豊洲、東雲エリアの心配

[匿名さん]

豊洲、東雲でマンションが乱立していますが、住む人間の多さから駅が持つキャパを遥かに越える気がするんですが…。

[162: 匿名さん]

158です。160さん、レスありがとうございました。
＞阪神淡路震災の時の六甲アイランド等のタワーは杭への損傷はありませんでした
とのこと、少し安心しました。
ただ、感覚的には杭が70mもあると損傷リスクは大きいような気もしますね。
まあ、対策も相当程度なされているでしょうから、後はゼネコンの技術力を信ずる
しかないわけですが。

[163: 匿名さん]

>>161さん
六甲アイランドの杭長は27.5メートルですね
ですので同じ状況と書きましたが27.5メートルで神戸の震災と同じ震度や震源地からの距離
であれば10年前で問題ないという事になります

それ以外の事例であるポートアイランドは資料が見つからないので
もう少し待ってください

[164: 匿名さん]

追加ですが

同じ状況と書きましたが、杭の素材や杭の太さ等
地盤の堅固度等ももちろん関連してきますので
あくまでも同じ状況での話だと思ってください

[165: 匿名さん]

ということは六甲アイランドの事例で倒壊が無かったから
といって、同程度の杭の豊洲北部やその他の湾岸地域の物件の
安心材料にはなったとしても
倍以上の杭の長さの東雲、豊洲物件が大丈夫かどうかかの
判断材料にはならないように思いますが

[166: 匿名さん]

>>165さん
160です
私は建物が大丈夫かどうかの判断材料として例を出したのではなく
知っていて欲しい事としてそういうこともありますよと言ったまでです
もしデベ側の発言であれば杭の長さなど書き込んだりしませんよ(笑)
判断材料として受け取られたなら私の書いた文章の稚拙さを恥じます^^;

ちなみにポートアイランドは30〜35メートルあたりの杭長だったようですね
実際事例ではあれだけの大型地震がマンションの立ち並ぶ港湾近くであった事例がなく
実事例を用いるのが難しい為に六甲やポートアイランドの例しか出せません

それよりも私が言いたいのは地震時はライフラインの確保が難しいという事
地震による土壌の液状化で一番怖いのは皆さんマンションの倒壊だと言ってますが
マンションの倒壊はひとまず置いておいて貰って
実事例でも問題になったのは、周辺道路等の整備までライフラインの確保が難しかった事です
例も無い事ですしデベが出す資料の計算上、実験上の事は所詮机上の話となりますし
マンション倒壊の話は皆さんに任せます
正直土木や建築の分野で話をするのは聞きかじり知識ですので得意でありません

都市計画等もう少し大きな見地での話であればそこそこ私も話が出来ると思います
その見地からすればマンション周辺の液状化対策が施されていない以上
湾岸マンションはどこも一緒ではないでしょうか？
と言う事が根拠が無いとは言えないですよね
私はどこを選んでも大きなくくりでは一緒だと思いますが
その中でもまだマシな地域と言うのは存在すると思います

[167: 匿名さん]

杭の長さを気にされる方は、豊洲南側〜東雲を検討するのはおやめになってはいかがでしょう？
こういうことは、専門家に『大丈夫です』と言われたところできっと心のどこかに不安が残るのではないでしょうか。モヤモヤを抱えたまま購入されても、幸福になるとは思えません。

こう書くと『素人の心配を払拭できるかどうかのための議論だ』と言われかねませんが、所詮は匿名掲示板。誰かが何かを示したところで心から納得できるわけでもないでしょう。ある意味不毛な議論を繰り返しているように思えます。

かく言う私は東雲購入者ですが、杭の長さや液状化についてはほとんど気になりません。自分の人生を振り返ったとき、自宅にいる時間よりも外（仕事やプライベートなど）にいる時間の方が圧倒的に長いので。まぁ大地震時に自宅にいると、タワー特有の揺れで恐怖に慄くかもしれませんが。

[168: 匿名さん]

内陸でも杭ビルってたくさんあるんだね
江戸川、葛飾、荒川、墨田あたりって昔は川底で海抜0?都の地盤発表だと豊洲東雲より悪い評価で地図真っ赤だね。

[169: 匿名さん]

陸地に震源がくる可能性があるから特殊ですよね。
前に家財が倒れたことによる圧迫死亡率が阪神はおおかったと書かれてますが
東京直下の被害想定での死亡者数の7割りが木造家屋の倒壊と延焼によるものとされています
城東城南の密集地が最悪によそうされてますね
家屋倒壊率は豊洲東雲でもほとんど無いと予想されてますよ

[170: 匿名さん]

豊洲は急激に支持層が深くなってるので、地震でシェルト砂が横に流れやすいと聞きましたがどうなんですか？
東雲のほうが支持層までフカイですから素人はそっちが心配ですが、豊洲の方が横滑り？しやすいとか？
まず倒壊はないとふんでいますが屈座は最悪覚悟して買ったほうが良いかもですね。
過去レスで橋が落ちたらという心配を見ましたが、豊洲東雲は周りが海なので救援物資は海上輸送を予定と言われていますので大丈夫かと。

地盤は湾岸ひとくくりもいけませんが内陸のほうが埋立て地よりまともとゆうのも間違いです。

[171: 匿名さん]

>>154さん
152です。どういたしまして。
根拠の無い話で良し悪しの話が進むのは良くないと思ったので。

戸田建設のWコンフォート建築事例です。
http://www.toda.co.jp/solution/hrc/index.html

こういうのや地盤分布等を見て、納得や安心材料にできる人は購入し、そうでない人は見送る、
ということで良いんじゃないでしょうか。

こういうのを見て

[172: 匿名さん]

液状化って具体的にどうなるのでしょうか？
水たまりができる程度？
噴水のように水が噴き出すのでしょうか？

[173: 匿名さん]

杭が心配な方はやめたほうが無難です。
強固地盤でも密集地で築2、30年古木造に住んでるよりは危険はないと個人的に思いますけど。
液状化は行政が直してくれますよね。

[174: 匿名さん]

倒壊は無いでしょうね。
これらの構造で倒壊するならそれは工事に問題有りか、それこそ計算ミスされてるかだと思います。
窓枠や壁にひびは当然かと思いますが。
マンションまわりの液状化はマンション倒壊にはほぼ作用しませんし、気にしません。

[175: 匿名さん]

>>171さん
Wコンフォートの複合杭基礎拝見しました、１．８ｍもの壁杭で杭の底まで囲い込むという
かなりの念の入れようですね。　戸田建設は、この地盤では、そこまでの基礎が必要と判断
したのでしょう。同じような地盤でＷコンほど強化していない杭だけの物件は大丈夫なの
でしょうかね

軟弱な地盤の揺れはどのようなものか疑問に思い調べたところ次のような記載がありました。
素人に判断は難しいというご意見もありますが、仮にゼリーに７０ｍの杭を挿し、その上に
１００〜２００ｍ級の重い建物をのせ、上下左右に激しく揺さぶったらどうなるでしょうか？
結果をどのように想像するかは、人によって判断が分かれるところだと思いますが。

http://www.jiban.co.jp/SOUDAN/SUMAI/199505.htm　より引用

震度７の地域が、淡路島の北淡路町南部などとJR山陽線沿いの須磨から西宮にかけての細長い範囲に集中しており、もともと軟弱地盤は、地盤の安定した地域に比べて揺れが２５倍にも達したとの観測結果が発表されています。（京大防災研究所）

身近な例を挙げて、仮にゼリーと積み木を揺らした場合にどちらの揺れが大きいかを想像してみれば歴然とすると思うのですが、軟弱な地盤ほど震動が増幅されます。京都大学の防災研究所が本地震直後に設置した強震度計によって余震を計測したところ、木造家屋を震動させやすい周波数の波が、地盤の硬い地域に比べ軟弱地盤では２５倍にも達していたという結果が出ています。

[176: 匿名さん]

>171さん、175さん
既出ですが、Wコンで戸田建設が実施した杭の壁は、単なる強化が目的ではなく（それもあるのでしょうが）ローコストで基礎を作るためのものだと記憶してます。
記載のリンクにも”短工期・ローコストで建設できます。”と書かれてますし。
豊洲・東雲の他物件で同様のことを実施していないからといって、Wコンよりも危険かという話にはならないかと。

[177: 匿名さん]

建設関係の方なら分かると思いますがＷコンの基礎は全然ローコストじゃないよ。
強高度コンクリや制震と組み合わせて、トータルのコスト上昇を押さえてるという意味でローコストとうたっているのでしょう。

これだけ深い支持層に対して直接基礎に近い構造をつくるんですからたいしたもんです。

[178: 匿名さん]

>>177
そうですね。
理系で無い方にはイメージしにくいかと思いますが
パック入りの豆腐と裸の豆腐ぐらいに衝撃に対する違いがあります
両者に割り箸を差し込んで揺らしてみたらどうなるでしょうか
豆腐だからどっちもぐしゃぐしゃになるよという方は気にしなければ
いいでしょうが。少なくとも私は後者のような構造の上には住みたく
無いですし、大事な家族も住まわせたくないですね。

[179: 匿名さん]

>>178
通常ならパック無しでも基準を満たすものの
Ｗコンはパック入りにしないと強度基準を
満たせない地盤だったと言うことじゃないのかな

[180: 匿名さん]

Wコンだけがやってる基礎なんですよね
逆に言えばあまり他と効果の違いがなく必要ないという結果に達したという可能性もあります。

[181: 匿名さん]

手間かかりますからねぇ
あの基礎
ゼネコンで仕事しててもまずお目にかからないです
パックにつつまれてる特別意識があるようですが…
豆腐ぐちゃぐちゃても、どちらも倒れません。
どちらの構造も大丈夫です。
でなければ許可おりませんからね。

[182: 匿名さん]

客に対するアピール材料。売りやすくしたいデベ。
意外に、あまり変わらないのに客の不安をうまくつく何かを売りにするもんだよ。同業種でよくわかる（苦笑

[183: 匿名さん]

豆腐ネタは聞き飽きた
もし豆腐が崩れて豆腐と建物に5センチの空間ができて宙に浮いても、どの物件も建ってる計算で作られている。

[184: 匿名さん]

いくら許可おりたって、役所は住民の命や資産まで保証してくれませんがな
どの物件も建ってるやろうけど、大事な杭と上物がボロボロになってまっせ
ハイタワーマンションライフ⇒一気に負債うん千万の世界
楽しい人生でんな（激笑

[185: 匿名さん]

たしかに倒壊の心配はない
でも、Ｗコンは無傷で他は修復不能で取り壊しってパターンは十分にありえる

[186: 匿名さん]

基礎杭って明確な設計の指針・基準がなく、かなりアバウト。きちんと設計された躯体は無傷でも杭ボロボロってケースがよくある。阪神でも躯体は平気でも杭の先端から中間部の破壊が相当あったらしい。
東雲近辺はこれが怖い。Ｗコンはほとんど躯体の一部として基礎が施工されるから信頼性は比較にならん。

[187: 匿名さん]

>>156さん
154です。出かけていたので、ご返信が遅くなりました。
135さんが、
>杭が７０ｍもあるって聞いたんですが本当ですか？
とお尋ねになったので、そして、このスレは豊洲・東雲についてのスレですから、
（豊洲・東雲には）60〜70ｍの長さがあるマンションはいくつもあります、
と136にて単純にお答えした次第です。他の地域のことはよく知りませんでした。
（その後、調べましたけれど。）

他の地域のことが話題になったのは、136の回答の後、137さんのレス以降です。

[188: 匿名さん]

あまり東雲に住んでる人の不安を煽るような内容はもうやめて
豊洲東雲有明の他の話題にしませんか？
もう十分議論したでしょ

ららぽーとさんが豊洲に出来て土曜日曜の渋滞が気になります
4車線道路なのでそうでもないのかなとも思うのですが・・・
あとガラの悪い若者の溜まり場にならないかどうか
今住んでいる所はスケボーやるのにちょうど良いらしく
夕方から夜にかけて若者が集まってガーガーやってます
一度警察に来てもらってから遅くまでやらなくはなったので良かったのですが
ゴミをそのまま地面に置きっぱなしにしてとても汚くして帰ります
こんな事がなければ良いのですが

[189: 匿名さん]

>188さん
単純比較にはならないかもしれませんが、船橋ららぽーとの渋滞を知る者としては少々不安があります。
もっとも、357はただでさえ交通量が多いのですが、晴海通りは357に比べると少しはマシですよね。そう思うと、アレほどの渋滞にもならずにすむのかな〜とも考えます。
あと、私の知る限り船橋のららぽーとにも”ガラの悪い若者”はほとんどいない（気にならない程度）なので、あまり気にする必要はないような。

[190: 匿名さん]

このスレを読んで、
豊洲の地盤がいかに危険かよく分かりました。なぜこんね地域に人の住む建物を作ってしまうのでしょう？

[191: 匿名さん]

そこに広大な土地があったからでしょう。
そして、地盤だけが唯一かつ絶対の判断基準ではありませんから。

[192: 匿名さん]

>>191
賃貸ならまだ分かりますが、購入物件としてはやはり不安になりました。

[193: 匿名さん]

>191
普通のサラリーマンが買える金額だと、この辺りの埋立地か本当の意味での郊外（都心への移動時間が長いという意味で）になってしまうからですよ。同じ広さとしてね。
私も埋立地よりは強固な地盤のところがよかったですが、やはり職住近郊に惹かれ、とはいえ住宅地エリアがよいと思い東雲物件を購入しました。

[194: 匿名さん]

>>190
このスレ読んで何か解かる？

こんなのただの遊びだよ。

[195: 匿名さん]

杭ボロボロってどこの話？神戸埋立て地のアイランドで居住不能になったマンションは1。
杭の損傷はほぼ無し。
あんだけのタワーが今も普通に売買されています。
不安をあおる為にあれやこれや大変ですね。 Wコン以外が修復不能でなんてありえませんね。
他がダメならWコンも相当ですよ。自分だけば大丈夫と思いたい住人でしょうかね

[196: 匿名さん]

まあ、遊びの人も少なくないのでしょうが、たまに意外な発見があったりするのです。
だから、読むのが止められません。だいぶ前に購入したのに、未だに様々なスレに
お邪魔しています。
（もちろん、無意味な言い争いも目に付きますけれど。）

[197: 匿名さん]

196は194さんに対するコメントでした。

[198: 匿名さん]

まぁ湾岸タワマンを買うのに地震は予想内。
何千万もローンして買う人いないでしょ。
万一住めなくなってもキャッシュが上回るようにしてますよ。
だから負債の心配は無用ですよ。

[199: 匿名さん]

根拠ない煽りは実は嬉しい。
それで人気なくなってもう少し買いやすくなってくれればなあ。
（問題発言すみません）

杭は長くても短くても土地に見合った基準を満たしていればいいよ。
この地域がもし危険であったとして、それに対して対策をとっての70mなんでしょ。
俺は納得して買うつもりなんだけどな。
当然、買う基準は地盤だけじゃないし。

[200: 匿名さん]

190も煽りの一種でしょう。
豊洲マンに住めないなら、奥多摩にマンションをお薦めしますよ。
燃えたり倒壊する戸建にはまず恐くて住めないでしょう。
そして23区内にカチカチの地盤なんてありませんしね。

[201: 匿名さん]

そうですね。地盤だけが基準じゃないです。
地震被害もトータルで考えると豊洲東雲はかなり良い地域ですしね。
そのように都から公式発表がなされています。
複合的に考えるべきです。またその唯一のマイナスである地盤を上回るだけのあらゆるプラスがあり
最終的にプラスになり、それでも購入したいとなるのです。
リスクを補ってなお余りある利益を得ると判断するんです。
杭の長さは問題ではありません。その長さに合わせて上物も作られています。
建物もトータルで考えなくてはなりません。

[202: 匿名さん]

大体阪神で杭先端から中間に損傷した建物が相当あったなら、取り壊されたマンションが相当多数なければならない。
そのままにはできないからね。
残念ながらあのあたりの埋立て地には…。
旧耐震のなら内地であったけどね。

[203: 匿名さん]

ダブルコンだけ無傷で他は取り壊しがありえるって
笑える妄想ですね
それは無理な相談です

[204: 匿名さん]

[205: 匿名さん]

まともじゃないね。

[206: 匿名さん]

このスレッドは雰囲気が悪いですね
もう少し内容のある建設的な話し合いをしましょう
基本的に掲示板で相手を茶化すのは良くありません

[207: 匿名さん]

[208: 匿名さん]

最初から読ませてもらいました。わたしには
７０メーターの杭を問題ないという方が根拠の
無いように感じました。
地震は起きてみなければわかりませんが、苦労
して買った家が取り壊しになる事を想像すると
耐えられませんので、他に安心できるとこを探
すことにします。

[209: 匿名さん]

>208さん
あなたの意思による決断は尊重しますが、所詮匿名掲示板でのコメントで決断されるのは少し大人気ないのでは？
ま、簡単に諦めるってことはそもそも拘りがなかったということなんでしょうけど。

[210: 匿名さん]

208も煽り
煽りの為の嘘に乗っかってる時点でね
素人並みの思い込みかしらないけど無知な恥ずかしい意見で叩いてるだけなの見ればわかる。
調べもしないで、あんな知識のない嫌味丸出しの意見でやめるなんてわざとらしい。

[211: 匿名さん]

この構造では駄目だという根拠も何一つないですけどね。
ド素人の叩きあいなんで当然ですが。
もちろん大丈夫とも断言できません。
地盤に関しては個々の価値観ですから不毛です。
違う話題にしたらどうです？意味ないから

[212: 匿名さん]

キャナル（Ｗコン）住民です。なんか後ろ向きの話ばっかりなので、もっと豊洲・東雲が好きになる話題を。
土曜日の東京湾華火は荒天で昨日に順延されましたが、友人夫妻２組を自宅に招きました。
彼らは港北ニュータウン（横浜市都筑区）と杉並（井の頭線沿線）に住んでいます。初めて東雲に来たのですが、来る前は、やはり、湾岸　埋立　新興　元工業地帯　という偏見もあったみたいです。
私、東雲に来る前は渋谷区にいたんですが、「なんでそんなとこに引っ越すの？」なんて当時彼ら言ってましたし。それで、結論から言うと、全員がキャナルコートの素晴らしさに度肝抜かれてましたよ。キャナルの近未来的な町並み。イオンの活況とものの安さ。豊洲〜有明の辺を車で回ってあげたんですが、建設中のＰＣＴやＳＣＴそしてもうじきオープンするららぽーと。ゆりかもめの駅。
今後間違いなく発展するエリアだと確信したみたいです。けれど、豊洲はららぽーとが出来ると繁華街みたいになって騒々しいから、周囲から隔絶され、静かで、いささか現実離れしたキャナルのほうが住むにはいいだろうと彼らは言っていました。１組の夫妻は「この辺に引っ越したい！」と言い出す始末。キャナルファーストもいいけど、その隣のモリモトを推しておきました。真剣に検討するそうです。そうそう花火もとってもきれいでしたよ。

[213: 匿名さん]

震災で取り壊しになった建物は聞いてないけど、杭の検査・補修は行われてるみたい。
前例がないので70mクラスの杭の補修が可能であるかは知りませんが常識的には難しそう。
また、震災での教訓を生かして、最近はＳＲＣ、ＦＴパイルとか杭構造も高度化してきてるよ。

東雲のＷコンフォートやキャナルファーストタワーは、基礎構造に工夫が見られるから、心配ない気はするね。

[214: 匿名さん]

Ｗコンと他の直接基礎工法のタワー物件を見比べて考えると、極論ですが
物件の敷地の土が無くなった時でも建ち続けられるのは直接基礎の物件で
Ｗコンはバランスを崩して斜めに傾いて自らの重みで倒れちゃうんじゃないですかね。
液状化になった時を同じ様に想定してみるとやっぱり似た様な結果になって
しまうんじゃないかとも思えます。
高層階の風の影響は相当な物があるそうですし、高層タワーは風との戦いだとも聞きます。
物件高さ＋杭の長さ＝ですとバランスは完全に悪いでしょう。

[215: 匿名さん]

本日7：30頃から東京の広い地域で停電しています。
ゆりかもめをはじめ、豊洲をはじめ湾岸地区の電車の運転停止が目立ちます。
災害には弱い地区なのかもしれない。

[216: 匿名さん]

>>212さん
今後の東雲・豊洲は楽しみですよね！いっしょに盛り上げましょう。
でも
＞繁華街みたいになって騒々しいから
がちょっと余計かな・・・

[217: 匿名さん]

埋め立て埋め立てうるさいが、銀座、日本橋、新橋、有楽町あたりも
埋め立て地だ！

[218: 匿名さん]

同じ埋め立て地でも、埋め立て方、
埋め立に使用した物が違うだけでしょう。

昔は、豊洲の公園は火気厳禁だったと記憶しています。

[219: 匿名さん]

コロセウム板にて湾岸批判スレに
対抗する都心内陸批判スレが立ちましたね

[220: 匿名さん]

>215
9時過ぎの書き込みなので仕方ないが、、、
今回の停電（人災＆原因箇所がピンポイント）と、地震等の災害を同列には並べられないですよね。
理由は・・・ニュース見てれば子供でも理解できるはず。

[221: 匿名さん]

>>218
ここにも顔出してるの？ゴミ屋敷のお隣さん。。

[222: 匿名さん]

>>214

支持層に直接躯体を載せているから、構造的にＷコンは直接基礎に近いよ。

杭代替の基礎として、これ以上はないんじゃないかなあ。

[223: 匿名さん]

>222杭代替の基礎
Ｗコンは強固な”杭”を採用しないで、
コスト面で有利なパック基礎を選んだということか

[224: 匿名さん]

同じでしょう
Wコンは上物も相当立派ですから負荷はかかってるし、丈夫な杭代替でもやはりバランス、トータルで考えたら同じかと思ってます。

うちは目黒からですが、何故東雲に？と怪訝な顔されました。
遊びにきたら、イメージがまったく違ったと驚いてました

[225: 匿名さん]

自慢？

[226: 匿名さん]

オリンピックスタジアムが晴海にできると、花火大会がどうなるのか不安です。

[227: 匿名さん]

確かにそうですね。
オリンピックの誘致は今月末に東京か福岡か決まるんでしたっけ？

[228: 匿名さん]

それは遊びに来て怪訝な顔するのはオトナじゃないですよ。笑

[229: 匿名さん]

花火の時はスタジアムの南西側がパカっと開いてくれればいいですけどね＾＾；

[230: 匿名さん]

花火に不安になる前に、江東区が大会への賛助金要請を拒否しているのをどうにかしないと。

[231: 匿名さん]

ゴミ埋立地の公園で花火をやっちゃいけないのは、ゴミからメタンやブタンのガスが出て引火して爆発するからだ！　十分時間をかけてガスが抜けて、埋めたゴミも固まってからマンションを建てて住めるようにしただけでしょう。
よく考えたら、ゴミ焼却場２つに挟まれた場所だから、東風も西風でもゴミの煙が流れてくるんじゃないか心配です。　実際に豊洲に住まれてる方は、ゴミ焼却場の煙どうですか？

[232: 匿名さん]

>>231
豊洲に住んでないけど「そりゃあ、かなりヤベーぞ」って事ぐらいは
他地域の俺にも分かるぜ。

[233: 匿名さん]

構造を見て危うい感じがするのは、○庄とト○ちゃんタワーだな

[234: 匿名さん]

＞228
いいや
既に引っ越しで怪訝な顔できる中なんだから、しかもなんでそんな所？という意味のことばまで。
遊びに来ても今一だったら、やっぱり理解できないとハッキリ言うよ。

[235: 匿名さん]

ここは豊洲東雲に印象がよいヤシはいないんだな。

無駄なスレじゃないか？

[236: 匿名さん]

>>233さん
どのような根拠を元におっしゃっていますか？

[237: 匿名さん]

234さん

だってもう買っちゃったんでしょ。引越しで出てしまった怪訝な顔が本音、
もう取り返しのつかない友人の買い物、
招かれたらとりあえず褒めるのが普通の人間関係ですよ。

[238: 匿名さん]

>>233
そういうことは、めちゃ食いつかれるから書くべきじゃない。
もう、書いちゃったから根拠を述べないとね。

[239: 匿名さん]

>235
ここは心配を書くスレだから、安心とか楽しいことは不要だから、この流れでいいんだよ。

しかしなんだな、　231, 232、焼却場もだけど、お台場のあたりもゴミ埋立てだろ？　周り全部ゴミって、いったいなんだ？って気もしなくもないぜ。素人の俺でさえ。

[240: 匿名さん]

>２３７
最初の書き込み主ですが
書き方悪かったですかね？その前のレスでイメージの話をしていたのでそのままの意味です。
港区湾岸のアイランドあたりのイメージが強いんでしょうね。
工場のやら煙突やら処理場やら、そうゆうものが立ち並んでいるイメージがあったそうです。
ですが、近未来的な綺麗な街並みなどを見て素敵ね！！ということです。
もちろん、どんな場所なのかみてやろうとい意気込みできたので、お招きなんてしてないんですよ（笑）変なとこだったら私らを説得して出そう！くらいの、四半世紀のつきあいの友人ですので
普通の薄っぺらい人間関係ではないんですね。
２３７さんは、とりあえず表面取り繕って笑ってほめて、みたいな人しかお持ちで
ないのでしょうね。
そうゆう人を「友人」とは呼びません、ただの「知り合い」ですね。
そして、その友人は今後ＣＦＴとモリモトのタワーを検討するそうです。
最後に、マンションは取り返しのつかない買い物だなんて思ってるんですか？
ただの不動産ですよ。気に入らなかったら売る、販売損なんて気にしませんね。
家は車と一緒で消耗品と考えていますから。
２３７さんの経済力と友人のものさしで書かれても困りますね。。。

[241: 匿名さん]

土壌の入れ替えをしているので、土壌汚染検査はクリアしています。

[242: 匿名さん]

>>233さん
ご自分で削除依頼もできますよ。

[243: 匿名さん]

>>240
なんでそんなに必死になるんだ。。。

東雲は住めば良い場所なんだろうけど、決めかねる要素（マイナス面）はいくらでもあるよ。
数時間、1ヶ所に滞在しただけで「購入を検討する」とか言うその「友人」とやらは、
マイナス面をその短時間で把握したの？
もっと素敵な場所をみていないだけかもしれないってことはないの？
ただ単に価値観が似ているだけじゃないの？

[244: 匿名さん]

土壌汚染といっても原因はピンきりです。
江戸時代の埋立地でも、海草類捨場を兼ねていた場所からは、
大量の砒素が検出されて土壌改良が必要になります。
太平洋戦争時に焼け落ちた木造建築を埋めたたちからも同様に砒素がでます。

まあ、23区内では調べれば全ての土地で土壌汚染が見つかると思っていたほうが確かです。

[245: 匿名さん]

検討するんだよ？これからでしょ？購入を決めたなら問題だけどさ。
マイナス面とかもそうゆうのも含めて検討でしょ？
購入の候補にもなかった場所が候補に上がった。それだけの話。
日本語不自由な人が多いなぁ〜〜〜ｗｗｗｗ

[246: 匿名さん]

>>243
240じゃないけど、親友まで悪く言われたようで腹が立ったんでしょ
243は親友いないの？

[247: 匿名さん]

基本的にお金に困ってないから、
貧乏人みたいに深く考えないでさくっと買うんザマスよ。

[248: 匿名さん]

>243
色々な物件を見て歩きますよ。当然です。
東雲に決めたわけでもなんでもありませんしね。
「検討する」というだけです。買うことにしたなんて私は書いていません。
反論したいという気持ちしか、あなたのレスには感じませんね。

[249: 匿名さん]

まあまあ、みなさん、落ち着きましょう。

[250: 匿名さん]

そうですね
最初に埋められたのがゴミとわかっている方が逆に安心かも。
東京は、何かしら埋められている土地が多いです。
江戸前から埋め立ては行われていて、何が埋められてるかなんて記録さえ
ないですもんね。

[251: 匿名さん]

親友でも、兄弟でも、親子でも、何千万という買い物をした人に、後悔させるような発言はしませんよ。短所には目をつぶり長所だけを見るようにします。結婚前と結婚後、と同じです。

[252: 匿名さん]

>>248
東雲を「真剣に検討する」＝「購入を前提とした検討」ではないの？

家を消耗品程度にしか考えていない人に強くおすすめされて、
東雲を真剣に検討することになった友人が可哀想に思えるけど。
あれこれ書いてるけど、結局は東雲に否定的だった友人夫妻に
東雲・豊洲を自慢したらいままで持っていたイメージと違うことに
気付いたという、やってることはデベと何ら変わらないじゃない。

私はCODANに初期から住んでいたけど、すっかり熱は冷めたよ。
横浜や杉並に住んでいる人が数時間で検討するとか言いはじめたら、
まず最初に冷静に考えるように伝えるよ。親友であるならなおさらね。

[253: 匿名さん]

CFT購入者です。
東雲にどんな不安があるのかと思って、このスレを読ませてもらいましたが、
思っていたようなことばかりで、安心しました。
マンション買うのにリスクない所なんてありませんが、ここはそんなに執着するような
問題点はありませんでした。

竣工までの1年半が楽しみで仕方ありません！

[254: 匿名さん]

>240
買った部屋が気に入らなかったら、半額で売ってくれ！
販売損とか消耗品というなら、それでいいってことでしょ！
銀行から借りて、一括現金で渡すから、ヨロシク。　待ってます！

[255: 匿名さん]

すごいですね
東雲大人気になると困るんですね。
今からネガキャンで倍率下げ作戦ですか！！！

>親友でも、兄弟でも、親子でも、何千万という買い物をした人に、後悔させるような発言はしませんよ
え〜〜言いますよ！！親兄弟親戚。何千マンの買い物でも変なもの、やめたほうがいいものの
場合は、即言います。マンションでも結婚でもやり直し可能ですよ。
そんなにたいそうなものですか？マンションですよ？
それに、家は消耗品ですよ。価値はどんどんさがって最後は廃車になる車と同じように、
最後は価値はほとんど無いでしょう。
家を一生に１度しか購入できない人と、何度も買い換える余裕のあるひと。
お金の価値も様々。私なら、何度も買い換えができて、住みたいとこにパパっと家を
買い、あきたら数年で他に移る。そうゆう生活がいいですね。
そうゆう優雅な人生を送れる人をうらやんで妬んだ発言にしか聞こえない。
そうじゃないと言っても、貧乏人のむなしい叫び。
248は相当日本語できないねｗどこに真剣に検討なんて書いてあんのさ？
検討の一言じゃ、どこまで真剣かなんてわからんよ。他人にはね。
ちょっとＭＲのぞいてみようかな〜程度も検討だからね。
自分の貧乏価値観と違うからって反論する前に、日本語やりなおしてね。
迷惑だから

[256: 匿名さん]

確かに、豊洲・東雲のタワマンは初めて見る人が「度肝を抜かれる」こともある。
私もそうでしたから。
豊洲・東雲が昔のイメージよりも格段に良くなっているのも事実。
ただ、240さんの言う「近未来的」とは言い換えると「人工的」ということで、
それに違和感を感じてしまう人も多い。
それに、減ったとはいえ工場や倉庫はまだ多い。
真剣に検討すると、そういった面も見えてくるわけで、240さんのご友人の、多分に
社交辞令の混じった、しかも第一印象に過ぎない感想を鵜呑みにしないほうがいい
のではないでしょうか。

ま、こんなこと言っても、大きなお世話でしかないでしょうが。

[257: 匿名さん]

>254さん
Ｗコン、今のところ気に入ってるんで。
でもあと５年以内（予定では２〜３年後）には売りに出します。
どうぞよろしく。

[258: 匿名さん]

>>255

> 212
> キャナルファーストもいいけど、その隣のモリモトを推しておきました。
> 真剣に検討するそうです。
> 真剣に検討するそうです。
> 真剣に検討するそうです。

すまんな、迷惑なやつで（ｗ

[259: 匿名さん]

>256さん
そうですね、大きなお世話ですね
それに、検討という一言でここまで他人の購入にとやかく言われると思いませんでした（笑）
誰がどこに買おうと、何を検討しようと問題ですか？
ここに良いイメージを抱いたということをかきたかっただけなんですが。
「人工的」が好きな人もいるし、これもどうでいいです。
社交辞令とかあったこともない人に、な二がわかるのか？
一般論？違いますね。勝手なあなたがたの価値観です。
そんなに東雲の印象が良くなる人がいると、その人はおかしいのですか？
はっきり言って、なんだかんだ文句つけたい人がレスしてるんだなってよくわかりました。
もうレスは結構です。人に文句つけて自分の価値観おしつけて、その人はおかしいと
批判しかしないような人を相手にできませんね。

私はただ、東雲

[260: 匿名さん]

つづき
私はただ、東雲の印象がよくなった人がいますよ。
素敵ですね＾＾ってことがいいたかっただけです。
さよなら

[261: 匿名さん]

＞＞２５８

２１２
と
２４４
別人なの、レス読んでてわからんの？マジ読解力ねーな
怪訝な顔されたのは２４４だよ
２５２もそうだが、読めてない。このレスの流れは２４４だ。