シェルゼ木場公園

[匿名さん]

東西線　木場駅徒歩9分東陽町駅徒歩11分

[81: 匿名さん]

あそこを魅力的に感じない７７が、ここを読んでわざわざ書き込みする
理由は何？嫌なら検討をやめればいいだけの問題だと思うけど・・
「よっぽど安くないと買わない」と思っていたらしいですが、買え
なさそうなので、いじけているのかなぁ？　業者だったらかなりウザイ

[82: 匿名さん]

>>７９さん

７５です。
８０さんがおっしゃる通りだと思いますよ。東西線は先々どのエリアの学校行くにも便は良いと思ってます。
しかも木場・東陽町なら半分オフィス街の為乗り降りもあるので混雑も多少ですが緩和されますしね。
世田谷とおっしゃる根拠示して欲しいですね。

[83: 匿名さん]

いじけてるんでしょう、多分。

[84: 匿名さん]

>>82
東陽町がよくて公園沿いが嫌ならば、他のマンションにいくべきでは。

[85: 匿名さん]

子供はいますが、７６さんのおっしゃるルートで問題ないと考えています。不安を言い出したら、学校の目の前に住むか、もしくは玄関から学校まで送迎しないかぎり、事故や犯罪の可能性はゼロにはならないと思います。

[86: 匿名さん]

>>84さま
公園の側が嫌な訳ではありません。
先ほども申し上げましたように木場公園至近と言った面で検討しており、その点は良いと思います。
でもその事が全てにおいて良い訳では無いのではないかと悩んでいるんです。
だからこそ皆様の公平なご意見頂きたく書き込みさせて頂きました。

>>85さま
昨今の児童に対する異常なまでの犯罪、多々耳にしていらっしゃるはずですよね？
そのことを貴方が全くもってご存じ無いのでればあなたがそれまでの方だと納得は出来ますが、そうではないですよね？
先ほどの方もおっしゃっていたように、木場公園沿いは確かに暗い。
大門通りも明るくは無い。
それが心配の種なんです。
学校まで全て送迎！？！？
私は社長夫人等ではないですから。
そんな事、一般家庭でありえますか？
貴方が学校まで毎日毎日送迎して上げられるご身分の方ならまだいいです。
でもそうでは無いなら、貴方の親としての感覚に疑問を持ちます。
私は別に過保護に育てている訳ではありません。
でも、最低限の子供の安全考える事は親として必要では無いですか？

>>83
一応予算は７０００までで考えてます。
旦那も長く一部上々企業勤めなので。
言う必要は全く無いのですが、あなた方のご意見に少々遺憾の意を覚えてます為、あえて申し上げます。
買えなくていじけてあの書き込みをした訳では無いのですよ。
７０㎡台であれば家族三人なら面積的には充分だと思ってますので。

[87: 匿名さん]

将来、お隣り同士になるかもしれませんので、まず、掲示板上、仲良くやりましょう。
大門通り、確かにさびしく、決して明るい部類だとは思いませんが、塩浜のレクセルよりは遥かにましであり、サウシアも確かに駅近なんでしょうが、決して駅からのルートが良いという感じはしません。
>>86さん
70㎡台ならば、13Fでも6000そこそこに納まるはずです（サウシアなら高層階の80㎡角部屋が買える値段ですが）。

[88: 80]

>>86さん
83さんはあなたにではなく、81さんにレスしたのでは？

[89: 匿名さん]

犯罪マップ（住まいサーフィンで見れます）を見ると、木場・東陽町は、周辺に比べると犯罪が少ないので、治安は良好かなと思い込んでいますが、実際にお住みの方、どう感じておられますか？

[90: 匿名さん]

悪く無いけど良くも無い。
洲崎が無くなってからは特に。
風俗のたぐいも無いし。
4年前RV車が路上で大爆発する事件があって
ワールドカップを狙ったテロとか言われた。
数年前は中国人ピッキング強盗団が街を席巻した。
あと木場公園には浮浪者が住んでいる。
そもそも「治安が良い」ってなどういう定義なのか？

[91: 匿名さん]

今日、現地行ってみました。確かに、西側の道は、それなりに交通量があるし、橋の部分も上っているので、大型車だと、エンジンをふかす感じがしました。低層階だと、少し気になるかもしれませんが、ペアガラスで音対策してあれば、大丈夫かなとも。

[92: 匿名さん]

91です。
参考まで。今日、敷地の草刈りやってました。そろそろ着工かもしれません。現地の看板にも、「施工：鹿島建設」の記載が加わってました。

[93: 匿名さん]

久々にＨＰ見たらラクダに変わってた。
それはまぁ、いいんだけど竣工が延びちゃったみたい。
何故かは知らないけど、金利上昇のリスクが気になっちゃうよね余計。

[94: 匿名さん]

↓こっちはまだマンモスみたいだね。

http://www.final-ist.jp/top.html

あと、現地の南側の川（水路？）は夏ちょっと臭かった記憶があるよ。
２年ぐらい前、東陽町で仕事してた頃の記憶だけどね。

[95: 匿名さん]

>>94
私も、南側の川（横十間川）がくさ川ではないかと、ちょっと心配、木場公園との間にある大横川も疑ってます。周辺のお住まいの方、いかがでしょうか？

[96: 匿名さん]

横十間川、けっこう汚かったです。
橋の上から見ただけですが。
夏場はどうなんだろう・・・？

＞９１さん
ペアガラスというだけでは遮音性は上がりませんよ。
シングルガラスでも遮音等級が高ければ音を遮る効果が高いそうです。
確かに大門通りは交通量けっこうあるので、音の問題はありそうですね。
モデルルームに行ったら要確認！

[97: 匿名さん]

目黒のシェルゼパビリオンに行ってみました。外断熱への気合いの説明を受けましたが、耐久性、健康への配慮に加え、遮音性にも気を配っているとのことでした。パビリオンは、交通量の多い目黒通りに接してましたが、確かに音は気になりませんでした。

[98: 匿名さん]

９７さんの意見を拝見させて頂いて思いました。
なんか聞いてる限りシェルゼは外断熱しか売りでは無い？と思えてしまいます。
外断熱は遮音性にはあんまり関係無いと思うんですけどね。。。
まぁ、それだけが購入の判断材料では無いんですけどね。

ちなみにお値段とか見せてもらったんですか？
それが一番気になります。

あと現地の近くにモデルルームとか作らないんですかね？
情報持っている方居たら教えて下さい(o*。_。)oペコッ

[99: 匿名さん]

97です。
HPにもある通り、外断熱＋SI＋オール電化の３点セットを全面に出しています。
外断熱の効果を上げるべく、特殊なペアガラスを使っているらしく、そのため、遮音性も高いとの説明だったような。
また、パビリオン内にはモデルルームがありますが、キッチン等水回りは結構高級感のあるものを使ってました（木場公園も似たようなものになるとの説明でした）。

[100: 匿名さん]

なるほど。
外断熱、ＳＩ、オール電化ですか。

正直私はオール電化は好きじゃないんでちょっとマイナス。
外断熱はまぁ悪くは無いかな。
ＳＩって言ってもいざリフォームするとなれば、通常の二重床と結局はさほど変わらないですからね。

聞くところによるとサウシアと比較しても現段顔だと個人的にはサウシアに惹かれますね。
値段がはっきり分からないんで何とも言えませんが。

[101: 匿名さん]

100さん、ちょっとサウシアの営業の人っぽくないすか？
巧妙に、パンピー装っているけど。
「通常の二重床と結局はさほど変わらない」、これって、サウシアの人が展示会で懸命に主張されてました。
私は、ここは永代通りから近すぎるので止めました。

[102: 匿名さん]

101さんみたいな投稿もどうかと思いますよ。
100さんがサウシアの営業だというのなら、
あなたがシェルゼの営業では無いという証拠も無いわけだし。
証明しようも無いことを言っても不毛でしょ？

それより投稿の中身が大事だと思います。
「SIと通常の二重床はさほど変わらない」というのは
「その部分」だけを特定すれば正解ですが、
そもそもSIとは二重床だけを指して言うものではないです。
だから二重床とSIの違いを101さんなりに投稿すればいいのでは？

全般を通して言えることですが、このような情報板に
ネガティブな情報が投稿されるのは当然ですよね？
良い話題は売主のデベが「これでもか！」と出して来るんだし。

私は極論すればライバル物件の営業担当が投稿しても
いいのではと思ってます（極論ですよ）。

但し、その情報が「真実」であるならば。

多くの人にとって住宅の購入は生涯を賭けた投資です。
出元がどこであれ、情報が真実なら、手に入れたい。
そう願うのは当然です。

物件に惚れ込み過ぎて、マイナス要因が耳に入らなく
なるのは愚の骨頂では無いでしょうか？

大切なのは、情報の真偽を見抜く目、ですよね？

[103: 匿名さん]

オール電化って、実際に使われている方、どんな感じですか？
いろいろなＭＲで、オール電化の良さを営業マンの方に説明受けますが、どうも、今一つ納得できません。
タワーのような大きな物件ならば、近所を含めての火災回避メリットとして納得しますが。
ヒートポンプも、相当大きなやつが、ベランダ等に設置されてしまうんですよね？

[104: 匿名さん]

>>103
「安全」「居室の空気が汚れない」というのが
一番のメリットかな。
電磁調理器は慣れれば意外と問題ないと思う。
昔は専用の調理器具が重くて大変だったけど。

デメリットは色々。
・そもそも都市の基本エネルギーインフラの一つ
　である「ガス」が使えない。停電になるとお湯も沸かせない。
・エネルギーとして電気はガスより割高。
　なので、コストメリットを出す為、安い深夜電力を利用する
　深夜電気温水器が必要（夜中に水を沸かして貯湯タンクに貯める）。
・貯湯タンク（深夜電気温水機）が＊＊でかい。
　このスペースも当然分譲価格に入ってる。
　通常のマンションならいらない。
・お湯をじゃんじゃん使うと、貯湯タンクのお湯がなくなる。
・電磁調理器はフライパンに油を放置した場合、発火の危険度が
　ガスよりも高い、という実験結果も過去にあった。
　（放置しなきゃいいだけのこと、なんだけどね）

オール電化の技術自体は昔からあるんだけど、
オール電化の分譲マンションが一気に増えたのは
東京電力が一気に普及に力を入れ始め、
デベのマンション販売広告宣伝費を負担するという
（オール電化に限り）すごいキャンペーンを始めた為。

これに東京ガスも危機感を感じて「ピピットコンロ」などの
「フラットトップコンロ」を投入して巻き返しを図っている。

オール電化は「いいものだから普及し始めた」というのとは
ちょっと違う。個人のライフスタイルにもよるし。
私は「空気が汚れない」「室温が変化しない」のが気に入ってる。

「ガス」ｖｓ「オール電化」の優劣は難しいよね。

[105: 匿名さん]

サウシアとシェルゼで今も迷ってます。といっても、そろそろサウシアもタイムアウトかも知れませんが・・・。１０１さんも言っていましたが、永代どおりがあれほど近いと・・・。しかし、地盤が特に弱い江東区エリア、面震は魅力的。さらに、シェルゼより駅から近い・・・。
私は、８０平米以上の４ＬＤＫが希望ですが、サウシアは比較的手頃です。
シェルゼは９０平米以上と広くなるものの、6千万台の後半だそうで、少々きつい。
でも、自然などの生活環境はシェルゼがいいし・・・。
とりとめもなく大変申し訳ありませんが、シェルゼとサウシアで悩んでいる人はいますか？
尤も時期が違って比較しにくいとは思いますが。

[106: 匿名さん]

生活環境は圧倒的にシェルゼだと思います。価格と駅近ではサウシア。（といっても、実際の玄関までの時間を考えるとほぼ同格。日本橋からマンション入り口までよーいドンすると、シェルゼの方が木場駅なので早いかな？）

買い物などを考えると、どっちもどっち。サウシアは永代通りを渡らないとスーパーもコンビニも、小中学校もない準工業地域。駅からの人の波と、免許センター前の通りが意外とバス、トラックの交通量が多いのも難点。

シェルゼは価格を考えるとちょっと引いてしまう。やはり決め手は予算ですかね〜。

[107: 匿名さん]

>>105
私も、シェルゼ支持派とはいえ、サウシアのＭＲにも未練がましくかよってます。
以下比較私観。
利便性： サウシアの方が駅近の表示。但し、106さんご指摘の通り、実際のエントランスまでは相当遠い。若干、サウシアに有利。
住環境： シェルゼに軍配。サウシアは、永代通りに近く、且つ、南側で気になる。
景観等： 共に全戸南向き。高層階なら同等、低層階ならシェルゼの方が良い。
耐震等： シェルゼは制震、サウシアは免震、埋め立ての時期を考えると微妙？
構造： サウシアは逆梁アウトフレーム工法で、居室内に柱、梁が一切なく、非常に理想的。シェルゼは柱が目立つ。
高級感： シェルゼの方が高級感ありそう。
価格： サウシアも発表当初、東陽町にしてはやや高めとの批評が多かったが、シェルゼは更にその上を行く高さ。
デベ： やはりサウシア（有楽土地）の方が安心感ある。

私も広めの角住戸希望なんで、サウシアは高層階がもう２、３部屋しか残っていません。確か、ルームプランの選択可能（最終7/20締切が17Ｆ以上対象）な角住戸は、あと１部屋？シェルゼの詳細が分からない中、サウシアに走るわけにも行かず、多分、時間切れで、シェルゼにします。


駐車場： サウシアは駐車場の数が圧倒的に少ない（これは相当難点）。

[108: 匿名さん]

103です。
104さん、丁寧なご説明ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

[109: 匿名さん]

シェルゼにするか悩んでいます。
っていうか、江東区に住むかどうかです。
住むなら地盤も比較的強く、教育環境のよい文京区がいいなぁとずっと思ってました。
ただ、高すぎて手が出ない・・・。
江東区は教育環境はともかく、地盤がとっても心配です。
大地震が起こったら東京はどこもお仕舞いとの話を聞きますが、とんでもない。
場所によって影響は全然違います。
せめて、シェルゼが免震だったら（いずれにしても、周りは液状化してしまいますが・・・）。
でも、やっぱり都心に近い便利なところに住みたいんです。
同じことで悩んでいる方おられますか。

[110: 匿名さん]

我が家は、通勤の利便上、東陽町・木場がベストなんで、シェルゼ木場公園が第一候補なんですが、昨晩、たまたま、嫁さんと、「通勤について何も考えなかったらどこに住みたい？」って話しをしていたら、文京区という結論になりました。
シェルゼ木場公園の価格レベルならば、文京区の物件でも手が届くんじゃないですか？
ちなみに、千駄木にシェルゼができるという情報をどこかで見たような記憶があります（不確かですいません）。

[111: 匿名さん]

>>109
地盤を心配されるなら、区の埋立地が大半の江東区がどうかよりも、
シェルゼの南側を流れる横十間側の存在のほうが
よっぽど影響大きいですよ。
構造が免震だろうが制震だろうが、大地震で川の護岸が割れたら
土圧で一気に敷地内の土が動くと思います。

またシェルゼの建つ場所は、もともと満々と水を湛えた
運河と貯木場を持つ「木場」だった場所を埋め立てた地域。
地盤がいいわけありません。

あなたのように「もし大地震が来たら」を心配される方は
いわゆる「ウォーターフロント」「リバーフロント」物件は
真っ先に候補から消すべきだと思いますが。
普通の人はそこまで神経質じゃないので、皆さん喜んで
買いますけどね。

同じ江東区なら、江戸時代には既に陸地だった
清澄・白河以北で探した方がいいと思いますよ。

因みにサウシアのある「新砂」も大正以降の
埋立地ですから、神経質な人にとって地盤は心配ですね。

[112: 匿名さん]

109です。110,111さん、レス有難うございました。
文京区ではないんですが、根津のグランシーナ池之端というマンションで、４LDKの部屋があったんですが、ぎりぎり８０平米で7千万でした。江東区より500〜1,000万は高くなります。９０平米なんてめったにないでしょうし、あっても7千5百後半から８千万弱くらいですか。
やはり、文京区は手が出ません。
シェルゼ近辺の地盤情報も有難うございました。
大変参考になります。
清澄・白河以北ですか、確か大江戸線が通っていましたよね。
最近は物件があるのでしょうか。
少し調べてみたいと思います。

[113: 匿名さん]

１００です。
なんか１０１さん、私がサウシアの営業さんだと思われている様なので正直悲しいです。
私はサウシア、シェルゼ双方現居に近いんで本当に比べています。

ＳＩじゃないマンションの営業の方々の半数は、ＳＩでは無い事を指摘すると同じような意見言ってましたよ。
それだけで、サウシアの営業？？なんて思われたら今後まともに意見交換出来なくなります。
そういう書き込みがあるとこの掲示板の意味が無くなってしまうのではないですか？
確かに前回はサウシアに傾いた意見でしたが、まだ決めてないのはシェルゼの内廊下や公園至近等メリットもあるからです。

だから値段が気になりますねと書いたんですよ。
皆さんもやっぱり価格と内容を天秤に掛けますよね？

[114: 匿名さん]

埋立地は、埋立地なんで、決して地盤が良いとは思いませんが、いわゆる「木場」は、江戸時代にはあった訳だから、シェルゼの建つ場所は、江戸時代までの埋立地なんじゃないですか？貯木場を埋めたのは戦後ですが、その場所は、木場公園であって、シェルゼとは一致しないと思います。
江戸時代の埋立なら時間がたっている分、豊洲や有明等より、少しは安全と感じるのは、全くの間違いなのでしょうか？

[115: 匿名さん]

私もシェルゼが気になっていながら、東京にいつ来てもおかしくない
と言われる関東大震災クラスの大地震の心配をしています。

以前専門家の方に「埋立地の地盤が落ち着くまでには100〜200年かかる」
とお聞きし、大正時代に埋立が始まったとされる豊洲はヤメました。
（因みに「関東で一番地盤が堅いのは水戸」だそうです。）

シェルゼは内陸部なので豊洲よりは良いだろうと思い、
ここを覗きに来ましたが「ここは昔、貯木場だった」という
情報が気になりました。

但し、判断するのに不確定な情報を頼っていても仕方ないので、
国土地理院が試験公開してる過去の「空中写真閲覧サービス」で確認しました。
（これは土地の過去を確認するのに結構役立つサービスです。）
目的はシェルゼの建つ土地が「貯木池」であったかのか無かったのか、
いつ頃埋め立てられたかです。

いくつか写真を確認しましたが、一番ハッキリ解ったのが、
1947年（今から59年前のもの）に米軍が撮影したものです。

〔国土地理院HP内：空中写真閲覧サービス〕
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533936&...

表示された写真上辺、中央左に「空中写真索引図へ戻る」という
表記がありますが、その「図へ戻る」という字のすぐ真下辺りが
シェルゼの計画地だと思います。
（真ん中に道路：大門通、左側の黒い区画が現豊住公園、
　右側の黒い区画がシェルゼ計画地かと。）

※場所が認識しずらい方は「Googleマップ」などの
　サテライトマップで現在の区画を確認してから
　再度見ると解りやすくなります。

縮小画像では解りにくいので、拡大してみて下さい。
黒い水面に、材木がたくさん浮かんでいる様子が解ります。
シェルゼの計画地はこの時点で、明らかに、貯木池、です。

いつ、埋め立てられたのかは今の所、解りませんが、
少なくとも59年前は、貯木池だったようです。

正直、結構真剣に購入検討していた身としては
ショックな事実でした…。

みなさんはどう思われますか？

[116: 匿名さん]

>>115
とっても有益、だけどすごくショックな情報ありがとうございました。

貯木池の埋立って、普通の海の埋立と同等に地盤弱いんでしょうか？
シェルゼにほとんど心を決めていただけに、どうしたらよいのか悩みます。

[117: 匿名さん]

115さん、大変貴重な情報有難うございました。
・・・ショックです。116さんと全く同じ気持ちです。
貯木池ってどれだけ深さがあるんでしょうか。
通常、池の底の地盤ってどうなのでしょうか・・・。

[118: 匿名さん]

116です。少し立ち直りました。
HP更新されて、コンテンツが増えています。

[119: 匿名さん]

ここは貯木場の埋立地ではありませんよ！
江戸時代からある木場の材木商で聞きましたので間違いありません！

[120: 匿名さん]

115さんが載せてくれた写真を見ましたが、拡大するとシェルゼの計画地に明らかに材木浮いてませんか？

[121: 匿名さん]

相当拡大して115さんの写真みましたが、材木浮いてました・・

[122: 匿名さん]

ほんとや〜
119さん　その自信はどこから？

[123: 匿名さん]

みなさんシェルゼの場所わかってらっしゃいます？
何度も拡大写真見ましたがシェルゼの場所とは認められません！
１１５さん　よーく確認してみて下さい。

[124: 匿名さん]

分かってるつもりだけど、拡大写真の上端にある通りが、葛西橋通り、よって、そこから１本南側で、丁度、横十間川の北側。
材木、ぷかぷか浮いてます。

[125: 匿名さん]

>123さん
あなたはどこがシェルゼの計画地だと思っているのですか？
むしろわかってないのはあなただけでは？

[126: 匿名さん]

>>119さん　>>123さん　（同じ方かと思いますが）

気に入ったマンションのよくない情報を受け容れ難いという
気持ちはわからなくも有りませんが、これだけ明確な情報が
（しかも国土地理院という公的機関の情報）が有る以上、
そして、1947年の空中写真が鮮明にシェルゼ計画地に浮かぶ
無数の材木を映し出している以上、ここが貯木池であったことに
疑いの余地はありません。

江戸時代からある木場の材木商という記述がありましたが、
本当ですか？
木場の材木商のほとんどが、新木場に移ったこと、
ご存知ですよね？だから木場公園が出来たことも。

よしんばそれが本当だとしても、正確なシェルゼの位置が
わかって伝えてますか？
どちらかと言えば、間違えるほうが難しいほど、
はっきりしている場所だと思います。

大切なのは、気に入ったマンションにとって嫌な情報を
「無かったことにする」のではなく、しっかり受容すること、
その上で、購入すべき価格に値する販売価格なのか、
（極端に割安ならまた別の比較検討になるわけですし）
その場所が、終の棲家足りうるのかを考えるべき
なのではないでしょうか？

いくら好きだからと言って、客観的に見て非常に問題がある
相手と結婚を考える時は、やはり慎重になるべきでしょう。
「好きだから」「大丈夫に違いない」という思い込みで
結婚して後悔したという話に皆さん苦笑されますよね？
それと同じことではないでしょうか？

でも、まだ「人」なら、もしかしたら「心を入れ替える」「変わる」
という可能性があるかもしれません。
或いは「別れる事」も出来ます。

でも、「土地」と「建物」は、変わる可能性は「無い」に等しい。
そして、購入を決断してしまい、一旦ローンを組んでしまったら、
そう簡単に「別れられない」わけです…。

この「eマンション」という素晴らしいサイトの趣旨は
「あとで後悔しないように」「客観的な情報を交換するために」
あるのではないでしょうか…。

[127: 匿名さん]

貯木場でも６０００万くらいなら買いたいですね！
ずっとマンション探してますが、久しぶりにいい立地のマンションです！

[128: 匿名さん]

127>
どこがそんなに気に入ってるのですか？
まだ、モデルルームの見れないのに・・
分譲会社の人だからですか？

[129: 匿名さん]

127>
私も貯木場でもきにしませんが、木場公園の近くってだけで、そんなに良い立地なのですかね！？
うちの家族はディンクスなので駅近とかの方を取ります！東西線で探してたので、シェルゼもかなり気になっていましたが、駅距離、賃貸と一緒ということ等で検討を躊躇してます。
モデルが出来たら見学して最終判断しますが、きっと柱の大きさとか見てやめそうです。
みなさんはあの間取りどう感じてるんですか？

[130: 匿名さん]

柱の大きさは、耐震強度のためだと、納得させることにしました。

確かに、HP上の間取りは、今ひとつの感が拭えませんが、公開されていない部屋もたくさんあることですし、メニュープランもあるでしょうから、MRオープンを期待して待っています。