豊洲、東雲エリアの心配

[匿名さん]

豊洲、東雲でマンションが乱立していますが、住む人間の多さから駅が持つキャパを遥かに越える気がするんですが…。

[102: 匿名さん]

>>88
最近の豊洲物件は、一戸あたり公共施設整備協力金125万円を支払っているはずですよ。
SCTもPCTもそうですし、その後販売される物件もね。
ラッキーなことに、PBやTFCは滑り込みセーフで支払う必要がなかった。
ただし、豊洲北が出来るまでは、辰巳第二に通わなければならなくなったけどね。
また、マンション入居時期を巡って、PBと江東区の関係はかなり悪かったようで、PBは最終的に江東区マンション等建設指導要綱に基づ
いた要請に対応しないマンションということで、江東区から書簡を持って非難された。
それが影響しているのかどうか分からないけど、江東区は、豊洲北小開校後もPBがその学区に組み入れられるのか、従来どおり辰巳第二のままなのか未定とのある種冷たい立場を取り続けたのは、豊洲Watcherなら有名な話。
掲示板の情報なんかによると、江東区との対応をそつなくこなしたTFCは豊洲北小開校後その学区に組み入れられるとの内示が早々にあったにも関わらずにね。
最終的には、PBの理事会の働きかけもあって、PBの子供達も晴れて豊洲北小に通うことが出来ることになったはず。
だから、一応豊洲の小学校不足問題は解消している。
４、５丁目の子供達が大通りを渡って、ちょっと距離のある小学校に通うのを問題視する人もいるかもしれないけどね。
新しい学校には新しい学校なりの良さもあると思いますよ。
多くの子が転校生状態だから馴染みやすいだろうし、これは想像だけど最新の教育機材(例えばITインフラとかね)を使って勉強できるとか。

[103: 匿名さん]

[104: 匿名さん]

豊洲は地震の災害受けにくい方だと思います。
まず密集地帯じゃありませんし、比較的新しい鉄筋住宅中心だから、
火災の心配も少ないですし。
いまどきのマンションなら、液状化対策もされていますしね。
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■地震に対して
・東京の液状化予測図（東京都土木技術研究所）によれば、東京インナーハーバーエリアの多くの部分は液状化の発生が少ない地域になっています。
・東京都が公表している東京都港湾計画では、このエリアは緊急援助物資の輸送を行う耐震護岸整備とともに、オープンスペースや緊急輸送道路の確保を図るとされています。
・震災時に道路が寸断されても、エリア全体が海に接していることから、海上輸送によりいち早く避難でき、救援物資が届く等の利点があります。
東京インナーハーバー抜粋
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[105: 匿名さん]

[106: 匿名さん]

>いまどきのマンションなら、液状化対策もされていますしね。

本当に有効な対策なのか、地震が来てみないと誰にもわからないのでは？
過去も地震対策でいろいろな、設備があったけどことごとく役に立たないのが
半数以上ありました。
自然に対して、人間の知恵なんて無力なんですよ・・・

[107: 匿名さん]

みなさん都庁で地震に関する地域危険度の本でも買ってきたら。
地震の被害は液状化だけではないのがわかりますね。
いろんな被害を想定すると、トータル的に豊洲や東雲はAABでまあ良いほうです。（ＡＡＡが最高）

そう、自然に対して、人は無力です
でも受け入れた上でできうる限りの防御をするのが当然です。
実際役に立たなくてもそれは結果論で、事前に知恵をしぼり頑張るのが人間ですから。
でなきゃ保険なんて必要ないことになりますし・・・
地震がきてみないとわからないというなら、この議論も不毛ですね

[108: 匿名さん]

液状化対策とか基礎って本来、土木のカテゴリーなので、ハセコみたいに建築に特化した会社の物件はかなり心配・・・

[109: 匿名さん]

>>108
名誉毀損で訴えられますよ！（長谷工に）

[110: 匿名さん]

豊洲あたりは地震で津波がきたら、一発で終わりじゃないですか？　津波じゃ倒れないか？

[111: 匿名さん]

>>110
私は津波が来たら湾岸物件全部ダメだと思っていますが
なぜ豊洲だけダメなのか理由をお聞きしてもよろしいですか？

[112: 匿名さん]

＞１１０
地図を見てご覧
津波が豊洲に着く頃には最後っぺみたいな波になってるよ。
最大に見てもパークシティの２階にゆっくり波が来るくらい。
大した問題じゃない。

[113: 匿名さん]

基礎がもってかれたらどこも同じだ。

[114: 匿名さん]

パークシティの２階にゆっくり波が来るのであれば、４丁目あたりは５階くらいに波が来るのかね？５階だと水圧もすごいだろうに、ここにあるマンションは、長い杭が折れては流されないかね。

[115: 匿名さん]

最後っぺみたいな波に基礎がもっていかれたり折れるわけない。
豊洲に大津波が来るなら湾岸どこも同じだ。

[116: 匿名さん]

東京湾内は、口が絞られてるので地形的に津波の問題は低いんじゃない？

[117: 匿名さん]

東京湾内に何十メートルの大津波なら千葉を越えてくるんだよね・・・
確率低そう

[118: 匿名さん]

もし大津波がきたら東京で被害が一番ありそうなのはお台場？
千葉、お台場を通過した津波はかなり弱い波になってるはず

[119: 匿名さん]

複雑な地形の方が、思わぬ増幅があったりして危険な場合もあります。
湾岸に関しては、津波は、来たら来たでしょうがないと腹を括るべきです。
交通事故だって、毎日誰かが犠牲になってるけど、そんな心配してないでしょ?

[120: 匿名さん]

海溝型はあと１００年は来ないだろうけど、直下型のＭ６程度は
この３０年に７０％でしたっけ？直下の場合は、、、覚悟ですね

[121: 匿名さん]

マンション以前に、近いうちに直下型来るの分かってて東京で生活・仕事すること自体、割り切りが必要だよなあ。地下堀まくりの都心なんかは、地面がボコボコになっちゃうんだろうね。

[122: 匿名さん]

それでも都会に住みたい
定年後は田舎暮らしもいいなと思ってるけど

[123: 匿名さん]

でも統計ではあと２０年位は静観期？（エネルギー貯え期）ですよね。
まだ来ない、とノー天気

[124: 匿名さん]

オフィスビルの耐震ってどんな感じなんでしょうね。
自宅にいる時間よりはるかに長く、生死の心配するのなら、
オフィスの心配するほうが先なきがする・・。

[125: 匿名さん]

オフィスが都心にありビルが古いなら、豊洲東雲あたりの新築タワーより
危険。

[126: 匿名さん]

でも、湾岸が液状化するほどの地震が来たら台東区あたりの下町は
それこそ湾岸どころの騒ぎじゃないくらいの被害だと思うよ。
内地が良いと言ってもそれは気持ちの問題だけで
結局神戸の震災のようにどの地域もだめだと思う
震災が来て一番怖いのはライフラインが確保できないこと
ライフラインが十分確保できる地域なんて限られてるよ

[127: 匿名さん]

いやいや、ライフラインは生きていればこそ必要なもので、湾岸エリアは壊滅状態だからそれどころじゃないでしょう？
台東区がいいかどうかは分からないけど、埋立地よりはもっと内側がいいんじゃないかな？

[128: 匿名さん]

>>127さん
壊滅？皆死んでしまうのですか？
そうではないでしょう。

阪神大震災を例にとると、死因の８割以上が家屋の倒壊や家具の転倒による圧死、窒息死です。
（意外なことに、火災による死亡は案外少ないです。）
最新のマンションなら、倒壊までは考えにくいです。それから、家具の転倒は地域の如何を
問わず、どの住宅でも同じように発生し得る事象です。
http://www.e-quakes.pref.shizuoka.jp/data/toukei/passport/p11.htm
http://www.bo-sai.co.jp/sub6.html

皆様が客観的なデータに基づき、理知的に議論をされることを望みます。

[129: 匿名さん]

最近のタワマンは、管理費で食料を備蓄している所が多いよ。
液状化しちゃったら、緊急車両が通れるようになるまで、
数日間は自宅缶詰・復旧待機だね。
木造戸建ては数ヶ月間の避難所生活かなー。

[130: 127]

>>128さん
126さんが言う湾岸と内側（？）について書きました。
湾岸が液状化する可能性については十分あると思いますよ。それは湾岸だけではないかもしれないけど、素人目にみて東雲、豊洲近辺ってそんなふうになりそうじゃないですか？
マンションでも戸建てでも「死因の８割以上が家屋の倒壊や家具の転倒による圧死、窒息死」という点は変わらない気がしますね。ここではスレタイが「豊洲、東雲エリアの心配」となっているので、この地域ならでは、つまり他の土地との比較という点で書き込みを行うべきじゃないでしょうか？
阪神大震災の例は何の意味もありません。
皆様に対して理知的な議論を期待するのは結構ですし、そうあればいいと思いますが、128さんのレスを読むと荒らしとされても仕方がないように思います。
ここでは沢山の方がこれから住む豊洲、東雲の今後をよりよくするために様々な心配事を解消すべく話をすれば良いのだと思います。限られた時間の中でこの掲示板を見ているのでしょうから、有効に使うべきでは？

[131: 匿名さん]

>>130
128ではありませんが
127は「湾岸地域が全滅状態」と言うのが
ライフラインが全滅状態なのか
それとも住民が全滅なのか
どう読めばいいのか分かりません

住民が全滅だと思うのならマンションは倒壊と考えているわけですよね？
それについて128さんは客観的なデータを出したまでで
何も荒らし認定する必要はないと思いますよ
震災の例が意味をもたらさないのなら
日本が歩んできた歴史自体も何も例をもたらさないですよね
過去に起こったことから未来を予測するのは人間が備える防衛本能です

私は理解力が足らないのか130さんが仰っている事が良く分かりません

[132: 匿名さん]

あくまでも阪神淡路地区の震災の場合ですが
充分な地震対策のされていない住戸が倒壊
また、転倒対策の行なわれていない家具の転倒による圧死、窒息死
がメインの死亡理由です
これにより充分な対策が取られていた住戸では死亡率が低かった考えられます

また、阪神淡路地域は古い建物も多く地震に対して対策が立てられた物件が少なかったです
126さんは木造平屋建ての多い台東地区を例に出して
ここは湾岸地区が液状化するほどの地震が来たら
地震対策の行なわれた建物の多い湾岸地域よりも
被害が凄そうだと言っているだけだと思います

もちろん液状化、タワーマンションが倒壊するほどの地震が来たら住民は全滅でしょう
阪神淡路大震災の時はタワーマンションが倒壊するほどの地震ではなかったので
倒壊するほどの地震が来たなら先例は全く役に立たないですよね
これは未知の世界だと思いますが、阪神淡路震災よりも大きいので
内地も酷い被害です。内地も全滅かもしれません。

126さんはそういう事が言いたかったのではないでしょうか？

その上で、生き残った者にとって一番重要なのはライフラインの確保
ライフラインの確保を充分取れる地域であるかどうか？
充分取れる場所なんて限られている
と言う事だと思います

[133: 匿名さん]

(続き)

もちろん個々で色々と考えがあると思います
私は以上を踏まえて、マンションが倒壊するほどの地震が来るなら
内地であろうが湾岸であろうがどこにいたって危険度は一緒かなと思います
危なくない場所なんてあるのかなあ
以前東京大地震を検証した番組もTVで放送されていたようですが
ここなら大丈夫みたいなのはやってなかったような気がします

ただ地震が起きる可能性が高いと指摘されている場所に
資産を買うのははっきり言って博打ですよね
これも個々の考えがあると思いますのでご自分で判断されるしかないと思います

[134: 匿名さん]

>>122
＞定年後は田舎暮らしもいいなと思ってるけど

これは皆さん良く仰いますが、実は実際やってみると結構難しいのです
122さんが仰る田舎の定義がそれほど田舎で無いなら(例えば埼玉とか)問題ないのですが
本当に一般的に言われている田舎を指す場合は結構問題があります

例えば体調を悪くして医者に行く場合、都会では歩いていける範囲や
バスでいける範囲に必ず病院があります
田舎では車で移動すると思ってるかもしれませんが、80〜90になると
自分で車を運転して移動は難しいです
歩けるけれども車の運転は出来ない状況が人間にはあります
その際に子供と同居であれば子供が連れて行ってくれると思いますが
定年後田舎暮らしという事は子供は同居ではありません
お金をおろしに行こうと思っても1週間に1回来てくれた郵便局員はもう来ません
これからは自分でお金を下ろしに行かねばならないようです
郵便局までも田舎だとかなり遠い事も予想されます

今までは田舎の暮らしはある程度国が保護してくれていました
ですが国はこれから小さな政府を目指しているようなので
国の保護は期待できません
都会から田舎暮らしをしていた層が、最近では都会に回帰しているようです
生きていくというのはなかなか難しいですね

[135: 匿名さん]

杭が７０ｍもあるって聞いたんですが本当ですか？

[136: 匿名さん]

>>130さん
128です。これまでいろいろなスレッドに何10回と書き込んで来ましたが、
荒らしの疑いをかけられたのは初めてです。

私は最近、豊洲にマンションを購入した者です。内陸など、他の地域との比較をせよ
とのご要望でしたら、次のようになると思います。

・豊洲、東雲地域は埋立地であるため、地盤液状化のリスクは小さくない。
・反面、木造家屋が密集している地域ではないため、延焼のリスクは小さい。
・最近のマンションであれば、地震により倒壊するとまでは考えにくい。
・総合的に見て、豊洲、東雲地域に住むと地震で死亡する確率が高くなるとは評価できない。
　（死亡の原因の大きなものである、家具の転倒リスクはどこでも同じ。）

地盤液状化による建物損傷（倒壊ではありません。）のリスクはあると思います。
これをどう判断するか、ですね。
損害のすべてをカバーできないにしても、地震保険には入るつもりです。

>>135さん
60〜70ｍの長さがあるマンションはいくつもあります。

[137: 匿名さん]

>>136

東雲周辺エリア以外ってどこかある？

[138: 匿名さん]

>>137さん
136です。すみません、ご質問の意図がよくわかりません。
東雲周辺エリア以外に、「何が」あることをお尋ねでしょうか。

[139: 匿名さん]

>>138さん
137ではないですが杭60〜70mが東雲以外にある？
という意味だと思います。

[140: 匿名さん]

138です。139さん、ありがとうございます。
各マンションの公式サイトを調べてみました。

WCT 28m
芝浦アイランドグローブタワー 20m
キャピタルマークタワー 25m
ベイクレストタワー 28m
SCT 70m
PCT 28m

豊洲の南側〜東雲は海が深かったようです。
有明、台場は適当な新築マンションがなく、調べられませんでした。

[141: 匿名さん]

台場近傍は３０ｍくらいって聞いたけど。
東陽町あたりも５０ｍくらいで結構深い。

しかし７０ｍのゲタに載ってる状態って凄いよなー。

[142: 匿名さん]

錦糸町の駅前だったか忘れましたが、都内にもゼロメートル地帯は広くあるらしく、津波の高さや被害とは別に、水が押し寄せてきたら全て沈む地域もあるでしょうね。そういうところのタワーというかマンションは、建物だけ生き残っても、人間が生活するには難しそう。
群馬とか長野に田舎があれば、沈みそうな場所にマンション買ってもいいけど、心配になってきました。今まで地震ばかり考えて、耐震が大丈夫かばかりに目がいってて盲点でした。ほかにも気が付かなかった危険要素とかあるかもね。

[143: 匿名さん]

ザ・トーキョータワーズとコスモポリスは直接基礎ですね・・・
なんで同じ湾岸なのに、こんなに違うの？

[144: 匿名さん]

湾岸だけでなく、23区東部の荒川流域も杭は結構長いですね。

オーベル東陽町サウシア 60m
コスモプレイス東陽町 48m
グランスイート ハートアイランド 46m
レーベンスクエア リハート東京 36m
トーキョー ガーデン スイート58m
コスモ・ザ・テラス東京EAST 47m

[145: 匿名さん]

>>143さん
北西から南東に向かって、海が深くなっているようなのです。

[146: 匿名さん]

杭の長さの根拠（だと思います。）

建築基準法施行令
（基礎）
第三十八条 　建築物の基礎は、建築物に作用する荷重及び外力を安全に地盤に伝え、
かつ、地盤の沈下又は変形に対して構造耐力上安全なものとしなければならない。
２ 　建築物には、異なる構造方法による基礎を併用してはならない。
３ 　建築物の基礎の構造は、建築物の構造、形態及び地盤の状況を考慮して
国土交通大臣が定めた構造方法を用いるものとしなければならない。この場合に
おいて、高さ十三メートル又は延べ面積三千平方メートルを超える建築物で、
当該建築物に作用する荷重が最下階の床面積一平方メートルにつき百キロニュートンを
超えるものにあつては、基礎の底部（基礎ぐいを使用する場合にあつては、
当該基礎ぐいの先端）を良好な地盤に達することとしなければならない。

[147: 匿名さん]

液状化は困るけど、隆起のほうが致命傷では。
液状化したら、少し地盤が下がるからそこを埋めればいい。
隆起は躯体を持ち上げかねない。躯体をいためることになる。
これのほうがまずい。

[148: 匿名さん]

>>136
＞60〜70ｍの長さがあるマンションはいくつもあります。
いくつもある？　具体例を挙げてくださいますか？

フニャフニャ地盤に建つ７０ｍ級杭物件　の○○○の特徴

◎湾岸地域に立つ物件はどこも同じ
◎ここが倒壊するような地震の時はどこも全滅

といった根拠の無い理論を展開し、一生に一度の買い物をする
消費者の判断を惑わそうとします。
地震で被害があったとしても少しでも被害が少ない＝修復可能
と想定される構造、基礎の物件を選び、情報交換するのは消費者として
当然の行動であり権利です。

ご注意ください。

この書き込みもきっと○○○の圧力のせいで削除されるんでしょうね
全て納得済みで購入される方には何も申しませんが
販売側に都合の良い情報だけで騙されて購入する善良な消費者さんが可哀相です。
もし大地震あったら責任とってあげてくださいね。

[149: 匿名さん]

隆起は湾岸だじゃ無く日本全体の問題だからね・・・

[150: 匿名さん]

>>148

◎湾岸地域に立つ物件はどこも同じ
◎ここが倒壊するような地震の時はどこも全滅

この二つに根拠がないという持論の意味が分かりません
まだ上の湾岸はどれも一緒と言うのが違うというのは分かりますが
下に関しては最近建てられた湾岸タワーが倒壊するような地震の時は
どこも(厳密にはどこもではないですが)一緒ですよ
首都圏直下型地震の時、修復可能(修復の金額が少ない)のは
タワーマンションではなく低層住宅であれば確かに修復の金額は少なくて済みますが
それは今話してる話題とは別の話題ですよね
ここは建物云々を話し合う場所ではなく場所を話し合うスレッドですよ

[151: 匿名さん]

東雲有明辺りは杭が長いよね
でも台場はそうでもない