パークシティ豊洲も会員期、第一期販売ともに好調に販売数を重ね
第二期販売モデルルームオープンは9月16日?となります
次期まで時間があいてしまいますが、冷静で建設的な意見の場としましょう
【過去スレッド】
Part01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02-32 のスレッドは>>02近辺を参照にしてください
=== 一般一期登録受付終了・モデルルームクローズ後 ===
Part33 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44332/
Part34 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44901/
Part35 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44799/
Part36 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43813/
Part37 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43796/
【PCT入居者専用板 mikle e-mansion】
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=853&disp=1
購入検討者用のFAQは>>3-10あたりをご参照下さい
[スレ作成日時]2006-08-13 22:36:00
パークシティ豊洲はどうですか Part38
No.2 |
by テンプレさん 2006-08-13 22:36:00
削除依頼
【パークシティ豊洲はどうですか 過去スレッド】
Part01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/ Part02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40936/ Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39121/ Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39979/ Part05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39497/ Part06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39004/ Part07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39038/ === 会員期モデルルーム会員限定オープン後 === Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/ Part09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/ Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45008/ Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45006/ Part12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45004/ Part13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45001/ Part14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44998/ Part15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44996/ Part16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44994/ === 会員期モデルルーム一般オープン後 === Part17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44987/ Part18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44986/ Part19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43791/ Part20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44976/ Part21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44973/ Part22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44970/ Part23 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43816/ Part24 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44959/ === 会員期限定登録受付開始後 === Part25 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44291/ Part26 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43801/ Part27 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44956/ Part28 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44951/ === 一般一期販売モデルルームオープン後 === Part29 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44186/ Part30 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44233/ Part31 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44917/ Part32 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43779/ === 一般一期登録受付終了・モデルルームクローズ後 === Part33 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44332/ Part34 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44901/ Part35 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44799/ Part36 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43813/ Part37 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43796/ |
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No.3 |
by テンプレさん 2006-08-13 22:37:00
【購入者購入検討者用FAQ】(出来ればこちらをご覧になってからご質問下さい)
Q.入居時期や販売予定を教えて A.詳しくは三井不動産販売さんのHPに物件概要がありますのでご確認下さい http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A5003001/outline.html ※会員期・一期と二期以降は入居時期が異なります Q.地震による液状化が心配なんだけど A.マンション敷地内はSAVE工法にて地盤の強化を行っております 詳しくはMRで頂いたマンション・クオリティブックの6Pをご覧になってください ただし、マンションの建つ地域内は液状化対策が施されていますが 周辺の道路等には施工されていませんので有事に道路が遮断される恐れがあります そこまでの事を考えるならどの地域を買っても一緒だよという声もありますが カテゴリー上、パークシティ豊洲は湾岸埋め立て地域になります 有事が心配な場合、内地物件を検討された方がいいかも知れません ご相談はスレ内でお気軽にどうぞ Q.土壌汚染があるって聞いたけど A.はい、確かにあります この件は施工主も認めていて土壌汚染の浄化に力を入れています 詳しくはMRで頂いた土壌環境説明資料をご覧になってください 心配なようでしたらその話題はスレ内でどうぞ Q.ここは江東区だから品川ナンバーじゃない? A.はい。おっしゃるとおり品川ナンバーではなく足立ナンバーになります 品川ナンバーにこだわる方にはお勧め出来ませんので 他の物件を検討下さった方がいいかも知れません Q.管理費が非常に高いみたいなんだけど A.はい、確かに近隣マンション等と比べ相対的に高いです 絶対的に高いかどうかは実際に運営して見ないと分かりませんが、 植栽が多く、手間が掛かる。またカート管理等で高めに設定しているのでは? と言う意見がスレ住人の間では多くを占めています 高いと思うようでしたらマンション運営が始まった後自治会で見直し検討の 動議をするのが良いと思います。スレ内でやるなとは言いませんが 居住者ではない人間の意見も入り混じり、未入居のうちからスレ内で議論する 意味も感じられません。荒れる元となりますので話題が出てもスルー もしくは入居者掲示板(ミクル内)でお願いします |
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No.4 |
by テンプレさん 2006-08-13 22:37:00
Q.隣のららぽーとと直結しているようだけど詳細を教えて
A.ららぽーとと地下通路にて直結しています 地下通路はB棟から延びていてららぽーとの東急ハンズ内に出ます 通路の通行時間には制限がありスレ住民の予想では東急ハンズ営業時間の 予想である10時-21時の前後30分〜1時間ではないかと言われています ちなみに豊洲駅からららぽーとへはドックヤードと言う名前の通路が通ります ドックヤードと言っても雨を遮る庇等は設置されないようです Q.ららぽーと内に入るショップを教えて A.全部で200店舗と公表されていて現在詳細がわかっているのは以下の店舗です ・東急ハンズ http://www.tokyu-hands.co.jp/index.htm ・豊洲キッザニア http://www.kidzania.jp/ ・HMV http://www.hmv.co.jp/ ・ユナイテッド・シネマ http://www.unitedcinemas.jp/index.html ・ドゥスポーツプラザ http://www.dspnet.co.jp/ ・フードストアあおき http://www.superaoki.co.jp/ ・紀伊國屋書店 http://www.kinokuniya.co.jp/ ・無印良品 http://www.muji.net/ 【アパレル関係】 ・INGNI http://www.ingni.com/ ・ユニクロ http://www.uniqlo.com/L1/main.html ・VIASAZABY http://www.viasazaby.com/ ・メゾン ドゥ プラージュ http://www.ambidex.co.jp/maison/index.html ・パーフェクトスーツファクトリー http://www.perfect-s.com/ ・レナウン(ブランド未確認) http://www.renown.com/ ・ビクトリノックス http://www.victorinox.co.jp/ ・ヘリーハンセン http://www.goldwin.co.jp/hellyhansen/ ・マルイMODEL http://www.0101.co.jp/brands/oimodel/index.html ・スコットクラブ http://www.ymdy.co.jp/brand/scotclub.htm ・オリーブデオリーブドール http://www.fusen-usagi.com/brand/od/index.shtml ・ナイキ http://www.fusen-usagi.com/brand/nike/index.shtml ・MARY ANN http://www.maryann.co.jp/ma/index.html ・THE SHOP TK TAKEO KIKUCHI http://www.world.co.jp/brand/theshoptk.html ・TK SAPKID http://www.world.co.jp/brand/tksapkid.html ・3can4on http://www.world.co.jp/brand/3can4on.html ・OPAQUE.CLIP http://www.world.co.jp/brand/opaqueclip.html ・PinCurl https://www.misuzugp.co.jp/index1.html ・QUIKSILVER/ROXY http://www.quiksilver.co.jp/ ・BETTY'S BLUE & KLC http://www.rakuten.ne.jp/gold/klc-eimy/ ・GLOBAL WORK http://www.point.co.jp/brand/global.html ・COMME CA ISM:(総合衣料) ・オレンジバス ・DAZY EYE ・Niblick |
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No.5 |
by テンプレさん 2006-08-13 22:38:00
【シューズ・アクセサリー】
・ABC-MART(スニーカー系シューズ) http://www.abc-mart.com/index.html ・Red shoes(レディース靴) http://www.0101.co.jp/company/english/pdf/page12.pdf ・ストーンマーケット(アクセサリー) http://www.stone-m.com/ ・GALERIE BEAU(アクセサリー) http://www.g-beau.jp/ ・Before the Boon(アクセサリー) ・chandelique(アクセサリー)http://www.0101.co.jp/company/english/pdf/page12.pdf 【インテリアショップ・雑貨店】 ・Ampoule http://www.ampoule.jp/ ・たち吉 COTO DECO http://www.tachikichi.co.jp/ ・置地廣場 http://suzukiya-inc.jp/ ・オリンピア http://www.olympiashop.co.jp/ ・ニュートンスタイル http://www.nolcorp.co.jp/ ・in The ROOM http://www.intheroom.jp/ ・ローラアシュレイホーム http://www.laura-ashley.co.jp/index2.html ・クワイエットアワーズ http://www.quiet-hours.co.jp/ ・off&on http://www.rephouse.net/ ・カリモク'60 http://www.karimoku60.com/ 【飲食店】 ・寿し常(寿司店) http://www.sushitsune.co.jp/ ・kirara 風月(鉄板ダイニング) http://www.ideaosaka.co.jp/ ・サンフランシスコチャイニーズ(中華) http://www.kiwa-group.co.jp/ ・万豚記(中華) http://www.kiwa-group.co.jp/ ・Ducky Duck(パスタ&ケーキ) http://www.towafood-net.co.jp/duckyduck/index.htm ・餃子の福包 (餃子) ・chef's V(レストラン) http://www.chefsv.com/ ・スラバヤ(インドネシア料理) http://www.surabaya.jp/ ・三日月庵(蕎麦) http://www.kappo-inaki.co.jp/soba/index.html ・ババ・ガンプ・シュリンプ(シーフード) http://www.wdi.co.jp/ja/re-bubba.html ・ハノハノキッチン(ハワイアンレストラン) ・Chowder's(スープバー) http://www.e-chowders.com/ ・H.B.GRILL(アメリカン肉料理) http://www.americanhouse.co.jp/ ・焼肉茶房 傳々(焼肉) http://r.gnavi.co.jp/g907100/ ・らーめん元楽(らーめん) http://www.genraku.com/ ・Angelo Sicily(シシリア料理) http://www.angelo-tokyo.jp/ ・chocoholic(カフェ) ・珈琲茶房 面影屋(カフェ) http://www.towafood-net.co.jp/cafe/omokageya/ ・スターバックス(カフェ) http://www.starbucks.co.jp/ja/home.htm ・マーブルジェラートカンパニー(ジェラート) http://www.bittom.com/marble.html 【その他】 ・さが美(呉服) http://www.sgm.co.jp/ ・kuki(寝具) http://www.showanishikawa.co.jp/ ・Foxfire shop(アウトドアショップ) http://www.tiemco.jp/05/index.asp?ts=5 ・L.L.Bean(アウトドアブランド) http://www.llbean.co.jp/ ・4 DOT WATCH CO.(時計) http://www.0101.co.jp/topics/importwatch/index.html ・ハックドラッグ(ドラッグ店) http://www.cfs-corp.jp/drug/index.html ・ポニークリーニング(クリーニング) http://www.pony-cl.co.jp/ ・ボーネルンド(教育玩具) http://www.bornelund.co.jp/ ・mano creare(手芸ショップ) http://www.manocreare.com/ ・イリオ(ペットショップ・トリミング) ・ミュージックアカデミー(音楽教室) 【アミューズメント】 ・テクモウェーブ(アミューズメントエリア) http://www.tecmowave.co.jp/ ・キッズ向けアミューズメントパーク「ハローキティのドレミファ島」 ・アプレシオ(漫画喫茶) http://www.aprecio.co.jp/index.php |
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No.6 |
by テンプレさん 2006-08-13 22:38:00
Q.ららぽーとから受ける恩恵は?
A.買い物したものを地下通路を通って住民専用カートで住戸まで持ち帰れます また、ららぽーと内入居者専用ラウンジで飲み物を飲み休憩出来ます その他にも無線LANアクセスポイント無料使用等様々な特典があります Q.カートには使用制限があるって聞いたけど? A.はい、PCT構内専用カートになりますので、ららぽーと内で使用する事が 出来ません。ららぽーと自体にカートがあるかどうかはオープンしてみないと 分かりませんが、もしららぽーとにカートがあったとしても 地下通路を通る際にはPCT専用カートへの載せ替えが必要になります ない場合には手荷物にて専用カート場から載せる事が出来ます Q.ららぽーとに出店予定のスーパーあおきの営業時間は? A.スーパーあおきさんのHPによるパートさん募集広告の勤務時間から推測するに 夜は23時までの営業ではないかとスレ住人は予想しています ちなみに周辺のスーパーであるビバホーム内文化堂さんは23時までです Q.船橋のららぽーとをみると週末の周辺道路の渋滞が酷いようだけどここは大丈夫? A.PCTとららぽーとの位置関係から察するに、渋滞が出来るとすれば豊洲駅方向に 車列は伸びると考えられます。そして、ららぽーと前の晴海通りは片側4車線です また、週末祝祭日はららぽーととは逆側に当たるA棟北側春海橋方向駐車場出入り口 も利用可能となります。週末周辺道路の不便さを感じるかどうかは ららぽーとが本年10月よりオープンしますのでその時の状況をお楽しみに Q.ららぽーとって20年借地と聞いたけど? A.売主であるIHIは、ららぽーと(三井)にららぽーとの土地を売却していません よって商業施設の定期借地権契約の最長期間である20年をひと区切りにし ららぽーとはIHI側と契約を交わしたようです この事から21年目以降にららぽーとが豊洲で営業しているかは誰も分かりません 逆に言えば20年は安泰だと安心して見守れますし 近隣住民の私たちが21年目以降も、ららぽーとが安定して営業できるように 皆で盛り上げていきましょう |
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No.7 |
by テンプレさん 2006-08-13 22:39:00
Q.東向きを検討していますがPCT東にビルが建つって聞いたけど?
A.はい、確かにPCTより東側の再開発地域3・4街区に建築計画があります PCT売主でもある石川島播磨がオフィスビルを建築予定です まだ詳しい建築計画は発表されていませんが40〜50階程度の 高い建物が立つ可能性もあり、PCT東側の眺望&日照は遮られる形になる 可能性がありますので東向き検討されている方はご注意をお願いします ※スレ内での未確認情報ですが3街区は3棟、4街区は2棟、ともに中層の建物 3街区が先で早くて2009年頃着工。4街区はさらに2〜3年先の計画で、それまでは 4街区はららぽーと用の駐車場になるという話が出ていますが真偽は分かりません Q.晴海側にセメント工場がある・・・ A.1881年創業と歴史ある太平洋セメント(旧小野田セメント)さんの生コン工場です 賛否はありますがあの景色も昔から豊洲より望む水辺の風景の一つです 今は具体的な計画等ありませんが立地柄あの場所に高層の建物が立つ可能性があり 建築時にはセットバックするため水際ギリギリには立たないとは思いますが 建築に際し綺麗になって良い派と眺望がさえぎられる(花火等)ので反対派が スレ内でも混在しています また、このセメント工場の南西には三菱地所が50階規模のマンションを 計画中ですがPCTからは敷地まで直線距離で約400m程離れています Q.ゆりかもめって豊洲終点? A.はい、今の時点ではゆりかもめは豊洲駅が終点となります しかしながら将来的に勝どきまでの延伸は計画に上っています PCT脇を通り春海橋から晴海を抜け朝潮運河を渡り勝どきが終点の予定です 勝どきまで延伸の場合、位置的にPCT前に駅が出来る可能性もあり その後新橋駅か東京駅に繋がるのでは?とスレ住人は期待しています 今現在は勝どき延伸計画は凍結のようですがオリンピックが決まれば 間違いなく計画は再始動し、さらに新橋延伸の可能性も高くなります 詳しくは>>1の東京インナーハーバー連絡会議をご覧下さい Q.豊洲・晴海水域にかかる道路・橋等の計画を教えて A.現段階(H18.8)では晴海通りが晴海地域から延伸し(放射第34号線支線として) H18.3に新設された晴海大橋を抜け新豊洲駅脇まで伸びています また、平成20年には晴海大橋より西側に豊洲大橋が出来る予定です 豊洲大橋は環状2号線(虎ノ門-有明)が通り豊洲6丁目に建設予定の 新市場(築地市場移転計画)を通りますのでかなりの交通量が予想されます その交通量の多いと予想される環2からPCTまでは直線距離で約1300m離れています そして西側低層階を検討されている方はこの豊洲大橋がレインボーブリッジへの 眺望を遮る可能性がありますのでご注意願います 詳しくは>>1の東京インナーハーバー連絡会議をご覧下さい Q.晴海通りってトラックすごいよね・・・騒音や排ガス大丈夫? A.はい、確かにトラックの交通量が多く、また築地へ急ぐ車も多い為に 目の前を通る晴海通りは早朝からの交通量の多さが懸念されています しかし、平成24年以降に築地市場は豊洲6丁目へ移転し、市場へのメイン道路は 現状のPCT目の前を通る晴海通りから平成27年に開通予定(平成24年より部分開通) のPCTから1.3キロほど離れた環状2号線へ変わると予想されています また、マンションデベロッパーは現状の騒音を考慮し、各戸防音効果の高い ペアガラスサッシ標準装備(T-2基準)、晴海通り沿い住戸ではより防音効果の 高いT-3基準のペアガラス内ガス入りサッシを採用しています |
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No.8 |
by テンプレさん 2006-08-13 22:40:00
PCTスレッドテンプレートは以上です
ではPart38スタートです! また、テンプレが長い為なるべく本日中にテンプレート部分を スレッド内に埋もれるように流す事も大切です 他の建物地域の方に配慮をお願いします |
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No.9 |
by 匿名さん 2006-08-13 22:41:00
テンプレさん、お疲れ&ありがとうです!
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No.10 |
by 匿名さん 2006-08-13 22:41:00
すごいね。
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No.11 |
by 匿名さん 2006-08-13 22:42:00
テンプレさん、力作、労作、お疲れ様です!!
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No.12 |
by 匿名さん 2006-08-13 22:43:00
再度読み返してみましたが結局希望も多く入っちゃってますね(笑)
それだけ思い入れが強いのかな? 次スレでまた改良します。 |
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No.13 |
by 匿名さん 2006-08-13 22:45:00
ぜひ改良をお願いします。
あと、もう少し簡略化しないと一歩間違えるとアラシです。 (携帯から閲覧する人にとっては既にアラシです) |
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No.14 |
by 匿名さん 2006-08-13 22:47:00
テンプレさん、凄いと思います。
私など、豊洲の別マンションの購入者なのですが(PCT元検討者です)、 とてもよい試みだと思います。 ららぽーとのあたりなど、大変参考になります。 |
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No.15 |
by 匿名さん 2006-08-13 22:47:00
前スレッドでの残ってしまった質問です
・提携銀行の優遇金利は超長期固定金利には適応されませんよね? 他の三井のマンションのスレを見ると10年固定までという書込みがあったようですが、 PCTも同様でしょうか? 営業担当は全て優遇金利が適応されると言っていたのですが、詳しくなさそうだった ので信じていません。 詳しくお聞きになった方、教えてくださいませんか? ・第2期のMRの予約はいつ頃から開始になるんでしょう。 ご存知の方、いらっしゃいますか? ・みなさん営業さんにOPを勧められました? 私は全く勧められなかったのですが・・・ こんなところでしょうか |
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No.16 |
by 匿名さん 2006-08-13 22:49:00
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No.17 |
by 匿名さん 2006-08-13 22:50:00
テンプレさんありがとうございます。
携帯から閲覧する方に向けての簡略化の件ですが、 最新レスだけを参照していれば、閲覧するのは最初のうちだけですし、 そこはゆずってもいいのではないかと。 (私自身も日頃は携帯から閲覧をしていますが、テンプレのメリットの方が 大きいと思います) |
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No.18 |
by 前スレ 432 2006-08-13 22:50:00
15さん ありがとうございます。
テンプレさん 明日から楽しんで来てくださいね。 |
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No.19 |
by 匿名さん 2006-08-13 22:51:00
ららぽーとの入居が正式決定して
ららぽーとHPへのリンクのみで済むようになれば ららぽーと部分は大幅に削れるとは思うのですが はやく発表してくれないかしら |
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No.20 |
by 匿名さん 2006-08-13 22:51:00
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No.21 |
by 匿名さん 2006-08-13 22:53:00
私は携帯で閲覧できることすら知らず、ずっとPCだけで見ていました…。
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No.22 |
by 匿名さん 2006-08-13 22:54:00
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No.23 |
by 匿名さん 2006-08-13 22:54:00
>また、テンプレが長い為なるべく本日中にテンプレート部分を
>スレッド内に埋もれるように流す事も大切です 既にこの状態になりましたね。 |
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No.24 |
by 匿名さん 2006-08-13 22:56:00
・第2期のMRの予約はいつ頃から開始になるんでしょう。
ご存知の方、いらっしゃいますか? ↑会員期の時はMRオープンのどの位前から予約受付か覚えている方いますか? |
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No.25 |
by 匿名さん 2006-08-13 23:07:00
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No.26 |
by 匿名さん 2006-08-13 23:18:00
>>25さん
ありがとうございます ではお盆明け〜月末にかけてのHP更新での案内と 前に送られてきたアンケートを返却した方へのご案内状って所でしょうかね? 惜しくも前回前々回外れてしまった方はアンケート早めに出したほうが良さそうですね 購入者は予約しなくてもMR見れるものなのでしょうか? 90平米タイプのモノが見てみたい |
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No.27 |
by 匿名さん 2006-08-14 00:51:00
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No.28 |
by 匿名さん 2006-08-14 01:01:00
まあ90㎡はHBAでくるでしょう!
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No.29 |
by 匿名さん 2006-08-14 01:17:00
華火ネタですが宜しいでしょうか?
自分は台場勤務の為、ここ10年台場から華火を見ています。 ひいき目なしで一番眺めが良いのはたぶんTTTです。そして次がPCTでしょう(TTDは抜かす) 2年後の夏がホント楽しみです。西の人は自分家で見てね!それ以外はスカイラウンジに集まりましょう。 そして私も変らず2年後、台場から華火を見ながら奥にそびえ立つPCTを見て感動の涙を流すのでしょう。 その前に内覧会で泣くか・・・ |
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No.30 |
by 匿名さん 2006-08-14 01:37:00
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No.31 |
by 匿名さん 2006-08-14 04:34:00
便乗で質問をすみません。
花火の際のスカイラウンジの扱いについてなんですが、 当日の入場というか、入室はどういう手続きが必要になるかなどを ご存じの方いらっしゃいますか? カタログを見る限りでは、貸し切りは不可ということはわかったのですが、 貸し切りではないにしろ、早い者勝ちの予約制なのか、 当日自由開放なのか、など・・・。 一斉にPCTのかなりの数の方がスカイラウンジにきたら入りきれないと思うので、 自由開放は考えづらいのですが、早い者勝ちというのも・・・。 どうでしょうか? |
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No.32 |
by 匿名さん 2006-08-14 06:02:00
>>30さん
地震の話題になったらそのスレを紹介して移ってもらったらどうですか。 結局は結論の出ない意見の繰り返しになっていますね。価値観と、価格と、 悲観論と楽観(期待?)論とで何時までもまとまらないし、説得も出来ない でしょうしね。絶対大丈夫という証明は出来ないし、今すぐ巨大地震が来ると 証明できれば別でしょうけどもね。 |
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No.33 |
by 匿名さん 2006-08-14 09:15:00
>>26さん
> 購入者は予約しなくてもMR見れるものなのでしょうか? > 90平米タイプのモノが見てみたい そうなんですよね。これをきにしています。 オープンが近くなれば案内はくるだろうとは思っているのですが。 |
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No.34 |
by 匿名さん 2006-08-14 09:23:00
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No.35 |
by 前スレ 432 2006-08-14 09:45:00
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No.36 |
by 匿名さん 2006-08-14 10:44:00
店頭金利は店頭基準金利と書いた方がよかったかもしれません。
銀行で20年固定金利が2.85%となっている場合もそれは優遇済で あり、店頭基準金利は別で4.3%となっているなどといったことが あります。まぎらわしいですから、詳しくは銀行で。 |
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No.37 |
by 匿名さん 2006-08-14 10:51:00
三井住友は、インターネット(ネットバンキング)を使って繰上げ返済すれば
手数料がかかりません。 みずほその他の銀行は、5000円〜数万円程度の手数料を取られたと記憶しています。 繰り上げ返済予定の方は、バ・カにならない金額なので、そのあたりを確認しておかれた方が良いでしょう。 |
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No.38 |
by 匿名さん 2006-08-14 11:13:00
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No.39 |
by 匿名さん 2006-08-14 11:16:00
>>31さん
私も少し気になってました。 資料には貸し切り不可の記述のみでしたので、現状では未定なのでしょう。 しかしながら何らかルールを設定しないと大変なことになりそうですよね。 ちなみに、近隣のガレリアグランデ(有明)では入居者+ゲスト1名のみとの制限があったそうで、 ゲスト1名ということが物議をよんでました。 |
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No.40 |
by 匿名さん 2006-08-14 11:16:00
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No.41 |
by 匿名さん 2006-08-14 11:21:00
今朝ららぽーとの現場を見たら、殆どの外壁カバーが外されていました。
あおきの棟の晴海通り側はほぼ一面がガラスで奇麗な感じでしたよ。 (よい意味でスーパーっぽいです) |
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No.42 |
by 匿名さん 2006-08-14 11:22:00
保証料無料っていったってその分金利に0.2%ほど上乗せなんで無意味じゃないか?
結局は金利勝負だと思うが。 ちなみにSMBCは金利1.2%優遇だったよ。 まあ、ここのデベのメインでもあるが。 |
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No.43 |
by 匿名さん 2006-08-14 11:23:00
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No.44 |
by 匿名さん 2006-08-14 11:25:00
>>41さん
それは楽しみですね。 最近、MRがクローズしてしまったこともあり、 全く豊洲にいっておらず、工事の進捗を全然みられないのですよね。 どなたか写真をUPしている方なんて、いらっしゃらないの でしょうか。。 |
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No.45 |
by 匿名さん 2006-08-14 11:29:00
ブログ等で写真をUPしてたりする方いないですかねー
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No.46 |
by 匿名さん 2006-08-14 11:31:00
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No.47 |
by 匿名さん 2006-08-14 11:35:00
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No.48 |
by 匿名さん 2006-08-14 11:37:00
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No.49 |
by 匿名さん 2006-08-14 11:46:00
>>46さん
確かにもっと呼びたい、かもしれませんね。 でもそれで入居者に不利益があるのでは本末転倒ですし。 なかなか難しいかもしれませんね。 これくらい細かい話になると、入居後に管理組合で相談して決定する 事項になるのでしょうか。。 |
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No.50 |
by 匿名さん 2006-08-14 11:49:00
コロセウム板にて湾岸批判スレに
対抗する都心内陸批判スレが立ちました |
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No.51 |
by 匿名さん 2006-08-14 12:08:00
↑ マルチ投稿は削除されますヨ。
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No.52 |
by 匿名さん 2006-08-14 12:09:00
マンションに住んだことがないので教えてください。
バルコニーの排水溝というのは、各戸のところにあるものなのでしょうか。 バルコニーで多少なりとも水を流すと、その水は両隣の住戸に流れてしまう ものなのでしょうか。 ここはスロップシンクがあるわけではないので大量の水が流れることは もちろん想定はしていないのですが、掃除などしたとき、どうなるのか、 少し不安になりまして。 |
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No.53 |
by 匿名さん 2006-08-14 12:18:00
豊洲公園やマンション敷地内での花火は禁止ですよね。
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No.54 |
by 匿名さん 2006-08-14 12:22:00
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No.55 |
by 匿名さん 2006-08-14 13:12:00
北向きの部屋から東京湾花火って見れますかね???
ベランダから覗き込めば見れたりしないかなーと期待してるんですが・・・ |
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No.56 |
by 匿名さん 2006-08-14 14:46:00
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No.57 |
by 匿名さん 2006-08-14 15:01:00
PCT提携ローンは3行だけではないですよ!!!
僕はすでに借り換えを考えてます。 |
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No.58 |
by 匿名さん 2006-08-14 16:23:00
住宅情報naviのPCT紹介記事の中にあるららぽの紹介に
「開業は遅れる場合がございます」の文言が追加されました。 準備が遅れてる・・んですかね? |
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No.59 |
by 匿名さん 2006-08-14 16:56:00
>>58
地元に住むPCT購入者です。 10月OPENにしては随分ゆっくりしてるなと思って毎日見ています。 ららぽ絡みの新しい道路もまだ未完成な感じですし これから内装や出店準備をするにはちょっと時間が足りない感じが素人ながらしてます。 そのための保険の文言なのかもしれないですね |
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No.60 |
by 匿名さん 2006-08-14 16:59:00
マンション好調に売れてるんで、客引きとしての商業施設も急ぐ必要ないのかもね。
テナントもできるだけ住民が揃ってから開業したいだろうし。 |
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No.61 |
by 匿名さん 2006-08-14 17:02:00
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No.62 |
by 匿名さん 2006-08-14 17:04:00
テナントにしてみれば開業時期がはっきりしない準備作業はできないので、
テナント自体は開業日を把握していると思うのですけどね・・・。 |
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No.63 |
by 匿名さん 2006-08-14 17:16:00
なんにしてもお盆休みが終わってからの公表でしょうか。
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No.64 |
by 匿名さん 2006-08-14 17:40:00
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No.65 |
by 匿名さん 2006-08-14 17:44:00
テナント各社も今は詳しいことを発表できず、つらい、って感じですね。
まずは24日まで待つしかなさそうですね。 |
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No.66 |
by 匿名さん 2006-08-14 18:36:00
黒木瞳が宣伝している日立プラズマのカタログをもらってきたら...
プラズマが置かれているのはTTTのモデルルームだった..._|‾|○ |
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No.67 |
by 匿名さん 2006-08-14 20:06:00
キッザニアは既に予約を開始しています。
10月分は当日受付のみということで、予約ができるのは11月からですが。 週末は既に満員の日も多いです。 狙っている方はお早めにどうぞ。 http://www.kidzania.jp/ |
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No.68 |
by 匿名さん 2006-08-14 21:08:00
>29さん
PCT購入者ですが、華火はたのしみですね。 でも、一点、疑問点があります。それは、花火の煙の行き先によって 煙に巻かれてみえにくいということです。 風向きは、たいてい北か北東に向かう場合がおおいと思います。 毎年、台場で花火みてますので、経験上ですが。 そうすると、PCT側からは煙のかたまりが邪魔をしてしまう 気がしてなりません。 |
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No.69 |
by 匿名さん 2006-08-14 21:35:00
そんなことないでしょう 考えすぎ
2年後のPCTからの花火楽しみです |
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No.70 |
by 匿名さん 2006-08-14 21:41:00
そうだといいですね。
期待しながら待ちましょう。 |
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No.71 |
by 匿名さん 2006-08-14 22:54:00
ここは床にシート材を使っているみたいですが、シート材って何でしょうか?
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No.72 |
by 匿名さん 2006-08-14 23:27:00
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No.73 |
by 匿名さん 2006-08-14 23:57:00
オプションの契約書っていつ頃来るのでしたっけ?
7月上旬に相談会に行った際に、「ちゃんと送り返さないと無効になることもある」と 言われたのは記憶にあるのですが、時期を失念してしまいました。 |
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No.74 |
by 匿名さん 2006-08-15 01:16:00
毎年花火をPCTより少し北のマンションより見ていましたが風の弱い日は最悪です、
10発も打ち上げるとその後の花火は煙に隠れてほとんど見えません。 それとも風向きが北に向いていたからなのでしょうか? 今は犬と一緒に花火見物どころではなく、当日は音の聞こえないところへ避難します。(笑) なぜなら犬が音におびえて吼えるのでご近所迷惑にもなりますから。 東京湾の花火はハート型があったり、スマイルマークがあったり面白いです。 ちなみに私もPCT購入者です。 |
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No.75 |
by 匿名さん 2006-08-15 02:28:00
>>71さん
フローリングは大きく分けて3種類あります ・このPCTのプレミアム住戸以外の標準仕様で使われているシートフローリング ・PCTはオプション扱いの突き板フローリング ・マンションではめったにお目にかかれない(と言うか無理?)無垢フローリング シートフローリングは樹脂コーティングされた 木のようなものを表面に張っています クッションフロアともまた少し違います 今のシートフローリングはかなり良く出来ていて、ぱっと見シートとは分かりませんが 近くで見るとやはりシートであると分かってしまいます 良い面はお手入れが簡単で傷がつきにくい事です 最近のPCTクラスの分譲マンションでは正直あまり見ません この辺はコストカットしているのでしょうね 突き板フローリングは表面に1〜数ミリの化粧板を貼り付けたフローリングです 最近の分譲マンションはこのタイプが多いです お手入れが少し面倒なのと傷がつきやすいです 良い面は高級感が出ます 最後に一番高いのは無垢フローリングですが フローリング厚みのすべてが化粧板でできています 質感はこのフローリングに勝るものはありません しかしながら木は乾燥すると反り返るので基本的にマンションには施工しずらいです 一軒家でのフローリングでしか私は見たことがありません PCTの専有部分の質感は、正直言えばコストカットされていますので オプションのグレードアップ前提で考えたほうがいいかもしれません 私はグレードアップしないでその分向きや階数にグレードアップ分予算を 振り分けましたのでオプションはほとんど付けていません しかし建具とフローリングぐらいは標準で突き板であってほしかった・・・ |
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No.76 |
by 匿名さん 2006-08-15 02:33:00
>>73さん
私は8月下旬くらいにプランを設置した図面とともに送付すると言われました それに署名捺印の上送り返してくれということです うちにはまだ来てませんので下旬まで待って来なかったら連絡してみようかなと思います |
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No.77 |
by 匿名 2006-08-15 05:59:00
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No.78 |
by 匿名さん 2006-08-15 09:08:00
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No.79 |
by 匿名さん 2006-08-15 09:18:00
周辺住民ですが、今年の東京湾大華火祭で打ち上げた花火の煙は
PCT方面に流れていました。 花火は煙に巻かれて見づらい状況が想定されます・・・ |
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No.80 |
by 57 2006-08-15 09:43:00
>>72
三井中央信託銀行があります。 もう1行あった気がします。 都市銀3行は審査基準がほぼ同じなので 微妙な方は三井か住宅金融公庫でトライしてみましょう。 借り換えは都市銀以外で検討しています。 早い時期に借り換えたいと考えています。 金利低い銀行ありますからね。借り換え時の状況で 判断します。 |
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No.81 |
by 匿名さん 2006-08-15 12:00:00
東京湾の花火のときは煙だらけでベランダにも出られず、
部屋の窓からも煙に巻かれて見づらい状況のようですね。 主催の中央区に苦情を言わないようにお願いします(w |
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No.82 |
by 匿名さん 2006-08-15 12:03:00
花火の見えない部屋でも煙いとなると苦情の電話をしそうですね・・・
高層マンションでなければ煙もあまり気にならないと思いますが、 PCTのように高層マンションの場合は煙が直撃しますね。 |
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No.83 |
by 匿名さん 2006-08-15 12:09:00
PCT住民にとっては東京湾大煙祭といったところでしょうか。
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No.84 |
by 匿名さん 2006-08-15 12:28:00
住民になられる方は東京湾大煙祭をどう思っているのでしょうか?
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No.85 |
by 匿名さん 2006-08-15 12:50:00
購入者でもない人が必死に心配(煽ってる)してる
といったところでしょうか。 |
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No.86 |
by 匿名さん 2006-08-15 12:53:00
花火の煙もむしろ夏っぽくていいと思うよ。毎日なことじゃないですしね。
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No.87 |
by 匿名さん 2006-08-15 12:54:00
煙の量を見てから言っていただきたいかと(w
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No.88 |
by 匿名さん 2006-08-15 13:37:00
どちらにしろ年に1回、大した話じゃないね。
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No.89 |
by 匿名さん 2006-08-15 13:46:00
81〜84の連投は深い意味があるのだろうか?
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No.90 |
by 匿名さん 2006-08-15 13:50:00
>>81~84さん
年に1回の煙より高架化問題の方がよっぽど深刻だよね。 |
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No.91 |
by 匿名さん 2006-08-15 14:00:00
>>90さん
どういう意味?高架できるの? |
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No.92 |
by 匿名さん 2006-08-15 14:03:00
あのー。
花火の煙や、高架の話。 もうするの止めませんか。 レスを汚そうとする意図が感じられます。 この2つが出てもスルーしませんか。 |
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No.93 |
by 匿名さん 2006-08-15 14:30:00
高架なんてPCTから1km先の晴海大橋のまだ先に建設だよ。
視界にも入らないね。 目の前に高架ができるTTTと間違えてるんじゃないの? |
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No.94 |
by 匿名さん 2006-08-15 14:41:00
花火の煙はレスを汚すのではなく、PCTを汚すのです。
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No.95 |
by 匿名さん 2006-08-15 15:07:00
なんで花火の煙がPCTに来るの?
毎年見ているけど、夜は海風にあおられて築地方向に煙は流れていくよ。 晴海、佃の高層マンションでも煙いという話は聞いたこと無い。 2次販売へ向けてのネガキャン?? |
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No.96 |
by 匿名さん 2006-08-15 15:15:00
某Mコミュニティの情報です。
ららぽーとの店舗数は180だそうです。 キャパシティが200店舗あって全て埋まらなかったのか、 全て埋まった結果180店舗だったのか。どっちですかね。 |
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No.97 |
by 匿名さん 2006-08-15 15:18:00
やはり工事が大幅に遅れていて、お盆休みを返上して頑張っているようです。
17日に消防検査で、24日に建築検査の予定だそうです。 |
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No.98 |
by 匿名さん 2006-08-15 15:26:00
花火の煙(笑)何の影響もないですよ。ネガキャンでしょう。
95さんのおっしゃるとおり築地方面に流れる事が多いし。 ザ・トウキョウタワーズは煙いかも知れないですけど。 |
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No.99 |
by 匿名さん 2006-08-15 15:28:00
他のマンションにケンカ売らないように。
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No.100 |
by 匿名さん 2006-08-15 15:37:00
きっと98さんはそれだけ花火に近くてうらやましいって意味だと思いますよ。
花火を見る上での最高の立地はTTTさんでしょうから。 |
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No.101 |
by 匿名さん 2006-08-15 15:41:00
今年の花火ではPCTの建設地に煙が行っていましたよ。
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No.102 |
by 匿名さん 2006-08-15 16:01:00
そのときの風向きによって華火が見辛くなるんだね。で良いでしょう。
あまり発展性のない話題なので、ここらで終わりにしましょうよ。 |
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No.103 |
by 匿名さん 2006-08-15 16:26:00
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No.104 |
by 匿名さん 2006-08-15 17:22:00
ららぽーとは火事があって工事が遅れているようですよ。
極端な話し、入居するまでに完成していれば良いので、多少遅れていようが 全然関係ない話しだと思いますが。 |
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No.105 |
by 匿名さん 2006-08-15 19:06:00
マンシュンパビリオンにあった、HBAの扉(標準仕様)なんですが、
真ん中部分が白く掠れているようになっていたのを、皆さん記憶にあるでしょうか? 色見本の参考だから、ちゃんとなっていないだけで、 実際の扉はちゃんとしているんだろうな!と思っていたのですが、 なんか気になったので、担当者に『実際の扉もこのように白く掠れるんですか?』と聞いたところ、 『掠れる可能性がないとは言えません。今、確認中です』とのことでした。 HBAを選択され、白い掠れが気になった方でこのことを確認された方はいますか? マンシュンパビリオンにあったように、掠れているのではHBAにしたくないなーと悩み中です。 |
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No.106 |
by 匿名さん 2006-08-15 19:23:00
> 334 名前:(仮称)名無し邸新築工事[age] 投稿日:2006/07/22(土) 19:43:48 ID:???
> ららぽーと豊洲(大成建設)で仮設便所の配管が破裂。 > テナント工事業者が大災害。 > > 335 名前:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2006/07/22(土) 22:45:34 ID:??? > ま た 「豊 洲 ら ら ぽ ー と」 か !! > 呪われてんじゃね?あそこ。 > > 336 名前:(仮称)名無し邸新築工事[] 投稿日:2006/07/22(土) 23:03:00 ID:iDkV66RW > >>334 >仮設便所の配管が破裂。 > って? あそこは、地下に一ヶ所しか便所ないだろ!? > それとも海寄りの外の便所か? > 中国人が大勢潜り込んでる現場は色んな事が起こりますなぁww > > 341 名前:(仮称)名無し邸新築工事[age] 投稿日:2006/07/27(木) 21:08:03 ID:??? > ららぽーと豊洲。 > 総作業人員1000人超の現場に仮設便所がわずか > 30足らず。その仮設便所がトラブルで午後ずっとつかえなかった。 > 作業員の胃腸と膀胱がバイオレンス。 > > 342 名前:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2006/07/27(木) 21:44:04 ID:??? > >>341 > お疲れ様です。 > おいら、あのゲムバで10回以上小便してるよ。 > 先週なんか中国人のヘルメットの中にウンコしちゃいました。 > > あそこのゲムバは監督を見掛けないからなんでもアリ。 > > 343 名前:(仮称)名無し邸新築工事[age] 投稿日:2006/07/27(木) 21:58:21 ID:??? > >>342 > お疲れ様です。 > 1Fの各所で見られるカビだらけのボードは > どうするつもりなんでしょうか? > 当然張り替えだよねえ??300枚?いやいや!?500枚!? > > 344 名前:***以下の体制建設[sage] 投稿日:2006/07/28(金) 18:07:07 ID:??? > >>343 > アレ、楽しみですよね! > 予測出来なかったのかも知れませんが、とんだ出費ですよね! > 運が悪いと、協力業者にもトバッチリが来ますよ。 > > 値引きしろ! 単価を下げろ! 協力しろ! って、***以下ですよ> ね!! > > 345 名前:342[age] 投稿日:2006/07/29(土) 20:41:29 ID:??? > ららぽーと豊洲。 > 本日午後、再びトイレ使用不可。 > 現場で汗する職人大勢の胃腸と膀胱が小災害。 > > 346 名前:(仮称)名無し邸新築工事[age] 投稿日:2006/07/29(土) 20:51:19 ID:??? > すまん341でした。 |
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No.107 |
by 匿名さん 2006-08-15 21:33:00
>>105さん
掠れには気づきませんでした。 結構気になるような掠れなのですか? MRの写真を撮ってはいけないのがつらいです。 しばらくMRを訪れることができないので比較といっても頭の中の空想で。 写真でも撮影して比較できると嬉しいのに、と思います。 |
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No.108 |
by 匿名 2006-08-15 22:18:00
購入者ですが、PCTの外壁がイマイチ(吹きつけ&一部タイル)と聞いて、少し出来上がりがどんな風になるのか心配です。安っぽかったらイヤだなと思っていますが、どなたかどういう仕様なるのか、知っている方がいれば教えてください。お願いします。
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No.109 |
by 匿名さん 2006-08-15 22:20:00
>>107さん
105です。 掠れの感じ方は個人差があると思いますが、私はとても気になりました。 この状態ならHBAにはしたくない。と言うのが感想です。 なんだか他のカラーに比べて、質感を比べると安っぽい印象を受けました。 ニスがはげちゃったような・・・ でも、白い掠れがなければ、ダークな色味の分、重厚感があってお洒落かなぁと思いますが。 |
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No.110 |
by 匿名さん 2006-08-15 22:30:00
>>109さん
107です。 現在HBAも候補で悩み中ですので参考になります。 私自身はむしろレピスより質感がいいかななどとも思い、 両者を比較して悩んでいます。 次回訪問時、そのあたりもポイントに比較してみたいと思います。 ありがとうございます。 HBAはシックなカラーがとても良いと思っているのですが、 色使いが三色(床、ドア、ドア枠)なので、家具合わせにはセンスが必要ですよ、 とのアドバイスももらいました。 っと、センスに自信がない私以外は気にすることないですね・・。 |
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No.111 |
by 匿名さん 2006-08-15 22:44:00
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No.112 |
by 匿名さん 2006-08-15 22:52:00
フルアップグレード前提だと予算的にHBAが限界。
ウチの場合、事実上HBA以外選択肢が無いので、悩む必要も無し。 |
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No.113 |
by 匿名さん 2006-08-15 22:53:00
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No.114 |
by 匿名さん 2006-08-15 22:53:00
テンプレの答えはリンクでいいんじゃない?
Q.管理費が非常に高いみたいなんだけど Q.隣のららぽーとと直結しているようだけど詳細を教えて Q.ららぽーと内に入るショップを教えて http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43796/res/4-4 |
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No.115 |
by 匿名さん 2006-08-15 23:05:00
A棟購入者です。
OP契約書の送付の話が出ていましたが、私の場合は最初から何もアナウンスもなしでした。 入居時期もX契約時には3月入居と聞いていましたが、HPでは5月???変更事項は連絡があってもよさそうなものかと・・・・・。MS購入初体験です こんなものなのでしょうか? |
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No.116 |
by 匿名さん 2006-08-15 23:06:00
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No.117 |
by 匿名さん 2006-08-15 23:14:00
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No.118 |
by 匿名さん 2006-08-15 23:16:00
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No.119 |
by 匿名さん 2006-08-15 23:26:00
>>117さん
ありがとうございます。販売時期で入居時期が違うんですね〜。 営業の方は、契約時に一度会っただけなんだけど、どうも頼りないんですよね。 この掲示板がなかったら知らないことだらけです。 これからもいろいろ参考にさせてください。よろしくお願いします |
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No.120 |
by 匿名さん 2006-08-15 23:29:00
>外壁はほとんど吹き付けみたいだよ。
月島なんて、吹き付けのマンションないし。シートフローリングも。 江東区仕様なのかもね。それか、三井はららぽーと直結など立地面で好条件なので、ハード部分でコスト削減しても、売り切る自信があったのかも。 |
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No.121 |
by 匿名さん 2006-08-15 23:57:00
>>109さん、107さん
私も扉の掠れ大変気になり、インテリア担当の方に聞いたら同様に 「確認中」とのことでした。もう原因は分かったのかなあ〜? でも、結局HBAに決めました。 JMAとHBAでさんざん悩んで、今使用している家具等がヴェンゲやブラックで揃えている為 より重厚感があってModernにしたくて。担当の方の「より合わせやすい」という台詞も決め手になりました。(あ、くれぐれもJMAを否定するものではありません。JMAも素敵だと思います) でも、カラーも重要ですが、どういう空間にするかは結局は、カーテンや家具、照明等トータルで 決まってくるものですよね。掠れは嫌だけど・・ |
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No.122 |
by 匿名さん 2006-08-16 00:06:00
>>121さん
121さんも気づかれたということは、やはり結構気になるのですね。 私自身、かなりじっくり見たつもりなのに気づかず。自分の目を疑っているところです。 そういえば私もインテリア担当の方の預かりになっている件があるのですが、 その後も回答がきていません。若干当てにならない印象は持っていますが。 確かにカラーだけでなくトータルでコーディネートですよね。 ただ、やはりベースになる部分だけに悩みに悩んでちっとも決まりません・・。 |
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No.123 |
by 匿名さん 2006-08-16 00:52:00
ご質問です。
PCT購入者で、7月に手付金(購入価格の10%)を支払いました。 しかしここ最近旦那の転勤の話が持ち上がっており、購入キャンセルを 検討しております。自己都合ですが、こういった場合手付金は戻ってくるの でしょうか。契約書を読んでも難しくてよくわからないし、営業の方には 相談しづらいし、悩んでます。どなたかアドバイスください。 |
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No.124 |
by 匿名さん 2006-08-16 00:54:00
>>105さん
107です。 勘違いしました。3色でコーディネートが難しいのはJMAでした。 (横文字に弱いみたいで恥ずかしい限りです。) 121さんも言われているとおり、少なくともコーディネートの観点では、 HBAの方があわせやすいのでしょうね。 ただ個人的な色合いの好みとしてはJMAも捨てがたくなかなか難しいです。 |
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No.125 |
by 匿名さん 2006-08-16 01:15:00
【情報に誤りがあったとのことでご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】
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No.126 |
by 匿名さん 2006-08-16 01:59:00
試しに携帯でアクセスしてみました。
・・・テンプレートは明らかに荒らしですねぇ。 テンプレ作者に感謝しつつも、早期解決を! |
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No.127 |
by 匿名さん 2006-08-16 03:06:00
転勤でキャンセルは普通に手付金は戻ってくるはずだけど?
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No.128 |
by 匿名さん 2006-08-16 04:22:00
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No.129 |
by 匿名さん 2006-08-16 05:11:00
いま手元にある、手付金等保証契約約款を見てみましたが、
販売側の都合による契約解除、ローン不成立、販売側が合意した場合の3点において、 返却されるようです。 販売側が合意した場合、というのが曖昧な部分ですが、 買い手の自己都合で返金してくれるかは、要相談ではないかと思います。 ただ、一般論で言いますと、手付金とは購入を約束した証として預けるものなので、 自己都合でのキャンセルは違約金・ペナルティ扱いとなるので、 手付金は返金されにくいのではないかと思います。 (逆に言えば、自己都合のキャンセルで手付金が戻ってくるようですと、 手付金の意味をなさないかと・・・) 申込金ならばキャンセルして戻ってくるのですが、 123さんの内容(購入価格の10%)からも手付金なのは間違いないようですし・・・。 それでも、全額・一部を問わず戻ってくるかどうかの交渉を販売側とした方が良いと思います。 参考まで下記をご覧になっては如何でしょうか? http://allabout.co.jp/house/mansionsingle/closeup/CU20030929B/index2.h... http://www.mansionadvisor.com/konyu_guide/b120_keiyaku.html http://www.geocities.jp/housekaz/kisotisiki-column_70.html その他、125さんの言っておられるように、遅くなってオプションなどの工事が施工されてしまうと、 それについてのペナルティも発生する可能性があるので、 相談はなるべく早くした方が間違いなく良いと思います。 |
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No.130 |
by 匿名さん 2006-08-16 08:39:00
私の主人は転勤の可能性が高いため、手付金を支払う前に営業担当の方に
転勤によるキャンセルで返還の可能性はないか、何度も伺いましたが、 返還できないとのことでした。 でも実際に、ご自分でも確認されることをおすすめします。 |
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No.131 |
by 匿名さん 2006-08-16 08:42:00
建て前として原則返金不可と説明があるけど、よっぽどヒドい都合でなければほとんどは返金されるよ。
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No.132 |
by 購入検討者です 2006-08-16 09:14:00
別物件ですが特記事項として物件から何百キロ離れた場所に転勤の場合手付金返金は可能という記載がありました
しかしまた他物件ではそういった特記事項を設けていないものもありやはり物件によって違うと思いますので早めに聞いてみたほうが良いと思います うちも転勤の可能性があるのでその辺に関してはかなり重要事項でした ただオプションに関しては無理だと思います 参考になればと思います |
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No.133 |
by 匿名さん 2006-08-16 09:52:00
何かの雑誌で「転勤が決まってキャンセルする場合、手付金が戻るようになったので、転勤族もマンションが買いやすくなった」と読んだ事があります。
キャンセルするなら、きっちり調べた方が良いですよね。 10年以上前の話ですが、友達が婚約者の契約してきた投資目的のワンルームマンションを、契約解除・手付金返還に持ち込みました。 法的に問題ないなら、ベデがどんなに反発しようと、手付金は返還できるものなんだと感心しました。 ただ、せっかく決まったお部屋。キャンセルはもったいないですね。 |
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No.134 |
by 匿名さん 2006-08-16 10:04:00
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No.135 |
by 匿名さん 2006-08-16 10:13:00
私もPCT購入者で転勤の可能性がありましたので営業に確認しましたが、
建前なのかもしれませんが、転勤・退職など自己都合によるキャンセルは できないと言われました。 一旦購入という形で即売却しかないかもしれませんね。 売買手数料がかかりますけど、案外手数料分ぐらい上乗せしても売れるかも。 タワーズ台場はもう既に分譲価格より上乗せで売れた物件もあるみたい。 |
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No.136 |
by 匿名さん 2006-08-16 12:26:00
売りには出してたけど希望額で売れたかは分からんでしょ。
中古は値切るのフツーだし。 |
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No.137 |
by 匿名さん 2006-08-16 13:13:00
確かにyahoo不動産に出てたね。
あそこなら値切りに応じなくてもフツー売れるでしょ。 |
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No.138 |
by 匿名さん 2006-08-16 17:06:00
転勤によるキャンセルですが、会社からの証明書などを提出すれば手付金は返金されると聞いたことがあります。情報元は他の物件(三井不動産販売)のモデルルームで説明していた女性の方がおっしゃっていました。三井はそういう点は配慮してくれるんですよと。我家は転勤のない仕事をしてますし、立ち話からでてきた話題なので、詳しいことは聞きませんでしたが。入居まで先が長いですし、正当な理由があれば返金していただけるのではないでしょうか。
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No.139 |
by 匿名 2006-08-16 22:02:00
同じ質問ばかりですいませんが、当方、列記とした購入者です。ものすごく気に入って、何回も足を運び、やっと購入できてすごく嬉しかったのですが、今どき外壁が吹き付けだとは思ってもいませんでした。それがほとんど吹き付けだと聞いて、かなりがっかりしています。ただ、吹き付けやタイルも使い、あるいはその他の素材も用いて、全体的にかっこよくなる工夫がなされているような凝った外壁だとまた印象も違ってくるとは思うのですが…ぜひ情報を教えてください。
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No.140 |
by 匿名さん 2006-08-16 22:06:00
もう買ったんだから、吹き付けでも、タイルだろうが、どっちでもかまわんだろう。
吹き付けならキャンセルするのかよ。いやならB棟買え。 購入者なら渡された仕様書でも読んだら? |
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No.141 |
by 匿名さん 2006-08-16 22:06:00
販売側の合意によるキャンセルっていうのは、購入者が入居前に事故とかで死んじゃって、どうにもやむを得ない ということとかだと思う。そういう特殊な例のみ。 購入者都合の転勤でキャンセルで、手付金が戻ってきたというのは聞いたことないです。 転勤しても購入は可能です。ただ、済めるかどうかは知りません。 転勤する可能性も含めて契約すべき、損も失敗のうち。
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No.142 |
by 匿名さん 2006-08-16 22:12:00
>>139
おれもそれが心配。B棟なら低層ができていて、たしか色もついていたはず、 ららぽーとできたらPCTに近い屋上駐車場から間近に見れるかな? あの本みたいなやつ見ると普通にタイル使いに見えるよな。あの表現は正直キタナイと思った。 ちなみに吹き付けのタワーっていえばCMTがそうだったはず。どんものか見に行くといいかも。 あと、ベイタウンのセントラルパークはタイル使いじゃなくおしゃれに仕上げているはず。 |
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No.143 |
by 匿名さん 2006-08-16 22:21:00
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No.144 |
by 匿名さん 2006-08-16 22:53:00
>140,143
A棟もB棟も外壁はほとんど吹きつけみたい。 俺も購入者だけどすごく不安。PCTはまだぜんぜん出来上がってないから、出来上がりを見ずに買うから不安だよね。外観がどうなるかはすごく不安。 でも外壁以外にも、洗面台やフローリングなどしょぼくて、コスト削減がすすんでるかな。 |
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No.145 |
by 匿名さん 2006-08-16 23:03:00
125です
127で間違いを指摘されて削除しましたが やはり私の情報は間違って無かったですね 削除申請しなければ良かった^^; 127はなんだったんだろう |
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No.146 |
by 匿名さん 2006-08-16 23:09:00
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No.147 |
by 匿名さん 2006-08-16 23:22:00
そもそも不思議なんですが、なぜ転勤が決まるとキャンセルするのですか?
転勤の可能性がある人は1日でも住んでからなら、 賃貸に出すつもりなんですよね。 その覚悟があるから契約しているはずなのに。 |
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No.148 |
by 匿名さん 2006-08-16 23:41:00
また外壁煽りに絡めて、建設コスト削減ネタに入ってきてるね。
もういいじゃん、外壁が嫌なら買うなって言いたいね。 どうせ、煽りちゃんだろうけど。 |
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No.149 |
by 匿名さん 2006-08-16 23:47:00
>>148
煽りで片付けてたい気持ちはわかりますが、外壁の件が実際に気になっている人は 多いと思いますよ。 購入を検討するにあたって、見た目が格好良いか悪いかは重要なポイントですし、 話題としてそう捨て去ろうとしないでください。 |
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No.150 |
by 匿名さん 2006-08-17 00:23:00
>>118
"04"の部分を飛ばしたいスレ番号に代えればいいんじゃないの? Part37の場合: No.2(過去スレリンク) http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43796/res/2-2 No.3(Q.xxxをおしえて) http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43796/res/3-3 やっぱめんどくさいわ。自分でやって。 |
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No.151 |
by 匿名さん 2006-08-17 00:27:00
新浦安のパークシティやスターコート豊洲も吹き付けタイルだと言う事で一時期話題が持ち切りでした。
吹き付けタイルにすることで、躯体の重量を軽くし、基礎もコスト削減できるそうです。 長期修繕計画を見ると吹きつけし直すのは12年毎のようですね。 もう少し短いスパンで吹きつけし直しても良いのではと感じますが、経年変化を見てみないと何とも分からないですね。 うちは、外壁は納得済みで購入しました。 どうしても納得できない方は、購入を止めた方が良いのでしょうね。 ただ、この後出てくる物件でタイルを使っているとなると、やはり、お値段は覚悟した方が良いのではと思います。 |
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No.152 |
by 匿名さん 2006-08-17 00:33:00
PCTはPCTであってそれ以外の点に価値を見出したので、
概観の吹き付けタイルは納得せざろうえなかった、と思っています。 それにしても中途半端なコスト削減は本当にやめてもらいたかったのが本音です。 それ相応のコストをかけ、その代わり販売対価にも反映してもらえれば、 これほどの高倍率にもならずに済んだと思いますし。 |
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No.153 |
by 匿名さん 2006-08-17 00:36:00
東雲キャナルコート住民の購入者です。
外壁吹き付けの件、確かにギョッ!っと思いましたが、よくよくWコンフォートを見てみると 低層5階位までタイル張りで、その上は吹き付けっぽく見えます。 だからと言ってみすぼらしく見えることも全然無いし、Wコンフォートはそれはそれで外観は良いと 個人的に思っているので、PCTについてもあまり心配していません。 Wコンフォート見ておもったのは、バルコニーの外側部分がクリアパネルになっているので、タイル 張りとか、吹き付けとかあまり気にならないのだろうなと思いました。PCTもクリアパネルやアルミ 柵なので、実はあまり気にならないんじゃないのかと思っています。 |
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No.154 |
by 匿名さん 2006-08-17 00:38:00
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No.155 |
by 匿名さん 2006-08-17 00:42:00
>>153さん
って事はモデルルーム行くついでに東雲へよって Wコンを見て来れば大体の感じは分かるという事でしょうかね? そのままイーオンへよって買い物も(笑) HACって事はハックドラックですね? 出来ればマツキヨかコクミンが入って欲しかったけど マツキヨはビバに出店中ですもんね |
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No.156 |
by 匿名さん 2006-08-17 00:45:00
キャナルファーストやアパを見学した際にWコンフォートもだいぶ眺めたのですが、
全然気づきませんでした。 以外と居住者が気にするほど、デザインに影響が出るわけでは ないのかもしれませんね。 B棟あたりが早く立ち上がってくれるのを楽しみに待つことにします。 |
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No.157 |
by 匿名さん 2006-08-17 00:48:00
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No.158 |
by 匿名さん 2006-08-17 00:49:00
>>155さん
是非是非いらっしゃって下さい。 東雲も良いところですよ〜。静かで住みやすいし、朝の晴れた日の東雲運河→辰巳桜橋→辰巳駅の 出勤ルートは最高です。雨風強ければバスで豊洲まで行けちゃうし。って東雲も捨てがたいですが、 ららぽ隣の楽しげな生活の魅力にも抗しきれず、PCT購入に至っちゃいました。 http://shinonome.unaji.ifdef.jp/ のホームページになんとなくの外観はあるので見てみてください。 吹き付けとかタイル張りとか、そこまでは分からないですが、低層部分だけ雰囲気違うことは なんとなく見ていただけると思います。 |
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No.159 |
by 匿名さん 2006-08-17 00:50:00
>>153さん
> Wコンフォート見ておもったのは、バルコニーの外側部分がクリアパネルになっているので、タイル > 張りとか、吹き付けとかあまり気にならないのだろうなと思いました。PCTもクリアパネルやアルミ > 柵なので、実はあまり気にならないんじゃないのかと思っています。 確かにそうかもしれませんね。 バルコニーの外側部分って目が行きますので、そこが吹き付けだと少し目につきます。 ガラスやアルミ柵であれば、案外とわからないものかもしれません。 すごーく納得。 |
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No.160 |
by 匿名さん 2006-08-17 00:53:00
>>153、158です
書いてて思い出したのですが、Wコンフォートの低層階のバルコニー外側部分は、屋外から屋内が 覗かれないように(だと思いますが)クリアパネルではなく、普通の壁のようなものなんです。 だから、その低層階部分は壁面の露出が多いのでタイル張りにしているのかもしれませんね。 |
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No.161 |
by 匿名さん 2006-08-17 00:58:00
そんな気がしますね。
バルコニーの部分はどうしても目立ちますから。 ん〜、早く生Wコンフォートがみたくて仕方がなくなってきました。笑 |
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No.162 |
by 匿名さん 2006-08-17 01:02:00
>>161さん
生Wコンフォートじゃないけど、これ、結構雰囲気は掴めるかもです。 http://shinonome.unaji.ifdef.jp/slides/050819_154538.html でも、是非「生」も見てくださいね〜。 |
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No.163 |
by 匿名さん 2006-08-17 01:06:00
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No.164 |
by 匿名さん 2006-08-17 01:09:00
東雲キャナルコートからPCTに入居される方は多そうですよね。
そしてTTTへも。 人気があって空きがないことで有名なキャナルコートですが、 PCTとTTTの入居が重なる2年後には、まとまって空きがでるかもしれませんね。笑 |
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No.165 |
by 匿名 2006-08-17 01:13:00
B棟西向き高層階を購入しました。家から近いので、ほぼ毎日現場を見に行っています。駅からの距離、ららぽーととの位置関係がだんだん明確になってきました。完成が楽しみですが、何人かの方々が指摘されていた外壁の仕様が気になります。私は勝手にタイル張りだと思っていました。正確な情報をお持ちの方、教えて下さい。
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No.166 |
by 匿名 2006-08-17 01:23:00
B棟入居予定のものです。初めてレスします、よろしくお願いします。嬉しくて、私も出来る限り見に行っています。ららぽ、だいぶ出来上がってきましたね。外壁が茶系のシックな色合いのストライプで大人っぽい感じです。海に面している割には以外と窓が少ない建物だなーと感じました。周りのインナーハーバーの今後の展開も気になります。
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No.167 |
by 匿名さん 2006-08-17 01:23:00
だ・か・ら
購入者は外壁が吹きつけが嫌だったら自己都合でキャンセルしなよ。 いまさら掲示板で仕様教えてって脳みそ小さすぎ、本当の購入者なら営業に聞け。 検討者は吹きつけ嫌なら買わなきゃいいじゃん。 外壁、外壁ってどっかの工作員の思うつぼなんだよね。 |
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No.168 |
by 匿名さん 2006-08-17 01:25:00
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No.169 |
by 匿名さん 2006-08-17 01:28:00
>>166さん
こんばんは 私も購入者ですのでこれからよろしくお願いしますね インナーハーバーは完成までに20〜30年以上かかりそうな気がします それに1から関わっていけるという事はかなり幸せですよ 私も非常に興味あります |
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No.170 |
by 匿名さん 2006-08-17 01:34:00
>>165さん
外壁はタイル張りが地上から見える位置(低層階)までで それ以上は吹き付けタイルと言うものになるようです もし吹き付けタイルが気になるようでしたら東雲のWコンへ見に行ってみたらどうでしょうか? 私は外壁とは別のベクトルでPCTを選んでいますので 外壁の事は気になりませんでした 建設業界も建設資材費が嵩んで大変なようです PCTは色々な所でコスト削減が行なわれているのは事実です 自動車で言うトヨタみたいなもんですかね〜 |
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No.171 |
by 匿名さん 2006-08-17 08:01:00
>>167さん
嫌なら自己都合でキャンセルするか他の物件の検討をしましょう という論調は少々ぶっきらぼうに感じます そのマイナスポイントが損得に対してどういう言う働きかけをするのかは 各人の判断に任せればいいわけですし 「この物件○○が嫌である」と「買いたく無い」は必ずしもイコールではないです 質問者はマイナスポイントに関して納得できるような情報が欲しいだけだと思いますよ ネガティブな話題が出たら封殺してしまっては 本スレッドが大本営発表のみになってしまいます もしかしたら他のアンチスレッドでピリピリしているのかもしれませんが PCTスレッド内では落ち着いてレスに対して発言をして頂きたいです |
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No.172 |
by 匿名さん 2006-08-17 09:43:00
外壁は吹き付けでチープな仕様となっております。
PCTはチープ物件です。 「安物買いの銭失い」っていうことですね。 |
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No.173 |
by 匿名さん 2006-08-17 10:02:00
172さん
確かにPCTは立地も環境もよく庶民に手が届く大変希少な物件です。 TTTなんて高くて買えません。 「安物買いの銭失い」ではなく、「PCTが限界」「PCTで精一杯」です。 |
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No.174 |
by 匿名さん 2006-08-17 10:04:00
私はPCTすら手が届きません。
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No.175 |
by 匿名さん 2006-08-17 10:38:00
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No.176 |
by 匿名さん 2006-08-17 10:47:00
TTTが高いって?プッ。
同じ向き同じ平米だとTTTの方がはるかに安いんだけど・・・ |
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No.177 |
by 匿名さん 2006-08-17 10:56:00
中央区、品川ナンバーで25mプール付きのTTTより高いPCTって一体・・・
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No.178 |
by 匿名さん 2006-08-17 11:04:00
TTTは特別だよ
同じ中央区でも晴海はあんなに安くならないかも って言うより、他のマンションの話しはやめようや |
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No.179 |
by 匿名さん 2006-08-17 11:04:00
しかも直接基礎で駅5分、無料トランクルーム付き・・・忘れようorz
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No.180 |
by 匿名さん 2006-08-17 11:06:00
晴海はPCTより高くなりますかね?
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No.181 |
by 匿名さん 2006-08-17 11:12:00
マンションを選ぶ基準は人それぞれです。
TTTとケープとPCTの3物件を私なりに検討した結果PCTを選びました。 |
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No.182 |
by 匿名さん 2006-08-17 11:12:00
>>177
既にほぼ販売完了しているTTTと今現在販売中のPCTを比べ 高いという事にまず無理があると思いますが TTTよりもPCTが勝っていると思われる場所を私的に列挙しますね TTTがPCTより勝っている場所は177さんにお任せします カッコ内はTTTです ららぽーと直結(下にスーパーが一つのみ) 棟のお見合いが少ない(同じ大きさの棟が同じ向きで至近距離にある) 天井高が高い(天井高は普通) 戸数あたりのエレベーターが多い(戸数あたりのエレベーター数は普通) 眺望がLDから綺麗に見える(TTTは逆梁が邪魔をする) 公開緑地の朝の動線(公開緑地を他人に通勤として使われやすい場所) 建具の高さが高い(建具の高さは普通) セキュリティレベルが非常に高い(セキュリティレベルは高い) 修繕計画が割としっかりしている(修繕計画が25年目以降急激に高額となる) 間違っていたらご指摘下さい 他にも色々考えられますが少し列挙しただけでこれだけ出てきますので 同じ土俵に上げて数点を引き合いに出し 高いと批判するのはナンセンスだと思います |
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No.183 |
by 182 2006-08-17 11:14:00
という訳で私としては他物件を出して高い安いというのは
せっかく比較スレッドがありますのでそちらでやっていただきたいと思います |
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No.184 |
by 匿名さん 2006-08-17 11:18:00
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No.185 |
by 匿名さん 2006-08-17 11:23:00
>>180さん
晴海は多分PCTよりも高くなってしまうでしょうね もちろんマンション自体の質感にもよりますが 立地的にマンションで一番良いとされる方角の南向きが 一番眺望的にも優れているのと眺望阻害リスクが南はほぼない事があげられます 駅(勝どき)からの距離が8分以内であれば 昨今の地価上昇の煽りも受けてPCTより高くなるのは必然かと |
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No.186 |
by 匿名さん 2006-08-17 11:32:00
>>182
どちらも検討してどちらも落ちたものですが 眺望はPCTの西とTTTの南西じゃ圧倒的にTTTのほうが勝っていると思います。 管理修繕費は初期設定と駐車場代はTTTの方がかなりお安いと思います。 25mプール、サウナ、スポーツジム、ゴルフレンジが敷地内にあるのも魅力だと思いました。 好みはありますが、やはりオール電化は魅力ですね。 (ちなみにガスvsオール電化スレではオール電化が圧勝でした。) TTTを一度検討したモノとしては やはりPCTは景気上昇に伴う新価格設定なんだなと思いました。 でもやはり、ららぽーとは魅力だと思います。 他の方から見ればPCT=ららぽーとって印象は強いと思いますので 本当に成功してほしいですね。 |
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No.187 |
by 匿名さん 2006-08-17 11:37:00
>>153さんと同じく私もCODAN住人でPCT購入者です。
CODAN内S字ロードのテナントにトランクルームが出店します。 私の住んでいる棟には無料のトランクルームが付いてますが、 季節ものの衣類やキャンプ用品などが多く、入りきらない分をそちらで利用する予定です。 PCTにはトランクルームが用意されていませんが(納得済ですが)、 ららぽーとにトランクルームが出店することを期待しています。 できれば入居者専用口近くで、カートを使用できる範囲内が良いですね。 上記立地だと動線的に一般のお客さんへの集客力が弱いと思うし、 規模次第ではPCT入居者のみをターゲットにしても成り立つと思っています。 (かなり図に乗った発想ですかね) |
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No.188 |
by 匿名さん 2006-08-17 11:39:00
>>186さん
182です 186さんが言う所のTTTが勝っている点、私もほぼ同意です また、178さんが言うとおりTTTはデフレ時代の最後の物件だったことも確かでしょう TTTからららぽーとも遠くないですし是非TTTの方も積極的に利用してもらって 共存共栄していきたいものだと思っています まだ2期がありますのでPCT諦めずに(希望の部屋が残っていればですが) 是非引き当てて一緒に住人となりましょうね^-^ |
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No.189 |
by 匿名さん 2006-08-17 12:15:00
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No.190 |
by 匿名さん 2006-08-17 12:27:00
豊洲も何棟か計画があるから、まずはそっちでしょ
晴海は交通の便悪すぎだから、割り切れる人向けに買いやすい価格で売るんじゃない? |
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No.191 |
by 匿名さん 2006-08-17 12:34:00
>>189さん
同じくらいの高さの晴海3丁目が今月着工で2009年11月末予定ですから http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-169harumi.htm 2010年以降になるのは間違いないかと思います |
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No.192 |
by 匿名さん 2006-08-17 13:39:00
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No.193 |
by 匿名さん 2006-08-17 13:49:00
今日は荒れ気味のようですね。
PCTの話をしましょうよ。 |
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No.194 |
by 匿名さん 2006-08-17 14:00:00
PCTは駅からの距離が遠いのがネックだと思っています。
豊洲全体がもっと盛り上がって、もっとバス便が増えると より便利になると期待しています |
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No.195 |
by 匿名さん 2006-08-17 14:07:00
>194さん
たまにその話が出ますが、敷地入り口まで駅から6分 エレベーターホールまで約8分が遠いのでしょうか? 遠いと感じるのは人それぞれなので分かりませんが 私は駅から8分でエレベーターホールなら遠くはないと思いますが皆さんはどう考えるのでしょう ただホームからだと、もう2〜3分追加ですね JRの大きな駅、例えば品川の港南口だと駅まで○○分でも 実際にホームまでは+5〜6分かかったりしますので 駅からという表現は実際には意味がなかったりしますが・・・ 私的にはそれよりも駅の風を早くどうにかして欲しいです バス便は羽田と成田への便が出て欲しいですね それだけでもかなり便利になりそう |
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No.196 |
by 匿名さん 2006-08-17 16:59:00
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No.197 |
by 匿名さん 2006-08-17 17:17:00
PCTが駅から5分以内・外壁はタイル張り・無料トランクルーム付・25メートルプール有・
中央区だったら、もっともっともっと倍率が高くなるか、手の届かない高級物件となっていましたよね。 現状のPTCが欲しいか、他物件が良いか、その人の判断ですよね。 |
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No.198 |
by 匿名さん 2006-08-17 17:19:00
うまいね。
よいしょしつつ、貶してるよ。 |
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No.199 |
by 匿名さん 2006-08-17 17:30:00
プールっている?
ご近所さんやお隣さんの水着姿見るんだよ・・・ ついでに自分のも見せなきゃ。 いくら引き締まったBODY(女性ならNICE BODY)でも、近所のおっさんおばさんの はみたくないなぁと思うのは自分だけでしょうかね。 |
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No.200 |
by 匿名さん 2006-08-17 17:32:00
>195
十分遠いです。ららぽーととPCTは逆にあるべきです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |