 2006-04-15 02:26:00]

私も探していますが、ネット上にはまだ見当たりません。
ご近所には説明書のようなものが入ったとどこかに書いてありました。

学習院下の駅のすぐ脇で、明治通り沿いの、現在駐車場になっている
ところですよね。目白駅から徒歩10分ということで、来年できる
地下鉄の新駅から1、2分でしょうか。

[No.6 by 匿名さん 2006-04-16 11:42:00]

最近物件の価格が上がってきているので、強気の値段なのでしょうね。

[No.7 by 匿名さん 2006-04-17 00:55:00]

東西に薄いようなので、ほとんどの部屋が通り沿いになるかもし
れないように想像するのですが、それでもやはり高いのでしょうね。
南にマンションが隣接しているのがちょっと残念。高層階は関係ないでしょうが。

[No.8 by 匿名さん 2006-04-17 01:17:00]

建設予告看板の内容

建築予定
用途：共同住宅（高田2丁目計画）

施主：住友不動産
地上18階地下1階　高さ57ｍ（最高64ｍ）
平成18年7月着工予定
平成20年3月竣工予定

多分　駅からの距離は
メトロ新駅徒歩2分　ＪＲ目白駅徒歩10分

[No.9 by 匿名さん 2006-04-17 10:47:00]

徒歩5分のお隣のブロックの目白1丁目に、目白ガーデンヒルズがあるから
目白ガーデンヒルズ○○○とかいう名前にすると、販売上有利かもしれない。
分譲価格は騰っているから、多少グレードが低くてもガーデンヒルズ並みの
価格に落ち着くのでは？

明治通りは池袋方面に向かって勾配があるから、ある程度騒音は覚悟かな。
ワンフロアーの階高もガーデンヒルズより若干高いから
都市型のマンションになるのかと想像します。

[No.10 by 匿名さん 2006-04-18 01:02:00]

地域の通称などが許されればいいですが、最寄り駅の名前しか
つけられない（最近の規制？）となると、目白○○などの名前が
つくのでしょうか。名前によって、値段が変わってきそうなので、
ちょっと気になります。

>09さん
>明治通りは池袋方面に向かって勾配があるから、ある程度騒音は覚悟かな。

よく知らないのですが、騒音がありそうなマンションでは防音サッシを
見ますが、防音効果は２重サッシほどはないのでしょうね...。
もしご存知でしたら、どなたか教えてくださるとうれしいです。

[No.11 by 匿名さん 2006-04-18 12:18:00]

>10さん
2重サッシは防音サッシより効果はああります。
2重サッシの付いているマンションは、相当騒音がある証拠でしょう。
騒音は、5階以上の高層階の方がうるさい場合が多いです。
騒音は、個人の感じ方の問題もあるでしょうがサッシを閉めてまで
うるさいマンションなんて、最初から売れるはずがありません。

窓を開放したら、多少うるさい程度だと思いますよ。
都会のマンションで、窓を開放して生活することはあまりないことだと思います。
ご興味があれば、明治通りに面したマンションはあの辺りに
いくらでもありますので休日にでも、歩いてみて窓を開けて
生活しているかどうか確認すればいいのではないかと思います。

[No.12 by 匿名さん 2006-04-18 15:25:00]

>11さん
ありがとうございました。高層階の方がうるさい可能性があるとは
知りませんでした。距離が離れるほど騒音が減るのかと。

[No.13 by 匿名さん 2006-04-19 14:39:00]

この掲示板をたまたま見て、この物件に興味を持ちました。
車ではよく通る場所なのですが、個人的にはあまりなじみがない場所のため、
生活のイメージがわきません。
ただ、地下鉄の開通等交通の便がよさそうなので、注目しております。
周辺環境はどうでしょうか？小さい子供のいる3人家族です。
・治安
・教育環境
・公園
・日常の買い物　等

[No.14 by 匿名さん 2006-04-19 23:58:00]

>13
すぐ近くの高田3丁目に鹿島の目白プレイスと
目白1丁目に住友の目白ガーデンヒルズが竣工していますので
そちらの掲示板を参考にしたらいいと思いますよ。

[No.15 by 匿名さん 2006-04-20 00:20:00]

ここのことですか？
http://tokyo-osanpo.txt-nifty.com/blog/2004/06/post_14.html
と思ったら全然違うんですね？

ところでこのスミフ＠大久保って今はどうなっているんでしょう？

[No.16 by 匿名さん 2006-04-20 00:26:00]

メトロの新駅から徒歩２分っていうのがいいですね。２分っていうのは、本当に
ストレスを感じない近さです。この立地を住友が売る……高値必死ですね（涙）

[No.17 by 匿名さん 2006-04-20 00:27:00]

（訂正）
　必死→必至
　どうもすみません。

[No.18 by 匿名さん 2006-04-20 11:29:00]

>ストレスを感じない近さです。この立地を住友が売る……高値必死ですね（涙）

ガーデンヒルズほどはいかないですよね。立地が違うし。

[No.19 by 匿名さん 2006-04-20 13:32:00]

地下鉄出口が、どこに出来るか決定していないのと
地下鉄の場合は改札からではなくて、出口から距離を測るので
2分といったら、実質5分でしょう。
部屋の玄関までだと更に数分かかるでしょうね、数字のマジックです。

確かにガーデンヒルズとは、立地も住所も小学校の学区も違いますから
微妙ですね。

[No.20 by 匿名さん 2006-04-20 13:36:00]

スミフさんは、高値を追求する傾向にありますからね。
販売時期のガーデンヒルズと目白プレイスの中古相場を見ながら、
分譲価格を決めるのでしょうね。

[No.21 by 匿名さん 2006-04-20 21:25:00]

"ガーデンヒルズ"といえども、プレイスの方が少しだけ大通りから
入っている分だけよいと思ってしまいます。プレイスの中古でないか
すでに期待しています。

[No.22 by 匿名さん 2006-04-21 11:20:00]

目白プレイスの中古はどんな価格になるのか興味あります
目白駅から徒歩だとここより数分遠いし、土壌改良もしているし
中学の目の前ですから。
分譲は売れ行きは、いいようですよ。

[No.23 by 匿名さん 2006-04-25 23:41:00]

まだ情報が少ないので、このスレのびなくて残念です。

[No.24 by 匿名さん 2006-04-26 23:09:00]

南北に長いコの字型のつくりです。
明治通り沿いの西向きの住宅(コの下棒部分)と反対側の東向きの住宅(コの字の上棒部分)、
南向きの住宅からなっています(コの縦棒部分)。
南向きの棟は18階建てですが、日影規制のためか、北側に行くほど階数が低くなり、
一番北側は4階建てです。
目白プレイス328戸とこのマンション293戸で合計621戸が増えることになります。
“よしや”はウハウハなのではないでしょうか。

[No.25 by 匿名さん 2006-04-27 06:45:00]

目白プレイスは元製薬工場だったので土壌改良しましたが、こちらは問題ないのでしょうか。
スミフさんのことだから、目白プレイス、自社のガーデンヒルズに負けない分譲価格を
設定しそうですね。
いずれにせよ、高級＆大規模マンションが増えるのは、地域にとってはいいことですね。

[No.26 by 匿名さん 2006-04-27 14:26:00]

みなさんが思ってるほど高級なマンションにはならない気がしているのですが、どうでしょう？
ファミリー向けのシンプルな間取りばかりになりそうですし、半端な立地ですし。

[No.27 by 匿名さん 2006-04-27 14:54:00]

目白ガーデンヒルズ竣工したから、今度は普通のファミリー向けかもしれませんね、
近くの目白プレイスと同程度のグレードなら、売れ行きはいいかもしれませんね。

[No.28 by 匿名さん 2006-04-27 15:15:00]

プレイスの契約者なので、近隣住民（予備軍）として図面が送られてきましたが、プレイスのような凝った間取りは無く、平凡な田の時の間取りになりそうです。使い勝手の良いファミリー向けということでしょう。グレードとしては、ガーデンヒルズ＞プレイス＞この物件　といったところでしょうか？坪単価も平均で250万円程度かと予想してます。

[No.29 by 匿名さん 2006-05-01 10:35:00]

>>28
すみません、
プレイスの契約者の方にどうして住友が図面を送ってくるのですか？
分譲主は違うはずなのですけど。

[No.30 by 匿名さん 2006-05-01 13:31:00]

>>29
マンション等を建設する際には、近隣住民への説明をするものです。

[No.31 by 匿名さん 2006-05-01 15:25:00]

プレイスの契約者が、図面を見て心変わりして竣工前に解約し乗り換えたらどうするんだろう
そこまで考えて送付するのかな

[No.32 by 匿名さん 2006-05-01 15:34:00]

>>31
近隣住民への説明資料が施主（？）に配布されているのに、契約者に配布しないという選択肢はありえません。

[No.33 by 匿名さん 2006-05-01 15:41:00]

並みの不動産業者じゃ近隣住民に説明しませんよ　高田延彦

[No.34 by 匿名さん 2006-05-01 15:43:00]

スミフがちゃんとしているということでしょうね。

[No.35 by 29 2006-05-01 16:13:00]

>>30 >>32
なるほど、建築前の近隣住民説明の対象に入ってるわけですね。
納得しました。ありがとうございます。

[No.36 by 匿名さん 2006-05-02 15:28:00]

>>28
プレイスの契約者さんは、どうしても自分達より
安いマンションだと思い込みたいんですね。
聞いた話だと多分、全く逆になると思いますが。
ガーデンヒルズ高級　プレイス中級　ならこの計画は中上級の物件かと

[No.37 by 匿名さん 2006-05-02 15:36:00]

ガーデンヒルズは今となっては新築マンション価格としては高くない設定になった。
なのでこのマンションは仕様はガーヒルより落ちるが、価格はガーヒルより高いと
思われる。
36さんのご指摘の通り、中上級でしょうね。

[No.38 by 匿名さん 2006-05-02 15:44:00]

ガーヒルは25％以上も億ションがあるので有名なんですよ。
上グレードの部屋は、そりゃあ豪華です。
ガーヒルのプレミアムグレードの部屋の内装は、本当にごく普通です、
目白プレイスの普通の部屋の方がよほど豪華だと思いますよ。

[No.39 by 匿名さん 2006-05-02 15:56:00]

>38

マンション全体でのグレードの話だと思うのですが・・・。
ガーヒルとプレイスを見せたら１００人が１００人ガーヒルの方が高級だと言うと思います。

[No.40 by 匿名さん 2006-05-02 15:59:00]

>>36
明らかにスミフの人ですね。
分かり安すぎます。
>>37
プレイスと比べてどうかは不明だけど、ガーヒルより高いということはないんじゃない？
図面や現地見ました？

[No.41 by 匿名さん 2006-05-02 16:14:00]

>>40
スミフの人がわざわざこんなところに書き込みますかね？

>>28
プレイスの契約者さんも親切心からの書き込みなのでしょうが
荒れる元ですし、他物件の掲示板なので、控えたほうがよかったかも。

[No.42 by 匿名さん 2006-05-02 16:17:00]

>>41
販売代理は掲示板見て勉強してます。
彼らにとっては最良の情報源です！
プレイスの契約者さんは単に事実を述べただけでは？

[No.43 by 匿名さん 2006-05-02 16:19:00]

他物件も何も、まだ建築計画が掲示されただけですよ、
設計変更の可能性もありますよ。

[No.44 by 匿名さん 2006-05-02 16:37:00]

>42

販売代理にとってこの掲示板は役にたちますかねぇ。
価格発表前は物件についてあれこれ文句言って、価格が発表されれば高すぎると非難し
こんなの絶対に売れないと予測するも、結局はあっさり完売していると思うのですが。

[No.45 by 匿名さん 2006-05-02 16:42:00]

>>44
他の物件購入者ですが、担当者は二人とも頻繁に見てると言ってましたが？
購入者の本音は販売トークに役立つのは明らかですよね。

[No.46 by 匿名さん 2006-05-02 16:44:00]

よって、36はスミフですね。
「聞いた話」っていかにもです。
だれから何を聞いたの？

[No.47 by 匿名さん 2006-05-02 16:53:00]

別に決め付けなくてもいいんじゃないですか？
なんでも妄想だけで話ししないほうがいいですよ、>46。

[No.48 by 匿名さん 2006-05-02 17:00:00]

46は恐らく荒らしです。
でも、言いたいことは良く分かります。
この物件が中高級というのも妄想かもしれませんしね。

[No.49 by 匿名さん 2006-05-02 17:04:00]

掲示板見てマンションが売れたり、売れなかったり、そんな楽な営業はないでしょう？

[No.50 by 匿名さん 2006-05-02 17:10:00]

なんでデジタルにしか考えられないんでしょうね〜。
掲示板見れば売れるなんて誰も言ってないのに。
それにしても、この物件、どこにも情報ないですね。

[No.51 by 匿名さん 2006-05-02 17:13:00]

36程度の内容の話をたとえスミフが書いたとして
何か問題なの？しかも推測だけだし。

個人的には49さんに同意。

[No.52 by 匿名さん 2006-05-02 17:14:00]

まだ1軒のお宅が、立ち退かずに生活していますよ、ちょうど学習院下のホームの
目の前の一軒家のお宅です。
あのお宅を囲むように建設されるのでしょうか

[No.53 by 匿名さん 2006-05-02 17:19:00]

だから、誰もスミフが書いたから問題だなんていってないでしょ。
皆さん過剰反応で、発想がデジタル過ぎません？

>>52
あのお宅は着工までに立ち退くんでしょうね・・・。

[No.54 by 匿名さん 2006-05-02 17:26:00]

今度はこっちですか・・・。

[No.55 by 匿名さん 2006-05-02 19:30:00]

高さが60mをわずかに切り超高層の厳しい基準は適用されていない。斜線規制どおりに綺麗に斜めに切っている。同じ間取りが多い。目白通り沿い。これらを総合すると価格はやや高めに設定されるでしょう。恐らく坪300弱といったところでしょうか？住友不動産かつ地価が上昇していますから。

[No.56 by 匿名さん 2006-05-02 22:06:00]

住友不動産で、地価(というより物件価格)が上昇しているので、
仕様が同じとして、価格は先行２物件より相当高めになると思います。
坪３００ですむかどうか？
明治通りに面しているうえ、都電が真横を通っていて、その面が長いので、
環境的にはどうでしょうか？
あと、学習院隣接ではありませんね。

[No.57 by 匿名さん 2006-05-03 10:08:00]

高値を期待しているようですが、少し疑問です。
同じような地区で目白プレイス300戸、ガーデンヒルズ400戸と合計700戸以上
分譲しているのに、更に300戸のニーズなんて簡単に期待できるのでしょうか？
駅5分と好立地のガーデンヒルズも当初は苦戦していたようですし、
やや駅遠の目白プレイスも、売れ行き好調と言われていても1年近く販売していて
まだ完売していないんですから。

[No.58 by 匿名さん 2006-05-03 18:01:00]

この物件の販売が開始されるころには、ガーデンヒルズもプレイスも多分完売しているでしょう。
山手線内の物件が減っていますし、ファミリータイプのようなので、買いたい人はたくさんいると思います。
問題は価格ですが、多分高いのでしょうね。

[No.59 by 匿名さん 2006-05-06 16:44:00]

ガーデンヒルズは見た目，また宮様がご入居と話題性もあり，目白の中でも上級とされるでしょう．プレイスは庶民派のマンションとしてある程度の認知はえるでしょうが，やはり見た目は住友と比べると歴然ですね，新たなマンションは高級思考で売り出されるのか，そうでないかが興味津々．それによっては学習院下のイメージが変わってくるかと思います．プレイスレベルのものであれば将来性のある計画にはならないかも．．．目白のイメージを少しでもアップさせるのであれば高級思考がよいのではないかと勝手に思います．目白住民としてプレイスはちょっと．．という感じです．住人が常識ある方々であることを希望しますが．ガーデンヒルズが買えず，でも目白に住みたいという，プチ目白住民でないことを望みますが．．．

[No.60 by 匿名さん 2006-05-06 17:57:00]

＞59
確かにガーデンヒルズは高級思考で売り出されましたが、ガーヒルとプレイスの外装とでは金額的に大分差があるのですか？
それよりガーヒルも住所は目白でも十分坂下ですし、とりたてて特別視するほどの物でもないと思う。ガーヒルの中にも安い部屋はあるし、プレイスも高層階はかなりの値段のようなので、高級思考でないマンションに住むことだけで住人の常識まで問うのは、見栄っ張りなガーヒル住人またはスミフの方が書いたとしか思えません。

[No.61 by 匿名さん 2006-05-06 19:10:00]

大通りに面してきちきちに建つマンションは、すごく高級な感じが
しないのですが、違うでしょうか。私はその立地の分だけ高級度が
少し落ちて買いやすい価格であることを希望しています。

[No.62 by 匿名さん 2006-05-07 01:12:00]

小学校区で見ると、目白・高田は世帯収入がかなり低いようですので所謂高級にはなり得ないかと。明治通り沿いという立地で、金利も上昇基調ですので大手財閥系といえども単価を高く設定するのは少し厳しいかも。ただ、皇室関係による注目度と13号線開通の影響、また学習院と道を隔てている点がどう出るか、がポイントだと思います。
ガーデンヒルズよりはプレイスの方が目白という上品な女性的イメージに合っていると思うので、絢爛っぽくしないほうが吉だと個人的には思います。

[No.63 by 匿名さん 2006-05-07 01:39:00]

>62

プレイスが上品な女性的イメージ・・・ですか？
私には無機質なオフィスビルのように見えますが、見え方は人それぞれなんですね。
大体高田でしょ、プレイスは。

>59,60
「思考」じゃなく「志向」「指向」でしょ？

[No.64 by 匿名さん 2006-05-07 01:43:00]

(仮称)高田二丁目計画は坪単価330を切ることはないと思っています。
昨年だったら300を切るような場所でも、一割くらいは上げてくると思いますよ。

[No.65 by 匿名さん 2006-05-07 02:03:00]

>63
鹿島の建築デザインはル・コルビジェと同窓でバウハウス学長のミース・ファン・デル・ローエに大きな影響を受けているようですから、「Less is More」の考え方でデザインしているんでしょう。ドイツ的なんですね。住友でも泉ガーデンタワーにその影響が現れているように思えますがこちらはどのようなデザインになるのでしょう？

[No.66 by 匿名さん 2006-05-07 02:23:00]

素人目に見ると、プレイスの外観はオフィスビルか学校の校舎、少々モダンな公団にしか見えない
感じがします。
ガーヒルとは、比較するのは不自然でしょう。
やはりスミフとは、デザイン性が大きく異なりますよ。

[No.67 by 匿名さん 2006-05-07 02:37:00]

(仮称)高田二丁目計画のスレなんだけどなあ。
ガーヒル・ファンとプレイス・ファンがいいたいこといっているみたいだけど。
どっちも、今となっては買っておいて良かったマンションだと思うけどなあ。

[No.68 by 匿名さん 2006-05-07 02:41:00]

プレイスとガーヒル立地も学区も違いすぎないですか？

[No.69 by 匿名さん 2006-05-07 02:56:00]

だから、(仮称)高田二丁目計画のスレなんだけどなあ。
プレイスもガーヒルも同じ道に面しているし、
(仮称)高田二丁目計画も、明治通りを渡って、同じ道に面しているけど。
使う駅は違うかも。
(仮称)高田二丁目計画とプレイスの小学校の学区は同じ。
中学校は全部同じじゃないかな。
ても学区って公立のことでしょう。
公立のレベルをいったって、意味があるのかなあ。そんなに違うかなあ。
そんなことを気にする人は、大学のことまで考えるんだろうけど、
そこまで考えると、ほとんど意味がないって分からないのかなあ。

[No.70 by 匿名さん 2006-05-07 09:55:00]

ここであーだこーだ言ってる人たちは、結局ガーヒルやプレイスの購入者でもなく、
ここを検討しているわけでもなさそうで。
そもそも目白って、>>59が言うほどの街ですかね。

[No.71 by 匿名さん 2006-05-07 10:15:00]

小学校の学区も立地条件のひとつであり、マンションの売れ行きに関係あるの知らないの？
公立だから、実態はともかく人気に大きな差があるのは現実です。
中学は、むしろ関係なし、意識があって優秀な子供はほとんど私立中学に行ってしまう
地区だから、公立中学は親も意識しないでしょう。

方や、区内随一の他区からの越境や隣接校希望者の多い定員オーバー気味の人気小学校、
方や下町風の単学級の定員割れだとしたら、転入するなら普通はどちらにする？
しかし隣接校制度も問題はある、本来この学校も正規の学区の子供が全員入学すれば
複学級になるのに、多少なりとも教育に関心のある親は、
目白小に希望を出すから結果的に１クラスになってしまうんだから。
結果的に親が隣接校を希望しなかった子供の集まりになってしまうのが実態です。

[No.72 by 匿名さん 2006-05-07 10:17:00]

>70さん
住めないから、ただのひがみになりますよ、

[No.73 by 匿名さん 2006-05-07 10:17:00]

>>70
だな。豊島区だし。目白の地名は文京区にある目白坂からきているらしいが
豊島区だということを忘れちゃいけない。高田は大きい家もあるが庶民的だぞ。
ざまーず系もいるが、それをやると近所のスーパーで見つかると気まずいらしい
から行けなくなるのがおちだ。

[No.74 by 匿名さん 2006-05-07 10:32:00]

(仮称)高田二丁目計画はファミリータイプ中心みたいだから、
子供の数も増えるでしょう。
そうすると高南小の児童数も増えるのでは。
公立小であーだこーだ言うのは、ほとんど親の幻想。
そんなことで余計なお金を使って何の意味があるのだろう。

[No.75 by 匿名さん 2006-05-07 11:18:00]

高田は目白じゃないよ．．．勘違いしまいように
高南は高田だから．児童数が増えても，せいぜい１クラスが小さな２クラスになる程度，目白小にはなりえない．同じ中学になったときにわかります．もちろん私立にいけばいいんですけど．

[No.76 by 匿名さん 2006-05-07 17:29:00]

>74
>(仮称)高田二丁目計画はファミリータイプ中心みたいだから、

そうなのですか？　ご近所に配られたという図面から見てそうなので
しょうか。この立地だと、隣接の建物や小学校との位置関係もある
でしょうが、東南角がベストポジションでしょうか。明治通りから
西向きの部屋を隔てて、多少の距離があり、背を向けるような形で、
小学校の桜と新宿高層ビルが見える東南角。でも、高いのかなぁ。。

建設予定の看板が立ち、近所に説明が行われている状況から、実際に
計画が広く公表され、宣伝活動がが始まるのは、いつごろなのでしょうか。
そろそろ？　夏頃？

[No.77 by 匿名さん 2006-05-07 17:51:00]

>76
28のレスに、
プレイスの契約者なので、近隣住民（予備軍）として図面が送られてきましたが、プレイスのような
凝った間取りは無く、平凡な田の時の間取りになりそうです。使い勝手の良いファミリー向けという
ことでしょう。
とあります。
東南の角は魅力的ですね。
南北に長い敷地なので、南向きは数が少なくて高くなりそうですね。

[No.78 by 匿名さん 2006-05-08 00:02:00]

>77
ありがとうございます。
田の字の間取り... そう書いてありましたね。失礼しいました。

>南北に長い敷地なので、南向きは数が少なくて高くなりそうですね。
そうですね。長所短所の幅が広くて、総合評価に悩みます。

[No.79 by 匿名さん 2006-05-08 00:15:00]

ってまだ悩むほど情報がないのでは。

[No.80 by 匿名さん 2006-05-08 13:44:00]

確かに情報ないですね・・・。
図面を見ると、敷地に余裕は少なく、共用も少なく、各戸は長方形なのでごく一般的なファミリーマンションになりそうですね。
価格帯は分からないけど。
ガーヒルやプレイスを越える高級物件にはならないと思いますよ。

[No.81 by 匿名さん 2006-05-08 14:40:00]

焦る気持ちはわかるんだけどプレイスの人、みっともないから必死に書き込むのは止めましょうよ。
誰もプレイスのことは、高級物件なんて思っていないんだし。

[No.82 by 匿名さん 2006-05-08 15:17:00]

80です。
プレイスの契約者ですが、正直なところ、この物件は高級感のある物件にして欲しいと思ってます。
何故なら、明治通りを挟んだ地域にも高級物件が建てば、地域のポテンシャルは上がるでしょ？
むしろ、平凡なマンションが建つと明治通りより早稲田側のポテンシャル向上には寄与せず、
隣接するプレイス側としてもいいこと無しです。
価格もできればプレイスより高めがありがたいです。
何故なら、プレイスに、よりお徳感が出るからです。
ちなみに、平均的な年収を考えると、プレイスも高級物件の部類に入るそうです。（ガーヒル程ではないけど・・・）

[No.83 by 匿名さん 2006-05-08 16:03:00]

80さん、またそういうこと書くからアラシに突っ込まれるんだって…

[No.84 by 匿名さん 2006-05-08 16:12:00]

突っ込み歓迎です。

[No.85 by 匿名さん 2006-05-08 21:46:00]

豊島区選んだ時点で高級さあきらめているようだがな。

[No.86 by 匿名さん 2006-05-08 22:19:00]

プレイスはいいマンションだと思いますよ、住友も意識しているでしょう。
ただ、低層階中住戸は双方とも疑問だな。
プレイスは日当たりが悪いし、住友のは明治通りの騒音と排ガスが心配です。
都心のマンションは、少々無理しても高層階角部屋がお勧めです。

まあ、平均的年収では都心に住むのは疑問です、郊外の方が広くて日当たりの
いい物件が買えますから。

[No.87 by 匿名さん 2006-05-08 22:55:00]

私も高級物件となることを期待します。理由は80さんと同じです。
あらためて図面を見てみたのですが、東側と西側向きの住戸は真ん中が玄関となっていものが多く田の字の間取りのようですが、南側の住戸は玄関が端に寄っておりこちらは田の字ではないような気がします。
また南側は12階以上が一戸あたりの面積が大きくなっているので、おそらくここから視界が抜けていると思います。当然かなりの高額住戸となるのでしょう。

[No.88 by 匿名さん 2006-05-08 22:57:00]

住友の物件もいくつも見ましたが、建物・部屋のグレードもいろいろだと感じました。
同じマンションでも、部屋のグレードによって住み心地も、暮らし方も随分変ると
思いました。
規模や立地によっても違いますが、同じマンションで全戸同グレードの内装の物件もありますが、
3ランクくらいに区別されているマンションもありますから。
学習院下の物件は立地を考えると、住友のごく普通のグレードのような気がします、
まあ、一般のデベと比較すれば上の下くらいのグレードになるんですけど。

[No.89 by 匿名さん 2006-05-08 23:01:00]

>87
都心のマンション尾場合、どこでも南向き高層階角住戸は、ドル箱です。
100㎡近い物は、このあたりに集中します。

[No.90 by 匿名さん 2006-05-09 09:36:00]

80です。
どうやらこのスレは、ガーヒル購入者（スミフ信者？）とプレイス購入者が多いようですね。
とにかく、しょぼい物件にならないことを祈ります。
高級すぎるのもチョット・・・。
高南小の生徒が増えるのは歓迎です。

[No.91 by 匿名さん 2006-05-09 10:57:00]

高南小学校の生徒が増えるのを期待するのはどうなんでしょうか？

現在でも入学前健康診断では学区の子供は2クラス分はいるのに、
いろいろあるようで、結果的に1クラスの在籍は20人台となってしまいますから。
学区変更で目白1丁目も高南小に変更されれば、問題は解決すると思います
すでに目白小は越境や隣接校制度で児童が多すぎてパンク状態ですからね。

[No.92 by 匿名さん 2006-05-09 14:39:00]

>>91
意味不明です。
既に目白小学校がパンク状態なのだから、高南小学校の生徒が増えるのを期待するんじゃないの？
明らかにこの物件の学区は高南小です。
目白小に入れる可能性が低いんだから、当然でしょ？

[No.93 by 匿名さん 2006-05-09 14:56:00]

高南小の隣接校は目白小だけですか？
隣接校の希望は何も目白小学校だけではないのですよ、
生徒数が少ないのには、いろんな理由があるからだと考えないんですか

[No.94 by 匿名さん 2006-05-09 15:11:00]

>生徒数が少ないのには、いろんな理由があるからだと考えないんですか

どんな理由ですか？
具体的に「事実を」教えてください。

[No.95 by 匿名さん 2006-05-09 15:15:00]

>>94
掲示板に具体的に書き込めるようなことではありません、
ご自分の目と耳で確かめたらいかがですか。

[No.96 by 匿名さん 2006-05-09 15:24:00]

>>93
プレイスの掲示板にも、高南小バッシングしてる人いました。
説得力のある説明は皆無で、上記のように不安を不安を煽るだけです。
たいした「具体的な事実」なんて無いのでしょう。
出身者で在校時にいじめられたのでしょうか？おそらく同一人物な気がしてます。
別のスレで、特に普通の小学校だと言っている方もおられました。
子供が通っているようです。
実際には、目白小に漏れたら大概は高南小なのでは？

[No.97 by 匿名さん 2006-05-09 15:33:00]

>96
何もわかっていない方ですね。
バッシングなんてしてないですよ、あくまでも比較論の問題でしょう？
客観的な生徒数と構成の事実と結果を書いただけですよ。

もし、子供さんがおられるならマンションの研究はほどほどにして
よく学校のことも調べられたらいいですよ。
あなたの書かれていることは、ほとんど感情論と想像の世界です・・・

[No.98 by 匿名さん 2006-05-09 15:38:00]

感情論と想像の世界で書いているのは97じゃないんですか。

[No.99 by 匿名さん 2006-05-09 15:41:00]

97>
似たフレーズ見たことある！
「自分の目と耳でたしかめろ」とか「想像はいけません」とか。
だから、何か具体的な事実を言ってみたらどうでしょう？
・・・と言ってもまた言わないのでしょうね。
少なくとも、94さんはあなたのバッシングで無用な心配をしてますよ！

[No.100 by 匿名さん 2006-05-09 15:43:00]

>98さん
多分、97の次の展開は、
「信じないのは皆さんの勝手です。」
です。

[No.101 by 匿名さん 2006-05-09 15:45:00]

もしくは、
「事実を書いただけなのに、何故たたかれるんでしょう？」
ですね。
今ごろ打ってるのかな？

[No.102 by 匿名さん 2006-05-09 15:59:00]

あと6ヶ月も経てばわかるでしょ、楽しみにしてくださいね

[No.103 by 匿名さん 2006-05-09 16:02:00]

どこが、バッシングなの、被害妄想の塊だね
昨年は目白小の学区から隣接校の高南小に希望を出した方は何人にいたのか教えて。

[No.104 by 匿名さん 2006-05-09 16:03:00]

>102
何も事実を書けないんだったら煽るのはやめましょう。
嘘ついてるのと一緒ですよ。

確かに想定通りの反応でしたね・・・。

[No.105 by 匿名さん 2006-05-09 16:06:00]

>103
「言えない理由があって、高南小は地域で避けられている」という趣旨ですよ。
でも、理由は絶対に言いません・・・。
御幣があるかも知れませんが、マイナスイメージを植え付けていますので、バッシングに近いです。

[No.106 by 匿名さん 2006-05-09 16:29:00]

掲示板で、教師の意識レベル、配属される教師の質、親の傾向、学力の平均レベル、
授業内容や宿題の内容、クラブ活動、生徒の雰囲気、地域の評判、
クラス替え、学校行事の雰囲気、進学の傾向、
なんて細かく書き込んだら、それこそ関係者に失礼だし、
受け取り方によってはバッシングになるので書かないだけです。
あくまでも他校との比較論ですけどね。

親の勝手な幻想も確かにありますが、希望者の多い学校はこういった内容が
いい傾向なのは自明の理ですよ。
何しろ地元に住んで、よく知っている人達が希望を出すんですから。

所詮親の考え方ですから、自信を持って子供を通わせたらいいんではないですか。

[No.107 by 匿名さん 2006-05-09 16:35:00]

>106
この人、いつになったら具体的な話できるんだろう？
「自信を持って」とか見たことあるし・・・。
その人も地元が云々とか言ってたし。
既に「関係者に失礼」なこと書き込んでるのに気づかないのかな〜？
単に「目白小は教育水準が他より高い」と貶すのではなく誉める書き込みすればいいのにと思います。

[No.108 by 匿名さん 2006-05-09 17:09:00]

単に目白という地名が全国区だから目白小がいいというだけだろ。そのほうがうけがよいからね。どっちも公立だしいっしょだろ。このへんで心配する親は私立入れるしな。特に女子はね。

[No.109 by 匿名さん 2006-05-09 18:08:00]

>>106
皆に責め立てられて、っていうのもあるのでしょうが
よくもまぁ、そこまででまかせを並び立てられるなぁ…と呆れています。

校長先生はじめ先生方は熱心ですし、保護者会等の出席率もかなり高いです。
以前、別スレであったいわゆる「ヤンママ系」にもめったに遭遇しないですし。
地域的に中学受験する子も多く、6年生などは塾と学校の両立で忙しく、
長休みの時間も勉強しているようです。

たぶんこの方は高南小がどうのこうのというよりも、某マンションの購入者が
ただ気に入らなくて、ネガティブな情報を吹き込んでいるだけという感じがします。

[No.110 by 匿名さん 2006-05-09 18:29:00]

すみません、ここ、物件名は何というんですか？

[No.111 by 匿名さん 2006-05-09 19:34:00]

>>109さん
107ですが、全くそう思います。

[No.112 by 匿名さん 2006-05-09 21:48:00]

物件名は大事。

ガーヒルもガーデンヒルズと名付けられなかったら
また、違った運命をたどったのだ思う。
きっと見向きもしなかった人は大勢いたかもしれない。

目白シティハウスだったら
みんなの抱くイメージも変ったでしょう。

この物件の名前は...

目白ガーデンヒルズ２

目白ガーデンヒルズアネックス

目白とは付けられない可能性大のため、

学習院下ガーデンヒルズ

高田ガーデンヒルズ

雑司が谷ガーデンヒルズ

しかしガーデンヒルズは、乱発しないため、

高田シティハウス

雑司が谷シティハウス

が、無難だけど、実際は

高田レジデンススクールサイド

レジデンス住友チンチン電車サイド

住友ジャンプ台坂下レジデンス

学習院下シティハウス踏切前レジデンス

のどれか。

いや、どれでもないな、絶対。

[No.113 by 匿名さん 2006-05-09 22:30:00]

112さんは地元民とみた。
住友ジャンプ台坂下レジデンス　に一票！

[No.114 by 匿名さん 2006-05-09 22:49:00]

目白小にたいするコンプレックス。
井の中の蛙みたい

[No.115 by 匿名さん 2006-05-09 22:49:00]

わたしは、
チンチン電車サイドに一票！！！

[No.116 by 匿名さん 2006-05-09 22:55:00]

ついでに、しつこい114はスルーに一票！

[No.117 by 匿名さん 2006-05-09 22:58:00]

学校なんて、いくらでも私立を選べる場所だし
選べる時代なんだから、意味ないよね、スルーに二票目！

で、名前は
高田シティハウスに落ち着くかなぁ。

そんなに良くないけど。

[No.118 by 匿名さん 2006-05-09 22:58:00]

>>114
だな。地元じゃ有名みたいな。ついでにこのジャンプ台は
のぞき坂か？

[No.119 by 匿名さん 2006-05-09 23:07:00]

どうせ買えそうもないから関係ないでしょう

都心でゆったり快適に暮らすなら、最低8000万円〜1億円は覚悟しないとね。
住んでみてこれは実感ですよ。

[No.120 by 匿名さん 2006-05-09 23:21:00]

＞ついでにこのジャンプ台はのぞき坂か？

そうです。

[No.121 by 匿名さん 2006-05-09 23:23:00]

自動車で降りるのも面白いけど、自転車やバイクだとスリル満点
高低差で、ゆうにマンションの5階分くらいはあるでしょう

[No.122 by 匿名さん 2006-05-10 00:44:00]

114は病んでるな。
スルーなどせずに、労わってあげましょう。

[No.123 by 匿名さん 2006-05-10 00:46:00]

>>122
小学生が笑いますよ、最近の小学生は情報通です

[No.124 by 匿名さん 2006-05-10 00:54:00]

だから、その情報出せよ。

[No.125 by 匿名さん 2006-05-10 01:08:00]

なんか、このスレ、めちゃオモシロイですね。
楽しんでしまいました。

レジデンス住友チンチン電車サイド

に一票。失礼しました。

[No.126 by 匿名さん 2006-05-10 09:16:00]

>124
自分で聞いてみろ、いちいち他人に頼るな。

[No.127 by 匿名さん 2006-05-10 09:44:00]

[No.128 by 匿名さん 2006-05-10 10:08:00]

学校の話している場合ではない！！

このままだと
レジデンス住友チンチン電車サイド
になってしまいますが、良いのでしょうか？

[No.129 by 匿名さん 2006-05-10 15:29:00]

[No.130 by 匿名さん 2006-05-10 18:49:00]

>>120
やっぱりそうか、あそこに中曽根邸があったんだろ？

報告「都内一きつい坂のぞかれちゃうよ高田2丁目」なんてどう？

[No.131 by 匿名さん 2006-05-11 01:19:00]

品性に欠ける方がいるんですね、掲示板でいろいろ書かれるのを待ってるの？
学区の児童が半分近く入学しない現実はなぜ？

[No.132 by 匿名さん 2006-05-11 01:40:00]

どっちが品性に欠けるんだか
そんなことを書くあなたじゃないの
こういうのを自滅という

[No.133 by 匿名さん 2006-05-11 08:56:00]

どっちもどっち。
他に熱くなることないのかなぁ。
そのエネルギーをさ、もっと他に。

[No.134 by 匿名さん 2006-05-11 09:32:00]

デベロッパー評判のスレでもよくバトルがあります、
住友のマンションは好き嫌いが別れみたいですね。
嫌いな理由の大半は、価格が高くて竣工しても値引きしないから
売れ残りが多い。金持ち優遇の販売方法というご意見が多い。
好きな理由の多くは、建物のグレードと大手の安心感といったところです。

大通り沿いに、少しでも高層のマンションを建てて高値で分譲するというのが
パターンであるような気がします。
高田の物件も18階なんて、飛び抜けて地区では高い建物ですよ。

[No.135 by 匿名さん 2006-05-11 09:34:00]

都心物件の場合少数のプレミアム住戸を作ったり、同じマンション内でも部屋のグレードを
かなり変えるところも特色ですか。

[No.136 by 匿名さん 2006-05-11 09:48:00]

そっかそっか
レジデンス住友ペニス電車サイドか

[No.137 by 匿名さん 2006-05-11 10:31:00]

[No.138 by 匿名さん 2006-05-11 10:43:00]

>131
短い言葉で中身のない書き込み粘着質は、どちらでしょう？
現実を直視して、希望者殺到でパンク状態にならない理由を。
周囲にそれ以上に人気校が複数あるというのが、大きな理由かもしれない。
内容がいいなら教えてよ、それこそあなたの言われる「具体的」に
もちろん比較論ですよ。

[No.139 by 匿名さん 2006-05-11 10:47:00]

＞短い言葉で中身のない書き込み粘着質は、どちらでしょう？

どっちもです。

[No.140 by 匿名さん 2006-05-11 10:51:00]

[No.141 by 匿名さん 2006-05-11 11:52:00]

学校の話する人、他でやってくれ。
内容が既に単なるケンカになってる。

どちらも愛されたことの無い人だ。

[No.142 by 匿名さん 2006-05-11 22:20:00]

高南小で、いじめにあった人が大人になったのでしょうか？

[No.143 by 匿名さん 2006-05-11 23:12:00]

上の方の「覗きやすい」というのは、坂の上の橋や学習院側の
崖の上の方から視線が下になる、ということですよね...

このマンションは東側をベランダにする感じになるのでしょうか。
東側の崖の上からも見える位置なのでしょうか。現地をよく
知らないので、どなたかご存知の方、教えてください。

[No.144 by 匿名さん 2006-05-12 07:58:00]

>>143
のぞき坂というのはこの急坂の俗称で、地元ではそう言われているようです。
急坂なので、まるで上からのぞき込むような感じになるからでしょうかね？

図面は今手元にないので、定かでないのですが
確か北を除く三方向にバルコニーがあったような気がします。
（間違っていたらどなたか訂正お願いします）

急坂に沿って大きなマンションがあり、そのマンションのバルコニーから
この住友のマンションを見下ろす感じになるかもしれませんが
気になる方は気になるかもしれないですね。

[No.145 by 144 2006-05-12 08:07:00]

と書きましたが、この住友物件は18階建てなので、見下ろされる感じには
ならないかもしれないですね。階によってということでしょうか。

[No.146 by 匿名さん 2006-05-12 08:38:00]

隣接校制度を利用して子供を目白小に通学させている
親がお節介で書き込んでいるだけです。
よそに住んでいて知りもしないのに、勝手な想像はいかがなものでしょうか。
別に高南小が良くないというわけでもなく、比較すれば通学可能なより良い学校が複数
あるということなだけですから。
私立や国立でもいいんですが、小学生に電車通学させるのは個人的に感心しません。
昔のようにより良い環境を求めて、親が一生懸命努力をして
文京区や新宿区に越境入学しなくてもよくなったんですから良い制度です。

単学級を嫌ったり、子供の教育にある程度関心のある親が制度を利用し、
関心が薄かったり、教育熱心な親同士の付き合いを嫌がる人が制度を利用しない
ちゃんと地区では、そのご家庭によって上手に棲み分けが出来ています。

[No.147 by 匿名さん 2006-05-12 09:36:00]

>別に高南小が良くないというわけでもなく、比較すれば通学可能なより良い学校が複数
>あるということなだけですから。

だったら最初からそう書けばいいだけの話では？
これまでのあなたの話だと、まるで高南小が問題があるかのように読めますよ。

[No.148 by 匿名さん 2006-05-12 09:45:00]

男の中の男のマンション　出てこいや

[No.149 by 匿名さん 2006-05-12 10:43:00]

146さんも147さんも
特定の小学校ネタはもうやめてください。
ここはマンションの情報交換の場。
あまり続けるようならご両人に対して削除依頼をしますよ。

[No.150 by 匿名さん 2006-05-12 10:49:00]

ご両人というより、1人対複数　という感じもしますが…。
まぁたしかに、学校ネタはもう十分かも。一通り読まれた方もほぼ
事情はつかめたでしょうし。

もっと建設的な話をしましょう。

[No.151 by 匿名さん 2006-05-12 11:57:00]

高田延彦もここに関心があるとか

[No.152 by 匿名さん 2006-05-12 12:25:00]

目白ガーデンヒルズの少し下のグレードになりそうだと思います。
部屋の形でマンションのグレードがわかるわけでもないでしょう、
これからはデベは、利益を追求する時代です。

[No.153 by 匿名 2006-05-12 13:38:00]

いずれにせよ我が家のマンションよりグレード高くなるでしょう。新しいですものね。
犬の散歩の時に外観は楽しませて頂きますので、出来るだけ植栽等も植わっていてしっかりしたいいものがいいです。地域がきれいになる感じがしますから。

[No.154 by 匿名さん 2006-05-12 14:48:00]

>部屋の形でマンションのグレードがわかるわけでもないでしょう

間取りが田の字が多いようなら、グレードはたいしたことはない、
ということはわかりますよ。

[No.155 by 匿名さん 2006-05-12 15:27:00]

部屋の形がわかっているだけで、田の字かどうかはまだわからないと思います。

ただ、明治通り＆都電沿い、さらに角に踏切あり（遮断機の警報音は結構響きます）
という立地で、どこまで高級感が出せるのかちょっと疑問です。
音や排気ガスの影響を受けにくく、眺望も望めそうな東南の角部屋高層階は
かなり強気の価格でくるのは容易に予想できますが。

[No.156 by 匿名さん 2006-05-12 15:39:00]

>154さん
そうですね。おっしゃるとおりです。
ちなみに、図面を見ると、部屋の形はバルコニーと外廊下側が短い辺で構成される長方形です。
グレードはかなり疑問です。
>155さん
明治通り沿いかつ都電沿いなのもどう影響するかですね。

とはいっても、それなりのグレードは欲しいです。153さんと同じ思いです。

[No.157 by 匿名さん 2006-05-12 15:46:00]

建築確認の期間は最終図面は出来てないから、田の字かどうかもわからないよね。
社内では詳細な図面は出来ていても、販売していないのに第三者には簡易図面しか
見せてくれないのだろうな。
でも凄いね、まだいつから販売するかもわからないのに、結構注目されているんだね。

[No.158 by 匿名さん 2006-05-12 15:58:00]

立地も区も違うから単純に比較は出来ないけど、住友さんの本郷のマンションを
春に見に行ったら高いので驚いた。
外廊下マンションなのに57㎡で5700万円　80㎡で8500万円
最上階の100㎡は1億2000万円の分譲価格だった。
豊島区なのと駅遠の分を考えるとこの85％位かもね。

[No.159 by 匿名さん 2006-05-12 19:39:00]

豊島区でそうとう高級グレードなら８５％位だろうね。しかしそんな最近のデベは強気と
言われるが豊島区でそんなに強気にでるかな？ただ、最上階のプレミアム住戸はもう少し
高額になるだろう。

[No.160 by 匿名さん 2006-05-13 04:35:00]

豊島区というよりも、世間の錯覚を利用した皇室イメージの目白ブランドだろうね、
都電の駅も「学習院下」でちょうどいい。
地下鉄の新駅も「雑司ヶ谷」なんてやめて、「学習院横」にでもすれば
デベは大喜びだろうね。

南北に長いから、北の方は目白駅徒歩10分の表示が出来るでしょう、
地理的に明治通りの内側で駅から歩くと目白プレイスの向こうという感じなのに
目白駅からの距離はこちらの方が数分近いのは、不思議だね。

[No.161 by 匿名さん 2006-05-13 15:08:00]

>地理的に明治通りの内側で駅から歩くと目白プレイスの向こうという感じなのに
>目白駅からの距離はこちらの方が数分近いのは、不思議だね。

私も不思議に思いました。もしかしたら、プレイスはガーヒルの前を
通ってくる時間表示で、この物件は目白通りをまっすぐに来て北端までの
表示なのでしょうか。
（あの橋から降りる階段が明治通りの東側にしかないから、プレイスが
もし目白通り経由で計られると、コの字を書くようになって、今の表示の
11-13分（？）とかより長くなるとか。）

[No.162 by 匿名さん 2006-05-14 23:10:00]

南端を考えると遠いけど、南北に長いマンションだから北の方は
目白通りを通ると、目白プレイスより近い表示になる、
いずれにせよ、目白プレイスもこの物件も
駅前のブロックはほとんど学習院大学だから、その向こう側という立地。

[No.163 by 匿名さん 2006-05-17 15:52:00]

この物件、どこかに情報あります？
ずいぶん注目されてるみたいね。

[No.164 by 匿名さん 2006-05-17 23:09:00]

近所に新しい大規模マンションが出来たから、
大手デベの物件なので、気になって盛り上がっているのでしょう。
販売も何もしていないのですから、近隣住民向けの資料だけでしょう
いわゆる、建築確認申請中という段階だと思いますよ。

[No.165 by 匿名さん 2006-05-18 14:01:00]

小学校と都電に挟まれた立地ですね。
高級物件になるのでしょうか？
外廊下のようですし。
近所なので外観は気になります。

[No.167 by 匿名さん 2006-05-19 22:26:00]

なんだ、いきなりの広告？？？

[No.168 by 匿名さん 2006-05-19 22:28:00]

??

[No.169 by 匿名さん 2006-05-23 17:11:00]

まだ、物件名、決まらないのかなぁ。

[No.170 by 匿名さん 2006-05-23 21:18:00]

決まるわけないじゃない、まだ建物の建築確認も降りてないんだから。

[No.171 by 匿名さん 2006-05-24 01:23:00]

あ、怒った。

そして、なんか詳しい。

住友の人みたい。

なるほど、そういうことか。

[No.172 by 匿名さん 2006-05-24 08:55:00]

デベの書き込み禁止ですよー。

[No.173 by 匿名さん 2006-05-24 09:37:00]

[No.174 by 匿名さん 2006-05-24 11:21:00]

デベじゃないけど、7月着工ならこの時期に、建築確認が降りるはずがないよ
区役所に電話してみなさいよ。
常識知らないんだな・・・

[No.175 by 匿名さん 2006-05-24 14:56:00]

近所にまた高級マンションが建設されると、面白くない人も多いんだろうね。
でも、このマンション、どの駅からも遠過ぎると思うんだけど、
都心で駅10分以上は、駅遠マンションのレッテル張られてますよ。

[No.176 by 匿名さん 2006-05-24 17:24:00]

[No.177 by 匿名さん 2006-05-24 17:29:00]

[No.178 by 匿名さん 2006-05-24 22:18:00]

7月着工とか、よーく知ってるしね。

[No.179 by 匿名さん 2006-05-25 00:49:00]

地下鉄の新駅の出口は坂と急階段を登って目白通りでしす、毎日ご苦労さんになりますよ。
地下鉄の駅なんて何のメリットも感じませんよ、
都心部のこの地域のメイン路線は、山手線ですよ、渋谷も池袋も山手線で行くのが
普通じゃないの、地下鉄の駅前は何も出来ないからね。

毎日てくてく坂を登って目白駅まで11分は辛いと思うけど、
まあ目白プレイスはもっと遠くて
自宅出てから山手線に乗るまで約20分超だろうから、それよりも多少いいですけど。

[No.180 by 匿名さん 2006-05-25 00:53:00]

>178
このスレの最初の方に書き込みあるし、現地にも建設計画の看板があるよ。

[No.181 by 匿名さん 2006-05-25 01:20:00]

>渋谷も池袋も山手線で行くのが普通じゃないの、

地元民ですが、あの場所だったら、池袋へはバスで出るのが普通です。
渋谷はビミョーなところですが。
バス停もすぐそばにありますしね。

あと、メインの利用駅は近さ、便利さから言って高田馬場でしょう。
目白駅をわざわざ使う理由はほとんどありません。

地下鉄の新駅を利用するのは毎日ご苦労さんになるだろう、というのは同意です。

[No.182 by 匿名さん 2006-05-25 02:15:00]

>180

地下鉄の新駅の出口ってもう決まったんですか？
明治通りの下を通るのに明治通り側に出口はできないのでしょうか？
今の工事はともかく、目白通り側に出口を作るには相当上がらなければなりませんが。
それと５−１号線が明治通りに上がる道と重なりますが。

盛り場に出るには山手線は便利だし、どこに行くにも乗れば３０分で行けますが、
都心(丸の内、大手町、霞ヶ関)に行くのに山手線を使いますかねえ。
銀座に行くのにわざわざ有楽町から歩きますか？
地下鉄なしでは都心は不便だと思います。
山手線信奉論者には違和感を覚えます。

[No.183 by 182 2006-05-25 02:16:00]

>179の間違いでした。

[No.184 by 182 2006-05-25 02:19:00]

それと５−１号線が明治通りに上がる道と重なりますが。
は
それと５−１号線が目白通りに上がる道と重なりますが。
の間違いでした。

たびたびすみません。
お恥ずかしい。

[No.185 by 匿名 2006-05-25 03:49:00]

山手線が便利か地下鉄が便利かは、出発点がどこかにもよりますが、目的地がどこかにもよるのでは？
個人的には新幹線に乗る時は絶対JRです。山手線は本数が多くて便利ですがラッシュ時でなくとも人が多く疲れるので、どちらかというと地下鉄の方が好きです。新駅ができれば利用すると思いますよ。ただ埼玉の方とつながるらしいのでひどく混むことになれば山手線にするかもしれません。　時間帯にもよりますね。

[No.186 by 匿名さん 2006-05-25 09:16:00]

山手線、地下鉄、どちでもいい。
結局、便利なほうを使う。
出来てみて初めて乗り継ぎの便利不便が分かるのですから。
ちなみに、目白の駅までは確実に10分以上はかかります。

地下鉄の出口はまだ、明らかになってません。
これはまだ、情報がそろうまでに時間がかかりそう。

[No.187 by 匿名さん 2006-05-25 11:40:00]

[No.188 by 匿名さん 2006-05-25 11:49:00]

僕は山手線つかうけど・・・。
186さんのいうように、便利（自分にとってだね。僕はバス嫌いだからバス便つかわないし）なほうを使うでしょう。
池袋、渋谷のJR切符を買う列の長さをみれば、「大概はバスか地下鉄の方が便利でしょ」というのもどうかと思いますが。

[No.189 by 匿名さん 2006-05-25 12:49:00]

プレイスの板で相手にされなくなり、ここで遠回しに煽り続ける179も179ですが
目白プレイスの板ではないんですし、冷静にスルーしましょう。
地下鉄の出口位置も、時が経てば明らかになるわけですし。

まぁ、地下鉄、バス、JR、都電と、どこに行くのも便利な場所ではありますよね。

[No.190 by 匿名さん 2006-05-25 13:31:00]

[No.191 by 匿名さん 2006-05-25 22:21:00]

駅から遠くて普通のマンションのどこがネガティブなの、可哀相に。

田舎者や親が田舎者で郊外育ちは地下鉄が好き、都心に何代も住んでいるのは
山手線が好きと決まっているんだよ。
都心出でるには、池袋から丸ノ内線じゃないのかな？

[No.192 by 匿名さん 2006-05-25 22:27:00]

こんなところまでご苦労さまです、
ご自分達がプレイスの下の方だからって、この物件が何とか自分達より下になればいいと
思っているようですが、それは多分無駄な抵抗ですよ。

[No.193 by 匿名さん 2006-05-25 22:37:00]

＞191
池袋から丸ノ内線だって・・・。ププッ。
東京来たことある？
>192
明治通り超えたあの環境でプレイスより上だって・・・。ハハハ。
図面とか見た？はぁ？

[No.194 by 匿名さん 2006-05-25 22:47:00]

小さいときから地下鉄乗りこなしてない人には難しいですかね？

[No.195 by 匿名さん 2006-05-25 22:47:00]

確か地下鉄の駅は都電鬼子母神駅につながるはずだから目白通り
よりも少し雑司が谷霊園よりに入ったところで計画されたが遺跡
が出た関係で工事計画が変更されてたな。駅計画が明治通りより
に移動した可能性はあるが、元々が明治通りよりもかなり内側だ
し、いまでも明治通り側で工事してる気配がないのを見ると明治
通りに駅ができると期待してはいけないと思うぞ。工事はあいか
わらず鬼子母神付近でやってるし。
山の手の駅ならば、目白も馬場も確かにここならどちらでも使え
るけど、個人的には目白のがきれいだし使いやすいと思う。まあ、
坂下で歩くのが面倒ならば馬場のが無難だけど。

[No.196 by 匿名さん 2006-05-25 22:54:00]

>194
そのようですね。
都心に出るのに池袋から丸ノ内線だって・・・。
東西線や新線は？？？
なぜわざわざ池袋？
都心に住むと山手線好き？？？
ホントの都心に住んでたら地下鉄だろ。
山手線の駅周辺はオフィスや商業地ばかりだよ。
191、192は何かにつけ出てくるプレイスバッシングのスミフ（？）の人ですか？

[No.197 by 匿名さん 2006-05-25 23:01:00]

スミフの人がここまで執拗にプレイスバッシングをする理由もないと思うので
単なる近所のスミフ信者さんなのでしょう。
それにしても、何でそこまでプレイスに執着するのか、解せない…。

[No.198 by 匿名さん 2006-05-25 23:02:00]

196さん。
>山手線の駅周辺はオフィスや商業地ばかりだよ
周辺がどこまでかわかりませんが、山手線の駅から5分くらいあるけば、新宿、池袋、東京等ターミナル駅以外は住宅地だよ。

[No.199 by 匿名さん 2006-05-25 23:14:00]

>198
5分あるいたら駅周辺と言わないのでは？

[No.200 by 匿名さん 2006-05-25 23:18:00]

>197
ですね。なんでプレイスに執着するのでしょう？
妬み？