パークシティ豊洲はどうですか Part38

[テンプレさん]

パークシティ豊洲も会員期、第一期販売ともに好調に販売数を重ね
第二期販売モデルルームオープンは9月16日?となります
次期まで時間があいてしまいますが、冷静で建設的な意見の場としましょう

【過去スレッド】
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02-32 のスレッドは>>02近辺を参照にしてください
＝＝＝ 一般一期登録受付終了・モデルルームクローズ後 ＝＝＝
Part33 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44332/
Part34 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44901/
Part35 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44799/
Part36 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43813/
Part37 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43796/
【PCT入居者専用板 mikle e-mansion】
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=853&disp=1
購入検討者用のFAQは>>3-10あたりをご参照下さい

[182: 匿名さん]

>>177
既にほぼ販売完了しているTTTと今現在販売中のPCTを比べ
高いという事にまず無理があると思いますが
TTTよりもPCTが勝っていると思われる場所を私的に列挙しますね
TTTがPCTより勝っている場所は177さんにお任せします
カッコ内はTTTです

ららぽーと直結(下にスーパーが一つのみ)
棟のお見合いが少ない(同じ大きさの棟が同じ向きで至近距離にある)
天井高が高い(天井高は普通)
戸数あたりのエレベーターが多い(戸数あたりのエレベーター数は普通)
眺望がLDから綺麗に見える(TTTは逆梁が邪魔をする)
公開緑地の朝の動線(公開緑地を他人に通勤として使われやすい場所)
建具の高さが高い(建具の高さは普通)
セキュリティレベルが非常に高い(セキュリティレベルは高い)
修繕計画が割としっかりしている(修繕計画が25年目以降急激に高額となる)

間違っていたらご指摘下さい
他にも色々考えられますが少し列挙しただけでこれだけ出てきますので
同じ土俵に上げて数点を引き合いに出し
高いと批判するのはナンセンスだと思います

[183: 182]

という訳で私としては他物件を出して高い安いというのは
せっかく比較スレッドがありますのでそちらでやっていただきたいと思います

[184: 匿名さん]

>>181　>>182　>>183
同意です。

[185: 匿名さん]

>>180さん
晴海は多分PCTよりも高くなってしまうでしょうね
もちろんマンション自体の質感にもよりますが
立地的にマンションで一番良いとされる方角の南向きが
一番眺望的にも優れているのと眺望阻害リスクが南はほぼない事があげられます
駅(勝どき)からの距離が8分以内であれば
昨今の地価上昇の煽りも受けてPCTより高くなるのは必然かと

[186: 匿名さん]

>>182
どちらも検討してどちらも落ちたものですが
眺望はＰＣＴの西とＴＴＴの南西じゃ圧倒的にＴＴＴのほうが勝っていると思います。
管理修繕費は初期設定と駐車場代はＴＴＴの方がかなりお安いと思います。
２５ｍプール、サウナ、スポーツジム、ゴルフレンジが敷地内にあるのも魅力だと思いました。
好みはありますが、やはりオール電化は魅力ですね。
（ちなみにガスｖｓオール電化スレではオール電化が圧勝でした。）
ＴＴＴを一度検討したモノとしては
やはりＰＣＴは景気上昇に伴う新価格設定なんだなと思いました。
でもやはり、ららぽーとは魅力だと思います。
他の方から見ればＰＣＴ＝ららぽーとって印象は強いと思いますので
本当に成功してほしいですね。

[187: 匿名さん]

>>153さんと同じく私もCODAN住人でPCT購入者です。
CODAN内S字ロードのテナントにトランクルームが出店します。
私の住んでいる棟には無料のトランクルームが付いてますが、
季節ものの衣類やキャンプ用品などが多く、入りきらない分をそちらで利用する予定です。

PCTにはトランクルームが用意されていませんが（納得済ですが）、
ららぽーとにトランクルームが出店することを期待しています。
できれば入居者専用口近くで、カートを使用できる範囲内が良いですね。
上記立地だと動線的に一般のお客さんへの集客力が弱いと思うし、
規模次第ではPCT入居者のみをターゲットにしても成り立つと思っています。
（かなり図に乗った発想ですかね）

[188: 匿名さん]

>>186さん
182です
186さんが言う所のTTTが勝っている点、私もほぼ同意です
また、178さんが言うとおりTTTはデフレ時代の最後の物件だったことも確かでしょう
TTTからららぽーとも遠くないですし是非TTTの方も積極的に利用してもらって
共存共栄していきたいものだと思っています

まだ2期がありますのでPCT諦めずに(希望の部屋が残っていればですが)
是非引き当てて一緒に住人となりましょうね^-^

[189: 匿名さん]

[190: 匿名さん]

豊洲も何棟か計画があるから、まずはそっちでしょ
晴海は交通の便悪すぎだから、割り切れる人向けに買いやすい価格で売るんじゃない？

[191: 匿名さん]

>>189さん
同じくらいの高さの晴海3丁目が今月着工で2009年11月末予定ですから
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-169harumi.htm
2010年以降になるのは間違いないかと思います

[192: 匿名さん]

[193: 匿名さん]

今日は荒れ気味のようですね。
ＰＣＴの話をしましょうよ。

[194: 匿名さん]

PCTは駅からの距離が遠いのがネックだと思っています。
豊洲全体がもっと盛り上がって、もっとバス便が増えると
より便利になると期待しています

[195: 匿名さん]

>194さん
たまにその話が出ますが、敷地入り口まで駅から6分
エレベーターホールまで約8分が遠いのでしょうか？
遠いと感じるのは人それぞれなので分かりませんが
私は駅から8分でエレベーターホールなら遠くはないと思いますが皆さんはどう考えるのでしょう
ただホームからだと、もう2〜3分追加ですね
JRの大きな駅、例えば品川の港南口だと駅まで○○分でも
実際にホームまでは+5〜6分かかったりしますので
駅からという表現は実際には意味がなかったりしますが・・・
私的にはそれよりも駅の風を早くどうにかして欲しいです

バス便は羽田と成田への便が出て欲しいですね
それだけでもかなり便利になりそう

[196: 匿名さん]

>>195
俺もそれ考えてた。
遠いとは思わない。

基準は5分以内じゃ！とか書くひとがいるだろうけど。

[197: 匿名さん]

PCTが駅から5分以内・外壁はタイル張り・無料トランクルーム付・25メートルプール有・
中央区だったら、もっともっともっと倍率が高くなるか、手の届かない高級物件となっていましたよね。
現状のPTCが欲しいか、他物件が良いか、その人の判断ですよね。

[198: 匿名さん]

うまいね。
よいしょしつつ、貶してるよ。

[199: 匿名さん]

プールっている？
ご近所さんやお隣さんの水着姿見るんだよ・・・
ついでに自分のも見せなきゃ。
いくら引き締まったＢＯＤＹ（女性ならＮＩＣＥ　ＢＯＤＹ）でも、近所のおっさんおばさんの
はみたくないなぁと思うのは自分だけでしょうかね。

[200: 匿名さん]

>195
十分遠いです。ららぽーととPCTは逆にあるべきです。

[201: 匿名さん]

徒歩8分が遠いか近いかは人それぞれの価値観に依存しますから、
議論するつもりはありません。（議論させてしまってすみません）
ただ、私自身は8分は遠いと思っていますし、この点は物件に対し、妥協した点の1つです。

豊洲駅までバスに乗りたいのでバス便が増えて欲しいという意味ではなく、
豊洲駅の立派なバスターミナルを基点に各地にバス路線やバス便が増えてくれれば
利便性があがると感じています。（やはり地下鉄のホームまで行くより近いですし）
そしてそれ以上に、PCTの前を通るバス便が増えてくれれば、
駅距離の妥協も関係がなくなってくれるのでうれしいのですが。

[202: 匿名さん]

PTCに文句あんだったら、この掲示板に書き込みしなきゃいいのに。
少なからずPTCに興味があるから、ここの掲示板にいついてるんじゃないの？

お金がなくて買えない僻みとか、当選しなかったことへの妬みで
悪口のような書き込みはやめて頂きたい。

[203: 匿名さん]

住む方からすれば、そりゃららぽよりPCTのが駅に近いほうが良いですが、三井としては、というか、業者としてはやはり商業施設を駅の近くにしたいに決まっているのではないでしょうか。仕方ないですよ。

[204: 匿名さん]

２５ｍプールはいらん
てか、プールはいらん

[205: 匿名さん]

197ですが、購入者ですよ。
私はPCTが購入できて、とても嬉しく思っています。
上に書いたことは、こうだったらもっと良かったなと思う事ですが、
うちにとって重要な要素ではなかったので、問題ありませんでした。
PCTが上記の要素も備えていたら、今の住宅事情では庶民に手が届く物件にはなっていないと思います。
要は、沢山あるマンションの中でどの物件を選択するかは人それぞれで、
その選択に、他の人がケチを付けるのは如何なものかと思うのです。

[206: 匿名さん]

殆ど毎日　現場見てます。
マジで楽しみです。

[207: 匿名さん]

197ですが、どうやら私のレスが反感を買う内容だったようで、すみませんでした。
私のレスの前に、駅から5分以内やプールについての書き込みがあったので、それに反応した書き込みでした。
レスを汚してしまい、すみませんでした。

[208: 匿名さん]

>>206さん
それはうらやましい限りです。
建設現場を毎日みるために、シエルタワーの抽選当てて
住みたくなってきました

[209: 匿名さん]

シェルタワーのMR　明後日オープンですね。

[210: 匿名さん]

>>207　そんなに凹まなくて良いですよ。
197以降のやりとり、決してあなたは悪くないと思います。

[211: 匿名さん]

ＰＣＴに導入されるインターネットのプロバイダについての情報をお持ちの方いますか？

カタログを見る限りでは、ＮＴＴ東日本とネットマークス社との提携サービスとのことでした。
ＮＴＴ東日本が絡んでいる時点で、Ｂフレッツ系なのかな？とは思いますが、
プロバイダとしてのネットマークスという会社に私は馴染みがありません。

ＨＰを見る限りでは、石川播磨重工に提供しているようなので、
その流れで提携したように思えますが・・・。

ネットマークス社が一般プロバイダと比べてどういうサービス体制があるのかなど、
情報があるようでしたら教えてください。
よろしくお願いします。

[212: 匿名さん]

>>197さん
私は197さんの言う事は至極まともだと思います
私もPCTの計画がその通りだったら値段が高くて諦めていたと思います
多分平均坪単価280万とかじゃないでしょうか？
B棟西だと坪320万超でしょうね
80平米で7800万はとても出せません
それを考えると、この立地や条件でよかったなと思います

最近少しでもネガティブネタが出るとすぐ反応する方がいて困ります
前にも書きましたがネガティブっぽいネタが出たからと言って
すぐに反応するのではなく、冷静に対応し吟味してから判断しましょうよ

[213: 匿名さん]

盲目な信者を装う書き込みが散見されますね。
冷静かつ建設的なお話をしたいものです。

[214: 匿名さん]

[215: 匿名さん]

197です。
私の空気を読めないレスを寛大に評価して下さいまして、有難うございます。
各々こうだったらもっと良かったのにと思う部分も有って当然ですが、
PCTを住まいとすることが、自分にとって（家族にとって）ベストな選択だと思えた人がPCT購入を決断する訳ですよね。
私は青いので、自分の気に入った物件が他者に批判されると、カッチーンとしてしまう事もあったりします（笑）そしてレスしてしまいます。
入居はまだまだ先ですが、本当に今から楽しみにしています。
このマンションで皆様にお会いできるのを楽しみにしています。

[216: 匿名さん]

>>209
どれぐらい盛況になるのか楽しみです。

[217: 匿名さん]

ららぽーととPCTの位置はあれで正しいと思います。
もちろんマンションが駅近であってくれれば嬉しいですが、
ららぽのお客さんがマンションの公開緑地をぞろぞろ通るのも寒い状況ですし。

[218: 匿名さん]

>>217さん
再開発の中だと出来れば2街区(バス停裏)にPCTが建ってくれると
公開緑地を通るのは公園へ行く人だけになるし、公園と緑地が連携して
しかも駅から至近で北も西も南も(東も少し)開けたマンションになったのですが

[219: 匿名さん]

>>218さん
なるほど、そんな方法もありましたね。
2街区をオフィスビルに譲るのはもったいないですよね。

[220: 匿名さん]

１７０さん
情報ありがとうございました。吹き付けタイルの件ですが、私も直接三井不動産に外壁について確認してみます。また、おっしゃる通り東雲のWコンへ近々見に行ってみます。PCTが出来るだけいい物件に仕上がる事を期待しています。

[221: 匿名]

今日見てきたのですが、パークタワー品川ベイワードとパークシティ豊洲Ｂ棟は何だか似ていると思いました。品川ベイワードも基本的には外壁は吹き付けでしたが、全体的には綺麗にまとめられていて素敵なマンションでした。パークシティ豊洲も素敵な外観に仕上がると思いますが、楽しみにしています。でも立地はららぽが隣接し、駅からの距離も近い豊洲の圧勝です。入居を楽しみに待っています。

[222: 匿名さん]

ららぽの工事、先程横の道を通ったのですが、せっせと行ってました。ゆりかもめの勝どき駅までの延伸も気になる今日この頃です。最終的には東京駅か新橋駅に戻るようです。メトロの比べると使い勝手は悪いですが、A棟横の晴海橋の手前に駅が出来るようなのでそれも期待しています。まだ先の話ですが・・・。

[223: 匿名さん]

>>221さんのパークタワー品川ベイワードをここでみてみました。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-112parktower.h...
写真の感じとしても素敵なかんじですね。
こんな風に仕上がってくれるとよいですね。

[224: 匿名さん]

外壁についてです。
今日1日通った道沿いのマンションを眺めて歩きましたが、
バルコニーがガラスやアルミ柵の場合、外壁がタイルかどうかというのは
以外と目につきにくいものですね。
意識してみないとなかなかわからないように思いました。
吹き付けだと思って目に留まるのは、やはりバルコニー柵部分が吹き付けの物件でした。
吹きつけタイルと聞くと少し驚きますが、耳にしたイメージだけでなく、
似たような物件を自分の足でみて、納得できるかどうかで判断したほうがよいと思います。
私自身の結論としてはそんなに悪くないと思いました。

[225: 匿名さん]

上層階外壁光沢タイルと低層階外壁タイルの見本が出ています。
吹き付けになるのは、Ａ棟内側の廊下など外見ではみえにくい部分だけだと思うのですが。
他のマンションはどの部分が吹きつけなのでしょうか。

[226: 匿名さん]

昨晩、東雲のWコンフォートのことを書いた東雲CODAN住民です。
パークタワー品川ベイワードも吹き付けなんですね。
>>221さんが仰るとおり、PCT検討中にB棟に似てると思い、現地モデルルーム見学に行きましたが
吹き付けとかまったく気にならなかったです。普通にキレイなマンションだなぁ、と思いました。
気になる方はやっぱり意識していろいろなマンションご覧になるのが一番かもですね。

[227: 匿名さん]

>>225さん
PCTは外廊下部分だけじゃなくて中層部分は全て吹き付けタイルのようですよ
もう随分前のスレッドになりますが三井に確認した方がいました
もちろんBの内廊下はクロス張りですが

[228: 匿名さん]

購入者ですが、これからできる住友と住友＆三井のJVのマンションで外壁がタイル張りだったら、
それらと比べるとPCTは安っぽく見えちゃうかもね。中古値段は下がるかも。

[229: 匿名さん]

安っぽくなんて見えないよ。

マインドコントロールされないぞっ！

[230: 匿名さん]

まぁまぁこういうときはこう答えればいいんですよ

>>228さん
確かにある程度は安っぽく見えると思いますよ
もちろん中古値段も下がります
マンションなんて買った時点で1割くらいは目減りしてますから当然です

JVのマンションは上がると良いですね中古価格

[231: 匿名さん]

最近、外壁ネタのループがうざいです。

[232: 匿名さん]

>>231さん
さすがに話題がなくなってきてるからね
豊洲全体の事に関しては東雲住人とSCTとで他のスレで盛り上がってるし
仕方ないですよ
MRオープンを待ちましょ
って言うかMRがオープンしてもいないのに今までの盛り上がりのほうが異常だって(笑)

[233: 匿名さん]

あのスレは、少し怖い。
ＳＣＴの住人が多いのですか？

[234: 匿名さん]

>>232さん
ＰＣＴ購入者、検討者の方も当該スレにぜひおいでください。

[235: 匿名さん]

住人専用のコンビニは、ナチュラルローソンとか来るんですかね？

[236: 匿名さん]

>>233さん
>>213さんに同意ですが、豊洲物件検討者や購入者ではないただの暇人が
豊洲信者になりきって悪い方向でスレを盛り上げてる感がします。

[237: 匿名さん]

プールは「？」にしても、
サウナは少し期待してます。
汗をダァーっと出すと気持ち良いですよね。
勿論、男女別々ですよね？

[238: 匿名さん]

でも、豊洲信者って何年も前からいるよね？
いきなり消えたりはしないでしょう。

[239: 匿名さん]

ナチュラルローソンならOK
ローソンでもOK
サンクスサークルKファミマもOK
一番来て欲しいのはミニストップかセブンイレブン
微妙なのはサンエブリーとかデイリーヤマザキとか・・・

[240: 匿名さん]

>>236さん
なぜですか。豊洲が一番いいとか、他が悪いとか、今晩の書き込みには
ないはずです。
こういう施設があったらいいな、と夢や希望を語っています。
ＰＣＴの方にも共通して興味のある事項かと。

[241: 匿名さん]

>>240さん
温度の違いってだけですよ
そんなに気にしなさんなって
1471世帯もいれば温度の違いはあって当たり前
私もそっちへその内参加しますね

[242: 匿名さん]

>>235、>>239
コンビニというのはいわゆるそうブランドのお店が入るのですか？
なんとなく大学生協？ではないですが、独自運営のようなものを想像してしまって
いました。
もちろん、いわゆるコンビニが入ってくれるほうが嬉しいのですが。。

[243: 匿名さん]

>>240
236ではありませんが、無理に引き込まなくてもいいですから。

[244: 匿名さん]

>>238さん
そうかも知れません。
生粋の信者、にわか信者、アンチ併用信者・・・
いろいろいるかもですね。
一時期PCTのスレも荒れていましたが、
どうやら他へ移動したようですね。
私的には嬉しいです。ゆっくり静かに話し合えるので。

[245: 匿名さん]

>>241さん
ありがとうございます。お待ちしています。
ご近所になる方だと思います。どうぞよろしくお願いいたします。

[246: 匿名さん]

三井の似たような物件では、住民専用コンビニに
ナチュラルローソンが入るようなニュアンスで
営業していたので、それならいいなと思ったの
ですけどね。

[247: 匿名さん]

>>237さん
アネックス棟5Fの吹き抜けの先(6F)にサウナはあります
2つ部屋があるんですが別についたてとか無いので
片方がドライサウナで片方がミストサウナの可能性が高いです
もしくは男女別であったとしても水着は必着だと思いますよ

[248: 匿名さん]

そういう実績があるのですね。
ぜひここもそういったコンビニに入ってもらいたいです。
確かにナチュラルローソンならいいですね。

[249: 匿名さん]

>>242さん
小さいスペースでの営業だとおっしゃる様な感じになるとは思いますが
ここで営業するのはいわゆるブランドコンビニだと思いますよ
そのくらいの規模のものが入るようなスペースは確保してあります

[250: 匿名さん]

大浴場？みたいなの使うかな？
サウナはミストなら部屋にありますしね。

[251: 匿名さん]

ＫＤＤＩが運営しているコンビニでもいいかな？

[252: 匿名さん]

247さん
そーっすかぁ。おしゃれサウナっぽいのですね。
私はすっかり勘違いのようです。
タオル一枚で汗をダラダラ流すサウナとばかり思ってましたぁ。
（砂時計が置いてあるような）

[253: 匿名さん]

>>249さん
そうなのですか。それは嬉しい誤算です。
そうなってくるとどこが入るかものすごく興味が湧いてきました。
住民アンケートとか取ってくれればいいのにと思いますが、
そうはいかないでしょうね・・。

[254: 匿名さん]

そういえば、ららぽの住人専用ラウンジは10月から先行使用させて欲しいですよね。
誰でも使えるラウンジとして開放したら、後から混乱しそうですし、せめてカード
会社へ期間限定で貸し出すとかくらいにして欲しいな。それとも他に使い道がある
のかな？

[255: 匿名さん]

ちなみに業界の話をして申し訳ないのですが
セブンイレブンの可能性は低いと思います
あそこは簡単に言えばフランチャイズ料のようなものが高いです
業界で一番の高さです

比較的安くて質が安定しているのはローソンとファミマです
私はローソン系が入るような気がします
損をしないように営業をするわけですからセブンイレブンを入れる事は考えにくいですね

[256: 匿名さん]

わがまま言いません。ローソンかファミマ、大歓迎です。

[257: 匿名さん]

豊洲・辰巳・東雲エリアはファミリーマートが多いですよね。
晴海通り沿いの１軒はなくなりましたが。

[258: 匿名さん]

>>254さん
前にもレスがあったけど住人専用ラウンジは入り口が
PCTのキーで開くようになってると思うので、入居前に使用する事難しいですよね
何も使わずか、もしくはPCT入居までは従業員の休憩スペースとかになると思いますよ

[259: 匿名さん]

>>254
1年半待つ間のおもちゃとして利用させてほしいとは思いますよね。
いろいろと難しそうではありますが・・

[260: 匿名さん]

そう言えば豊洲はセブンイレブンの一号店がある場所ですね
あんがいセブンイレブンが入ったりして(笑)

[261: 匿名さん]

出入りが激しくならないように、安定した会社に来て欲しいです。
ジュースや弁当で、かなり利用すると思いますし。あと、急に
友人が泊まりに来たときの下着類とか買うのも重宝するんですよね。

[262: 匿名さん]

セブンイレブンエキスプレスとか？
小さいか？

[263: 匿名さん]

>>258さん
入居前に専用カード配布、なんて駄目ですかね。
入居が開始になったらそれらのカードは無効にしてしまえばいいわけで。
（駄目ですよね、っておもいながら書いています）

[264: 匿名さん]

コンビニは住人専用ですか？
外からも入れるつくりなのでしょうか？

[265: 匿名さん]

近いところではIHIビルの1Fにセブンイレブンが入っていましたね。

[266: 匿名さん]

>>264さん
住民専用ですよ。

[267: 匿名さん]

ららぽが出来るんだから、購入者限定で何かサービスしてくれませんかね？
映画の割引券をくれるとか、フードコートのお食事券をくれるとかあると
うれしいです。まあ、釣った魚には餌はあげないといったところだと思い
ますが。

[268: 匿名さん]

>>264さん
もちろん外から入れる作りです(住人専用ではないです)
と言うか内からは入れない可能性が高いです
あとクリーニング店も入りますがこれも外から入るようになってます

[269: 268]

あ、ごめんなさいコンビニは住人専用でした
今資料読み返しましたが住人専用でないのはクリーニング店だけです

[270: 匿名さん]

>>266さん
了解です。近隣にお勤めの方々が、
コンビニでお弁当買って、
庭でパクパク、食後にスパスパ　は無さそうですね。

[271: 268]

と書いたら既に指摘してくれてますね^^;

[272: 匿名さん]

みなさん。カフェテリアやラウンジは使う予定ですか？

[273: 匿名さん]

>>270
それ、いやですね。
でも綺麗なＯＬさんなら許すんですよね。

[274: 匿名さん]

A棟にはコンビニや喫煙ルーム、
B棟はららぽーとからの動線、
C棟にはクリーニングやクリニックなど、
その他にも共有施設は沢山あるので、
自分の住む棟以外も頻繁に訪れそうですね。

[275: 匿名さん]

>>273さん
いくら奇麗なOLさんでもスパスパは萎えますよね。

[276: 匿名さん]

それがよいのですよ。
なんせ、シティですから。

[277: 匿名さん]

>>273
ですね。吸殻は片付けてね。

[278: 匿名さん]

ラウンジってショットバーみたいになるのでかなぁ。
お酒を出すんですよね？

[279: 匿名さん]

このあいだ動線見ていて思ったのですが
ららぽからB棟通るときに地下、もしくは1Fか2Fを通るじゃないですか
2Fを通った時ライブラリーラウンジの横を通るんですよね
五月蝿くないのだろうか

[280: 匿名さん]

ライブラリーなんて、まともに使うひとはいるんですか？

[281: 匿名さん]

個人的にラウンジでモーニングがあるといいな？