シェルゼ木場公園

[匿名さん]

東西線　木場駅徒歩9分東陽町駅徒歩11分

[41: 匿名さん]

>>31
現地の看板どうなってますか？

[43: 匿名さん]

HP見ましたが、何でしょう、あの間取り・・・。
正直がっかりです。
７０㎡程度で考えているのですが、あのような間取りばかりだったら検討外です。
普通の間取りはないのでしょうか？
早く詳細が知りたいです。

[44: 匿名さん]

間取りも変わってますが、どうも柱が気になりますね。

[45: 匿名さん]

>>43,44

ですよね〜
あの柱の入り方。。。
長谷工の設計！？！？と思っちゃいますよ…(‾。‾;)ブツブツ

ま、それ以外の面は気を使っているのは分からないでも無いけど。
でも結局住むのは部屋の中ですから、間取りは大切です。
家具の配置も自由度が低くなるし、出っ張りは大きな圧迫感につながりますよね。
やっぱり自分は、開放感は長く住む上で大切だと思います。

これで凄く安ければまだ検討は出来るけどオーベルよか高いなら論外ですね。

[46: 匿名さん]

間取りを見るに、良いか悪いか分かりませんが、内廊下なんですね。

シェルゼに期待して待ってはいますが、オーベルももう半分近く売れています。
限定的な情報しか出さないとか、ＭＲは当分先とかいうのは、オーベルが売れてしまって、ライバルがいなくなるのを待つという売主側の戦略なんでしょうか？

[47: 匿名さん]

ＨＰの間取りは、すごいというか、やり過ぎですね。何を狙っているのでしょうか？
まぁ、普通の間取りの設定もあることを信じてます。

[48: 匿名さん]

確かにオーベルが売り切るのを待って販売するような感じがしますね。

内廊下みたいですね。別スレで外廊下と内廊下議論やってますが、シェルゼの内廊下のグレードはどんな感じなんでしょうね。

[49: 匿名さん]

ところで同じ敷地内に賃貸マンションも建つという情報もありますが、みなさんどう思われますか？

[50: 匿名さん]

賃貸はあまり一緒にして欲しくは無いです。
しかも聞く所によると小さな部屋ばかりみたいですね。
と言うことは、居住者は単身が多いのかと思います。
賃貸の単身者と分譲のファミリー層。
なにかいざこざ起きそうな気はしますよね。
最近は一人身の男ってだらしないうえ常識無い事が多いので。昔はそうじゃなかったと思うんですけどね。
自分の個人的主観ですが、単身者にはあまりイメージは無いです。
全ての単身の方を否定する気は無いですが、個人的にはその点は歓迎出来ませんね。
しかも店舗まで入るみたいなので、溜まり場にならないかと考えると。。。

[51: 匿名さん]

やっぱりそうですよね。
みんなが悪い訳じゃないけど単身者専用に近い賃貸と同じだと正直不安は感じます。
単身者全てを否定する気は無いですが傾向として＞＞５０さんのおっしゃる事は、実状かと思います。

その事は内廊下、外廊下以前の話では無いですか？
廊下がどうこうより住民皆が生活しやすいかどうかの方が大切だと思います。
そう考えるとせっかくの期待も。。。。。。

[52: 匿名さん]

>>50
ファミリー世帯のほうが管理規約無視が多いのでは？
共用部分に自転車置いたりとかアンテナ立てたりとか。

[53: 匿名さん]

賃貸棟とシェルゼの境界には、壁はできるのでしょうか？壁さえあれば、全く別の建物で、自由な出入りもできないし問題ないと思います。賃貸棟には、コンビニが入るそうですが、個人的には便利かなと思います。

[54: 匿名さん]

住まいサーフィンの掲示板に、９０㎡超が７，０００万円からスタートとの情報がありました。
２階の価格が、オーベルの最上階２０階角部屋（約８６㎡）より高いことになります。
オーベルの角部屋低層階は、５，０００万円代の前半でした。シェルゼの方が１，０００万円程度高いとは覚悟してましたが、こんなに強気で売れていくのでしょうか。

[55: 匿名さん]

私は賃貸棟はそれほど気にしていません。おそらく相応の家賃水準でしょうから、相応のレベルの住人ではないかと思いますし、少なくとも分譲棟とは壁はあると予想します。
またあの辺りはコンビニがないので、53さんの仰る通りあったほうが便利かなと思います。

でも、賃貸棟の方が総じて窓からの景観いいんじゃないですかね。全室木場公園向きでしょうから。
なぜ、分譲にしなかったんでしょうか。そこが疑問点です。

[56: 匿名さん]

賃貸のほうが良い条件にする。
これ常識！

[57: 匿名さん]

そうか。

土地を高く買いすぎたので1棟を賃貸にして
ファンドにでも入れるというわけか。
中小デベの考えそうな事ですね。

しかし、あんなに駅から遠い場所の
シングル向け賃貸なんて賃料安い。
環境悪化の可能性大ですね。。。

ちなみに施工は鹿島から南海辰村に
丸投げと予測してしまいますが。

外断熱と言えば南海辰村だし。

[58: 匿名さん]

構造設計鹿島って書いてあってわざわざ施工を南海辰村に丸投げってゆーのは普通に考えたらありえないと思うけど・・・
賃貸マンションで環境悪化するならどこに住めばいいの？
とにかく真実が早く知りたい！！

[59: 匿名さん]

>>58
賃貸棟は割安な南海辰村で、シェルゼはブランドイメージ確立のためにわざわざスーパーゼネコン鹿島のブランドを買ってくるわけです（その分、分譲価格に乗っかります）。それで、実際には南海辰村に丸投げするなんてことは、いくら何でもやらないと思うし、もし丸投げしたら裏切り行為であり、シェルゼのブランドもずたずたになってしまうと思います。
でも、施工者は少なからず下請けに出すはずであり、丸投げしたかどうかなんて、分かる方法あるのでしょうか？

[60: 匿名さん]

サウシアって長谷工でしたっけ？

なら、本当にスーパーゼネコンの鹿島なら1000万円高は、ある意味納得かもね。
再販時にも堂々と鹿島設計施工って書けるしね。

[61: 匿名さん]

>>60
設計は、鹿島ではありません。スペーステック一級建築士事務所というところです。鹿島がやるのは、あくまで構造設計の部分だけです。

[62: 匿名さん]

>>58

いくら構造設計・施工鹿島でもそれだけの理由で７０㎡台が１０００万UPする事は無い。
長谷工と鹿島、施工費用の差ってどれ位かはご存知の上でおっしゃってますか？
７０㎡で１０００万の違いに対して「鹿島だから。」と言われても自分は納得出来ないですね。
鹿島施工で安い物件も多々ありましたから。しかもサウシアは免震だし。

確かにサウシアは長谷工ですね。
ただ、今まで色々見てきましたがサウシアは企画・設計が長谷工では無いので、一般的な長谷工物件てとは違いますよ。
梁や柱があそこまで少ない事、その他構造等に関しては完全に売主・設計の企画ですね。
作らせるだけなら、長谷工も技術面は悪くは無いです。

[63: 匿名さん]

それぞれの価格UP要素がどれ位なのかは、素人なんで全く分かりませんが、対サウシアで、土地の仕込みが高くてUP、外断熱でUP、内廊下でUP、鹿島起用でUP、制震VS免震でDOWN、等々全て合算して、1000万円UPということじゃないでしょうか？

[64: 匿名さん]

ま、結論としてサウシアとシェルゼは一千万違うって事でしょうね。
今までの情報が虚偽でなければ。

[65: 60]

>>61-64
うわ、よくわかりました。納得です。
って、価格に納得ではないですけど。

個人的には単身者の方が昼間いないし、割り切ってるし、いやなら出て行くだろうしって感じで良いんじゃないかと思いますけど。

[66: 匿名さん]

ってことは、現時点では
サウシアのほうがお得。
かな？
リセールバリューの要素って
施工会社のブランドなんかより、
（鹿島VS長谷工なら）
最寄駅の近さのほうが
断然大きいと思うんだけど。

[67: 匿名さん]

あの距離は夏・冬は歩きたくないと思うはず。
しかも、木場からの道のりは暗いんですよね。雑居ビル街を抜けたりして。
環境はいいけども、公園が横って言うのは、防犯的にはかなり危険なようです。
日中は泥棒さんの下見する場所になって、夜は人通りが少ないので、空き巣に入りやすいらしい。
なるほどと思いました。今度、夜に周辺チェックに行こうと思います。
うちは子供が中学生なので、暗くなってからが心配ですね。
さすがにもう公園で遊ぶ年ではないので。
皆さんはどう、お考えですか？

[68: 匿名さん]

でもあの公園ビューと全戸南向きってやっぱり魅力・・・前に建つ心配がない南向きってやっぱ気持ち良さそう

[69: トクメイ]

DHCがマンションになる可能性大では？？？
しかも公園ビューは西向きだけではないですか？西は大門通りうるさいし。
上の方なら、ちょっと木場公園見えるのかな？でも距離あるしな。。。
夜は真っ暗だしな。
間取りも期待できないし、あの場所で、6000万、7000万出すのは惜しい。

[70: 匿名さん]

南側に建っても、川をはさんで相当離れてますし、まとまった土地じゃないと同じ高さまでは建たないと思うので、あまり心配していません。現地行ってみましたけど、ＤＨＣは結構東側にずれていたような気がしましたが。西側の大門通りも、私が行ってみたときには、交通量少なめに感じましたが。時間によってはうるさいのでしょうか？

[71: 匿名さん]

私も現地に行きましたが、うるさいとは思いませんでした。眺望も言われているほど不安には感じませんし、公園などの環境も含めてかなりシェルゼに期待しています。

[72: 匿名さん]

木場駅から大門通りを通れば、別に暗い感じはしません。歩いてみましたが、さほど遠い感じはしませんでした。もう少し、大門通りにお店があればＢＥＳＴですが、イースト２１もあることですし、仕方ないと思っています。確かにオーベルの方が駅近でしょうが、環境を鑑みるに、シェルゼの方が良好だと思います。価格は気になりますが、私はシェルゼを前向きに検討したいと思います。

[73: 匿名さん]

木場近辺に住んでいるものです。
駅の利便性ですが、ヨーカ堂側（日本橋方面）の出口はようやくＥＶ・エスカレータが
整備され、バリアフリーが進みました、東陽町側はエスカレータはあります。
大門通りは、平日は三ツ目と四ツ目のちょうど中間であり北側は京葉通りまで一直線なので
割と抜け道になっています。（バス通りでもあります）
平住橋の信号があるので、通り沿いの部屋は車の発進音が気になる方もいるかも知れません。
ただし、通りに面しているとはいえ、永代通り・葛西橋通りのような大通りでは無いので、
条件は良い方だと思います。
また、ＹＭＣＡ幼稚園も近いし、私立の通園バスルートでもあるので、小さなお子さんのいるお宅は
いい立地ですね。
長々と失礼しました。

[74: 匿名さん]

73です。
京葉通り　→　京葉道路の間違いです、すみません。

[75: 匿名さん]

小さなお子さんが私立に通って電車通勤していたら、親として安心できますか？
私はその点で非常に悩みました。
だって、木場公園沿いは真っ暗ですよね！？
私も近くに住んで知って居ますけど、正直夜は真っ暗でよ。
しかも子供が学校遅くなって帰ってきた時はと思うと。
バリアフリーやイースト・エスカレーターは駅からの経路とは無関係です。
>>72さんや>>73さん、もし違ったら申し訳ないのですが、お子さんいらっしゃらないのではないですか？
普通に子供を持つ親なら通学ルートは考えますよね？
たしかに、私もシェルゼ気にしてますが,あなた方の意見には同意しかねます。
子供の事を考えれば、正直あの立地は環境面では良くても子供の通学面での安否考えれば疑問です。
すいません、突然こんな書き込みで。
あまりにお子さんの事を考えていない様に思える意見があったので思わず書いてしまいました。

[76: 匿名さん]

木場公園沿いの道は、確かに暗いだろうけど、木場駅を利用するとして、朝は、公園沿いをすがすがしく歩き、夜は大門通り（決して明るいとは言えないけれど、許される範囲でしょう）で帰れば、何の問題もないんじゃない？

[77: 匿名さん]

あそこが魅力的に感じる人はそれでいいんじゃない？？

オレも夜の木場公園の暗闇の恐ろしさ知ってるから
よっぽど安くないと買わんね。子供がいたらなおのこと。
みんなあそこに浮浪者が住んでるの知ってるのかな？

あと平住橋は坂になってるから車がアクセル吹かすよ。
ダンプも通れる道だし。

南側のDHC倉庫はとても広いまとまった土地だよ。
業績不振の小杉産業がDHCに貸してんのかな？
それとも売った？

[78: 匿名さん]

確かに、橋は相当な坂になっていた。少し心配になってきました。

[79: 匿名さん]

＞75
小さなお子さんを私立に通わせたいなら、そもそも江東区ってこと自体がもう無理なんじゃないですかね。世田谷区にでも行ったほうがいいですよ。

[80: 匿名さん]

>>79
え？
世田谷って都心の私立小学校まで激遠じゃないw
江東区のほうが便利だよ

[81: 匿名さん]

あそこを魅力的に感じない７７が、ここを読んでわざわざ書き込みする
理由は何？嫌なら検討をやめればいいだけの問題だと思うけど・・
「よっぽど安くないと買わない」と思っていたらしいですが、買え
なさそうなので、いじけているのかなぁ？　業者だったらかなりウザイ

[82: 匿名さん]

>>７９さん

７５です。
８０さんがおっしゃる通りだと思いますよ。東西線は先々どのエリアの学校行くにも便は良いと思ってます。
しかも木場・東陽町なら半分オフィス街の為乗り降りもあるので混雑も多少ですが緩和されますしね。
世田谷とおっしゃる根拠示して欲しいですね。

[83: 匿名さん]

いじけてるんでしょう、多分。

[84: 匿名さん]

>>82
東陽町がよくて公園沿いが嫌ならば、他のマンションにいくべきでは。

[85: 匿名さん]

子供はいますが、７６さんのおっしゃるルートで問題ないと考えています。不安を言い出したら、学校の目の前に住むか、もしくは玄関から学校まで送迎しないかぎり、事故や犯罪の可能性はゼロにはならないと思います。

[86: 匿名さん]

>>84さま
公園の側が嫌な訳ではありません。
先ほども申し上げましたように木場公園至近と言った面で検討しており、その点は良いと思います。
でもその事が全てにおいて良い訳では無いのではないかと悩んでいるんです。
だからこそ皆様の公平なご意見頂きたく書き込みさせて頂きました。

>>85さま
昨今の児童に対する異常なまでの犯罪、多々耳にしていらっしゃるはずですよね？
そのことを貴方が全くもってご存じ無いのでればあなたがそれまでの方だと納得は出来ますが、そうではないですよね？
先ほどの方もおっしゃっていたように、木場公園沿いは確かに暗い。
大門通りも明るくは無い。
それが心配の種なんです。
学校まで全て送迎！？！？
私は社長夫人等ではないですから。
そんな事、一般家庭でありえますか？
貴方が学校まで毎日毎日送迎して上げられるご身分の方ならまだいいです。
でもそうでは無いなら、貴方の親としての感覚に疑問を持ちます。
私は別に過保護に育てている訳ではありません。
でも、最低限の子供の安全考える事は親として必要では無いですか？

>>83
一応予算は７０００までで考えてます。
旦那も長く一部上々企業勤めなので。
言う必要は全く無いのですが、あなた方のご意見に少々遺憾の意を覚えてます為、あえて申し上げます。
買えなくていじけてあの書き込みをした訳では無いのですよ。
７０㎡台であれば家族三人なら面積的には充分だと思ってますので。

[87: 匿名さん]

将来、お隣り同士になるかもしれませんので、まず、掲示板上、仲良くやりましょう。
大門通り、確かにさびしく、決して明るい部類だとは思いませんが、塩浜のレクセルよりは遥かにましであり、サウシアも確かに駅近なんでしょうが、決して駅からのルートが良いという感じはしません。
>>86さん
70㎡台ならば、13Fでも6000そこそこに納まるはずです（サウシアなら高層階の80㎡角部屋が買える値段ですが）。

[88: 80]

>>86さん
83さんはあなたにではなく、81さんにレスしたのでは？

[89: 匿名さん]

犯罪マップ（住まいサーフィンで見れます）を見ると、木場・東陽町は、周辺に比べると犯罪が少ないので、治安は良好かなと思い込んでいますが、実際にお住みの方、どう感じておられますか？

[90: 匿名さん]

悪く無いけど良くも無い。
洲崎が無くなってからは特に。
風俗のたぐいも無いし。
4年前RV車が路上で大爆発する事件があって
ワールドカップを狙ったテロとか言われた。
数年前は中国人ピッキング強盗団が街を席巻した。
あと木場公園には浮浪者が住んでいる。
そもそも「治安が良い」ってなどういう定義なのか？