豊洲、東雲エリアの心配

[匿名さん]

豊洲、東雲でマンションが乱立していますが、住む人間の多さから駅が持つキャパを遥かに越える気がするんですが…。

[302: 匿名さん]

>タクシーの運転手も豊洲・東雲の新しい街並みに「いや〜スゴイですね〜」
>とビックリしている反応がよく見られます。

幕張も、銀座、天王洲も久しぶりに行ってみると、同じような感想を持つけど
別に住みたいとは思わない。

「ずいぶん変わった」と驚くことと、住みたいことは別次元だと思いますよ。
20年前の江東区大島、練馬区光が丘、30年前の多摩ニュータウンも
同じような感想を持ちましたが、個人的には新興住宅地より
古い街並み、文化を感じる都心の住宅地が好きです。

資金が足りなくて、割安に23区に住めるという点ではいいのでしょうが。

[303: 匿名さん]

>>301
添付資料に現在居住している地域別の順位が出てるよ。

もちろん、豊洲は、そもそも母数の多い城東居住者から2位の支持を得たものの、
その他の地域（都心、城南 他）ではかすりもしていない。

また、イメージが良くなった街で豊洲は上位にランクインしたが、それも
城東地域在住者（しつこいが母数が多い）が「23.1%」という凄まじい支持、
千葉在住者が12.1%という2位以下を2倍以上引き離す高い支持をしたため。

この調査から導き出される結論としては、豊洲のイメージアップは城東、
千葉住民は強く感じているが、都心を含むその他の地域住民はそれほど感じて
いないし、住みたいとも思っていない。

反論があればどうぞ！

[304: 匿名さん]

イメージがアップした街の第３位の他にも、
「住みたい街」でも、「豊洲」が２１位と「表参道」、
「麻布」より上位にランクインしていますね。
世間的にもだいぶ認知度が高まってきたということですね。

[305: 匿名さん]

297sは、想像好きなんですね。一生答えのでない憶測をしてて下さい。
でもそれはこのスレではなく、自分の脳内または日記にでもお願いします。
お引き取りください。

そうですね。うちは世田谷一戸建からの引っ越しです。
確かに道が細く密集地なのでやはり色々な意味で恐いですね。
家も古くなりましたしね。

[306: 匿名さん]

東雲＆豊洲周辺は道が広くて良いね！
歩行者用の道もきちんと整備されてるし。
子供たちを歩かせても心配ないです。

それに比べて世田谷や杉並、目黒あたりは道も狭く、
歩行者用道路もきちんと整備されていない。
歩行者が危なくて仕方ありません。
それから救急車や消防車も通れない道が沢山。

そんなとこからも東雲＆豊洲を選ぶのではないでしょうか？

[307: 匿名さん]

また豊洲アンチが襲来してますね。

[308: 匿名さん]

[集計数] 首都圏　4,347人

ってサンプル数少なすぎ（ｗ

[309: 匿名さん]

東雲、豊洲って広い庭のある戸建てもある程度あるんですか

[310: 匿名さん]

３０３さんのおっしゃるとおり。
いわゆる「閑静な住宅街」を希望されている方々は
豊洲と聞いても、ピンとこないのでは？
道が広くて、整備されているのはいいけど、
住み場所って感じはしないでしょ。

[311: 匿名さん]

世田谷や杉並、目黒あたりはもともと百姓だった方が多いのでしょうか？

[312: 匿名さん]

>>303
別に反論も何もありませんが、城東、千葉住民が豊洲のイメージアップを強く感じているとしても、その他の地域住民は、住みたいとも思っていないという結論には結びつかないでしょう。
私自身、城東、千葉住民ではなく、特にこの近辺に土地勘がある訳でもありませんが、豊洲に住みたいと思いました。

[313: 匿名さん]

東京湾大華火祭のときには豊洲方面に
花火の煙が来ますけど大丈夫ですか？

[314: 匿名さん]

311さん
事実は知らないけど、多いとしたら何がいいたいの？

[315: 匿名さん]

314が釣れましたー。

[316: 匿名さん]

昔からの歴史ある土地持ちが多いって言いたいんじゃない。
あるいは、世田谷や杉並、目黒はゴミの埋め立て地ではないと言いたいんだよ。

[317: ３１４]

３１６さん、そういうことですか。
であれば納得いたしました。
いずれにしろ、ここで議論することではないですね。
質問した私が間違っておりました。失礼致しました。

[318: 匿名さん]

世田谷や杉並、目黒よりも格上な銀座、日本橋、新橋あたりも埋め立てだけど・・・

[319: 匿名さん]

埋立地の方が地価高いじゃん（ｗ
畑の方が安いんだ。

[320: 匿名さん]

>>318
豊洲・東雲と何の関係が？
どうもこの地域のスレは他地域批判や、他も○○でしょ、○○よりまし、
といった発言が多くていかん。他のスレではあまりみたことないんだが。

[321: ３１７]

３１９さん
あのー、誰も地価の話をしていないのですが・・・。
格上とか格下とかの話もしていない・・・。

[322: 匿名さん]

他の地域の奴らが来るからじゃん？

[323: 319]

>321
俺が地価とか格上とか格下の話してるんですけど。

[324: 321]

>323
要は煽りですね。問題提起や質問しているようには思えない。
勝手に話していてください。多分、誰も応じないと思うけど。

[325: 匿名さん]

世田谷区は元々荏原郡世田谷村とか北多摩郡みたいね。
目黒区も荏原郡目黒村だし杉並区も豊多摩郡杉並村。

目黒はまだしも、世田谷、杉並は従来からの東京の行政区に
追加再編で入れてもらったらしいから、百姓住民村であったことは
間違いないんじゃないかな。
江東区は上記３区が百姓村だったときには、既に江戸以降
東京で区政を敷いていた市街地だったらしい。

[326: 匿名さん]

豊洲東雲を検討もしてない人が「心配」のスレになぜいるのでしょうか？
煽りたいだけのアンチが常駐して、まともに話せませんね。

[327: 323]

>324
誰も応じなくてＯＫ〜!
勝手に話してるね。

[328: 匿名さん]

百姓村かぁー（ｗ

[329: 匿名さん]

豊洲東雲検討者です。
色々と心配される方が多いようですね。
事実として、
・都心へのアクセスはよし。
・地盤は埋立地。
・住環境はまだまだ（けど潜在力はあり）。
この３つぐらいをポイントに考えています。
あとはこのポイントに対する価値観をどうもつかが、
購入するかしないかのわかれめですかね。

[330: 匿名さん]

門前仲町などの深川地区と呼ばれる地域までは、江戸城下として栄えたところですからね。

[331: 匿名さん]

都心へのアクセスは良いですね。
住環境ふくめ街の発展、将来性に期待はもてそうなので、それに投資するかどうかかと思います。
地盤は意見のわかれるところで、自分で納得できるかどうかだと思います。
それでも余りある利益を選ぶのか、やはり気になり他のプラス面をいっきにマイナスに
なって購入をやめるか。

[332: 匿名さん]

>329さん
仮に豊洲、東雲地区と文京区、世田谷区、新宿区が同一規模の物件、
同一の分譲価格だったらどこを選択しますか？
やはり、将来性を考えて豊洲、東雲地区がいいんですか。

分譲価格がまだ割安ということは念頭にないのでしょうか。

[333: 匿名さん]

夏涼しい豊洲、東雲地区にするね。
文京区、世田谷区、新宿区はヒートアイランド現象で死ぬよ。

[334: 匿名さん]

仮に豊洲、東雲地区と文京区、世田谷区、新宿区が同じ地盤なら、間違いなく将来性を考えて豊洲、東雲地区を選択します。

[335: 329]

332さん
うーむ、難しい質問ですね。迷うけどなぁ。
けど、それだったら、文京、世田谷地区で選ぶかな。
将来性っていっても不確実性が高いというのは正直なところ。

[336: 匿名さん]

そんな有り得ない仮定は無意味。

[337: 匿名さん]

価格地盤や物件条件が同じでも豊洲東雲です。
新宿文京は論外ですね。
私は世田谷が東雲移住者なので事実世田谷より東雲を選んでいます。

[338: 335]

ありえない仮定だとしても、336さんはどう考えますか。
個人的にはありえないと思われる仮定で議論するのは有効だと思いますが。

[339: 匿名さん]

すみません
私は世田谷住民から東雲移住者なので
と書くつもりがタイプミスしました

[340: 匿名さん]

深川地区は江戸時代からあるけど、豊洲はまだの頃は埋め立てられてもいないよ。

[341: 匿名さん]

>339
世田谷の賃貸ですか、分譲ですか？
それによっても見方は変わりますよね。
世田谷も広いから、分譲価格も様々
交通不便なところも多いですから。

新宿区在住です、地盤が話題になっていますが、
家の近所は地盤がいいので、ベタ基礎で杭なしで
14階やタワーマンションが建っていますよ。
豊洲や東雲では出来ない芸当ではないですか？

[342: 匿名さん]

その頃、畑だらけですか

[343: 匿名さん]

341さんは豊洲東雲の検討者購入者ではないですよね？
新宿は論外といわれたので鼻息荒いのかしれませんが、
これは「同地盤で同価格で同等物件としての仮定」ですから。
検討者購入者以外の自分の地域を援護射撃したいだけの方はご遠慮ください。

ちなみに、世田谷の家は持ち家一戸建てです。現在売却せずに賃貸中です。

[344: 匿名さん]

>>340
そんなことはわかってるよ。検討してる人は土地の歴史くらい調べています。

[345: 匿名さん]

>>342
畑があるだけ土壌的には恵まれてますね。
うらやましいかぎりです。

そろそろ都心の話しから離れませんか？
城東地区について語りましょう。

[346: 匿名さん]

３４３さんは購入者ですよね。
購入者が豊洲東雲地域の購入を援護射撃するのであれば、
３４１さんと同じではないでしょうか。

[347: 匿名さん]

>343
地価が人気を表しているのでは？
世田谷も同様ですよ

[348: 匿名さん]

江東区の勉強になるよ。
http://www.geocities.jp/pccwm336/sub9.html

[349: 匿名さん]

城東は土壌に恵まれていませんね。
東京都の発表では右半分のマップは真っ赤になっています。
それによると、江東湾岸はブルーで示されていて、海埋め立てのほうが
川沼池の埋め立て地の内陸よりまともなんだとびっくりさせられます。
まぁ、どこも悪いということに他なりませんけど。

[350: 匿名さん]

>>346
ここのスレタイ読めませんか？
「豊洲東雲エリアの心配」というスレッドなんですよ。
豊洲東雲の検討者購入者のためのスレッドで、他の地域在住者が
豊洲東雲を煽るためのスレッドではないのです。
こっちの地域のほうが豊洲東雲より優れていて豊洲東雲なんて糞だと
いうご意見はご遠慮くださいね。
冷静な意見ならいいですけど、感情的な比較はいりません。
そして、「仮定」の話に食いつくのはやめてください。

[351: 匿名さん]

346.347は昨日から張りついてるアンチですよ。

[352: ３４６]

いやいやだから、購入検討者に対して購入者が
むやみに購入をさせかすようなことは控えていただきたいのです。
私も豊洲東雲エリアを検討しており、他地域と冷静に比較したいのですが、
あまりに字面だけみると、感情的になっているような気がしたのです。
違っていたらすみません。

ただ、世田谷から豊洲東雲に移られたということでしたら、
なぜそういった判断をされたのか、その価値判断はどういったものであったのかは
参考になりますので、是非お伺いしたいと思います。

[353: 匿名さん]

検討者は煽ってもらった方がいいんじゃない？
そうじゃないと倍率高くて
買いたくても買えないよ！

[354: 匿名さん]

ほ〜らね。ありえない仮定でもやめたほうが良かったね。
前後のレス読まないで速攻レスつけたり、仮の話でも豊洲東雲より下に見られるのが
我慢ならない人がすぐ食いつくネタになります。

それから、これからここはｓａｇｅ進行のほうがいいですよ。
スレが上位にあると、豊洲東雲に興味のない人の眼にもとまりますからね。
アンチも襲来しやすいです。

[355: ３４６]

煽るのはデベだけで充分です。
より冷静な判断が出来る方、もしくは判断を下した方の意見を
お伺いしたいのです。

[356: 匿名さん]

337ですが私は339と343しか書き込みしてませんので。
私は購入したという一例をあげただけで、豊洲東雲がすばらしいから是非購入すべきだなんて書いていません。
ただ、今はアンチが交ざってますからレスは控えます。
本当に意見がうかがいたいならsageてくださいね

[357: ３４６]

購入した一例って、どこに挙げているんですか？
世田谷から移ったってことだけでしょ。
それに、少なくとも新宿や文京よりは「購入すべき」っていうメッセージは
読みとれますよね。
確かにアンチが混ざって、しっかりとした議論が出来ていないのは
喜ばしくないですから、私のような購入検討者や購入者が
冷静に議論できる場になればなぁって願っております。

[358: 匿名さん]

そんな攻撃的な文章では誰も一緒に議論してくれないよ。

[359: 匿名さん]

[360: 匿名さん]

豊洲は郊外型の街づくりを目指した方いいと思う。それが、豊洲の良さ。
決して都心などと言いません。宣伝につられたわけでもありません。

[361: 匿名さん]

そうそう、郊外型で十分でーす！

[362: 匿名さん]

でも、残念ながらアーバンリゾートの未来都心なんです。

[363: 匿名さん]

元港区民で、数年後に豊洲住民になる者です（例のマンション買ったので）。
世田谷区民ってプライド高いの多いけど、
実際のところ、港区民や渋谷区民は、世田谷や目黒なんて＊＊にしてるというのが本音よ。
杉並、品川っていうとさらにその下。
豊洲と東雲は、元港区民の私にも納得できるいい場所なのです。
例えば、同一仕様、同一価格で、豊洲と二子玉川だったら、私は絶対に豊洲を選びますね。

[364: 匿名さん]

>>363
港区のどこに何年間お住まいでした？　そして今はどこにお住まいですか？

[365: 匿名さん]

名古屋市港区?

[366: 匿名さん]

>>No.363
豊洲在住です。うれしいです。
わたしはかなり庶民的な者ですが（笑）
豊洲・東雲の傾向として、最近は山手傾向にあると
思います。
住民の質がそのような感じがしてきました。
教育のこと（小学・中学受験目指す子が多いこと）、
自家用車（高級車を乗っている方が増えた）、
身なり、話の内容など。
本来の江東区の印象とは少し違ってきたような。
しかし、まだまだ港区、目黒区、世田谷区などなど、
よりは下町感もあり、庶民的ですが、
ある意味住み心地は良い町だと思います。

[367: 匿名さん]

363みたいに他地域を見下したようなレスにお礼なんてやめて。

[368: 匿名さん]

ageてるし
ていうか自演？

[369: 匿名さん]

よく、どこに住んでいたか？とかいう質問がありますが、先祖代々土着している人以外は、そんな、
どこで生活していたのかということは、それほどの意味は無いように思います。
私自身、>>363さんではありませんが、東京では九段下に５年あと駐在の関係でロンドンに４年ほど
住んでいましたが、自分が家を購入するのに、どこが良いかと検討した結果、
豊洲がいいと判断しました。

[370: 匿名さん]

>>369
東京の前はどこに住んでました？

[371: 匿名さん]

どこに住んでいたかというのは問題ですか？
都内のどこかに

[372: 匿名さん]

自分も豊洲に買ったけど、街としては不完全で客観的に見てあんまり自慢できる土地ではないよね、豊洲。
まあ、再開発地区の宿命ですが、だからこそ安く買えるわけで。

[373: 匿名さん]

>>363
かわいそうな人ですね。これが豊洲住人の性格なの？

[374: 匿名さん]

↑という流れにもっていきたい荒らしの自演
そうやって豊洲住民くくりで叩きたいだけ。
いい加減にして

[375: 匿名さん]

途中までは割りと参考になるレスも多かったんだが・・・。
終わったなこのスレも。

[376: 匿名さん]

昔からある東雲キャナル住民のBBSとかみると、住民層は分かると思うけどね。
ちょっと否定されただけでヒステリックになってるようなの、うじゃうじゃいるよ。

[377: 匿名さん]

>>376
へぇ〜
東雲キャナル住民のBBSまでも見に行ってるんだ
何で？

[378: 匿名さん]

> 334 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2006/07/22(土) 19:43:48 ID:???
> ららぽーと豊洲（大成建設）で仮設便所の配管が破裂。
> テナント工事業者が大災害。
>
> 335 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 22:45:34 ID:???
> ま　た　「豊　洲　ら　ら　ぽ　ー　と」　か　！！
> 呪われてんじゃね？あそこ。
>
> 336 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2006/07/22(土) 23:03:00 ID:iDkV66RW
> >>334　　　　＞仮設便所の配管が破裂。
> って？　　あそこは、地下に一ヶ所しか便所ないだろ！？
> それとも海寄りの外の便所か？
> 中国人が大勢潜り込んでる現場は色んな事が起こりますなぁｗｗ　　　　　　
>
> 341 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2006/07/27(木) 21:08:03 ID:???
> ららぽーと豊洲。
> 総作業人員1000人超の現場に仮設便所がわずか
> 30足らず。その仮設便所がトラブルで午後ずっとつかえなかった。
> 作業員の胃腸と膀胱がバイオレンス。
>
> 342 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 21:44:04 ID:???
> >>341
> お疲れ様です。
> おいら、あのゲムバで１０回以上小便してるよ。
> 先週なんか中国人のヘルメットの中にウンコしちゃいました。
>
> あそこのゲムバは監督を見掛けないからなんでもアリ。
>
> 343 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2006/07/27(木) 21:58:21 ID:???
> >>342
> お疲れ様です。
> 1Fの各所で見られるカビだらけのボードは
> どうするつもりなんでしょうか？
> 当然張り替えだよねえ？？300枚？いやいや！？500枚！？
>
> 344 名前：＊＊＊以下の体制建設[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 18:07:07 ID:???
> >>343
> アレ、楽しみですよね！
> 予測出来なかったのかも知れませんが、とんだ出費ですよね！
> 運が悪いと、協力業者にもトバッチリが来ますよ。
>
> 値引きしろ！　　　単価を下げろ！　　　協力しろ！　　　って、＊＊＊以下ですよ> ね！！
>
> 345 名前：342[age] 投稿日：2006/07/29(土) 20:41:29 ID:???
> ららぽーと豊洲。
> 本日午後、再びトイレ使用不可。
> 現場で汗する職人大勢の胃腸と膀胱が小災害。
>
> 346 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2006/07/29(土) 20:51:19 ID:???
> すまん341でした。

コピーで悪いけど工事大丈夫か？

[379: 匿名さん]

それはそうと江東区の紹介ページ。
http://www.gangdong.go.kr/pub/jpn/

[380:]

もともと渋谷で育ったけど、別に他所の区がどうとか考えたことなかったな。
小学校も中学校も当たり前のように渋谷区民だし、高校も周辺の区の人間ばかりだった。
363の言うこと、嘘臭いよね。
下とか上とか＊＊らしいけど、敢えて言うなら品川が世田谷の下ってことないでしょう？
敢えて釣れてやるけど、くだらないことを書かないの。
俺は子供時代は河や山があるところで育ちたかったけどね。ある意味コンプレックスだよ。
今も山奥かなんかでゆっくりできるなら、都内なんかいたくないけどね。

[381: 匿名さん]

>>380
江東区はゆったりしてるよ。良い意味で郊外型。

[382: 匿名さん]

ageは荒らし認定で。
地盤叩きが飽きたら住人叩き。
荒らしって可哀相ね。

[383: 匿名さん]

しかし、分割後、ここだけすごい書き込みだね。湾岸スレにいたのは大半ここの住人だったわけ。

[384: 匿名さん]

373や376は昨日から張りついてるね
印ついてるの気付かないで、あの手この手でご苦労さま

[385: 匿名さん]

383よ
湾岸スレで相手にされなかったからって舞い戻ってきたの？
このスレの9割は住人ナリスマシの自演荒らしのレスだよ
まさに貴方みたいな人のレスで埋まってるの

[386: 匿名さん]

豊洲東雲は大人気だからそれだけやっかみも多い。
なんとかして、やり込めたい、煽りたい人が多いんでしょう。

[387: 匿名さん]

えーと
煽りではなくて純粋に聞きたいんだけど
豊洲の人気は分かる
マンションも(PCTだけど)大人気だしここ以上の開発計画が直近に都内どこにもないし
ところで東雲って言うほど人気なの？
Wコンは確かに安すぎて大人気だったけど
他は「？」じゃない？
本当に煽りじゃないよ。純粋に回りはそう思ってるのかなあと
私の中では人気とまでは言える地区と思えないんだよね

[388: 匿名さん]

385よ
このスレの9割はまさに貴方みたいな人のレスで埋まってるの

[389: 匿名さん]

>>387
豊洲の人気を受けて、東雲も結構、人気地域ですよ。
豊洲ほど、アーバンリゾート化する街は、賑やかすぎて苦手だけれども、その利便性は手軽に
手に入れたい。と言う人は結構います。
私の知り合いでも何人か、「豊洲にマンションを買った。」という人がいましたが、よくよく
聞いてみると東雲というパターンが多いように思います。

[390: 匿名さん]

豊洲や台場の恩恵を受けたいけど、静かに暮らしたいという感じかな＞東雲

[391: 匿名さん]

次スレ(？)を立ててくれた方がいますね。
ありがとうございます。
さっそく書き込んできました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/

[392: 匿名さん]

葛西や新木場が入ってないけど、意図的に排除したの？
東湾岸系だったら入れるべきでは？

[393: 匿名さん]

新木場は新築マンションがないからね。
葛西は江戸川区なので別でいいんじゃない。

[394: 匿名さん]

[395: 匿名さん]

東雲は人気ってほど楽には売れてないよ。
先着順で買い手がなかなかつかない部屋もたくさんあるしね。
ただ、ＰＣＴあたりが異常なだけで、人気物件を除けば普通って感じでしょうか。

[396: 匿名さん]

>>394
こんなネガティブなタイトルだと煽られやすい
もし作るならタイトルは変更するべきだね

[397: 匿名さん]

>>395
でも、港南のように入居後も売れ残りの部屋があるのが、当たり前みたいに酷いことはないから
そこそこの人気だと思います。

[398: 匿名さん]

木場や葛西は今の開発湾岸ラインからは外れてるからじゃない？
豊洲〜東雲〜有明〜台場に向かってまわってくラインが主流だから。

ＰＣＴが異常なだけで、他は普通でしょうけど竣工１年経ってすでに中古が
出回っても完売しないマンションはごろごろあるので、まあそこそこ売れて
いるほうではないかな。

新スレ立てるならタイトル変更賛成です。

[399: 匿名さん]

新木場も入れて欲しいです。

[400: 匿名さん]

３９７さん、港南の売れ残りってＷＣＴのこと言ってるのかもしれないけど、同じ湾岸でも
豊洲、東雲とはあそこは坪単価が違うからね。豊洲でもそれなりなのはＰＣＴだけでしょ？
江東であの値段はサギだよ。その他のお安い港南物件はシーサイドレジデンスも含めて
売れ残りなんてないよ。ケープもそうだけど、安けりゃみんな買うの。

[401: 匿名さん]

だから他地域の名前だして比較するような書き込みはやめなよ。
監視して速攻食い付くアンチがここには張りついてるんだから。
アンチを呼ぶ餌をまかないで。
というかわざとでアンチの自演なのかな。
新スレまで荒らされるの勘弁だから気を付けて