シェルゼ木場公園

[匿名さん]

東西線　木場駅徒歩9分東陽町駅徒歩11分

[384: 匿名さん]

安くはなかったけど、「予想していたほど高くなかった」というのが
正直な感想です。勿論我が家では、あまり高い階数は無理そうですが・・

一般的に両面バルコニーの部屋とワイドスパンの部屋ってどっちが
いいのでしょうか？　今住んでいる賃貸はどちらでもないので、正直
どちらがいいのかわかりません。

[385: 匿名さん]

両方いいけど両面バルコニーがやや勝るか？
間取りで変わります。

[386: 匿名さん]

しかしオーベルを見私にとって柱が気になるんですよね。
ま、シェルゼは場所はいいけど柱の出方による住み心地の違いはどうなんでしょうね？

[387: 匿名]

外断熱を納得できるかどうか。
いまの内断熱のマンションだって結露は全くでは無いけれどぞうきんで拭く程は出ないし
一軒家と比べると冬は非常に暖かい。
外断熱は最高！と営業はいうけれど言われるほどにますます？？？になる。
今までの実績が無いから将来に渡って今の内断熱よりプラスなのかマイナスなのか解らない。

[388: 337]

パークコート高輪も明豊が入ってますね。将来のイメージアップを
期待しますか。

[389: 匿名さん]

図面を見て気になっているのですが
ワイドスパンの部屋の玄関脇の洋間は
ガラスブロックとなっていますが
窓は無いのでしょうか？
内廊下付けなので窓はどうなるのか？と思っていましたが
これだと開閉は出来ないのでしょうか？
もしそうだとしたらワイドスパンと言っても
風通しの非常に悪い間取りとなってしまうと懸念しますが。

[390: 匿名さん]

地元の者です。

東陽町近辺で新築の好条件のマンションを買おうと思ったら、
オーベルとシェルゼの両物件でやっぱり悩みますね。

両物件のＭＲを見て思ったのですが、
オーベルの仕様はシェルゼより使いやすいと思います。
駅から近いのもいいです。

ただ、過去の土壌汚染と住民反対、永代通りの騒音、
リーマンのガヤガヤとした通りがマイナスポイントですね。
あと、オーベルより南の地域は、
殺伐として特になにもないエリアなので、
打ちっぱなしゴルフ、フットサルなどのスポーツをする以外は、
あまり地元のものはほとんど行きません。
オーベルの周囲環境は、いいとは思えませんね。

シェルゼの住環境はイースト21、公園、役所などの施設が近く、
好立地にあるので非常に魅力的ですが、
いやはや、総額予算を5000万以上を見ておかないと、絶対に買えない物件ですね。
本当に静かにゆっくり暮らしたい世帯はとても良い環境だと思いますよ。

論じて言うと、お金に余裕がある人は、
過去の土壌汚染と住民反対、騒音と人の騒がしさなどの不安の要素がない
シェルゼを買いですね。

すべての生活圏は裏道を使って、
イースト、西友、区役所、木場公園、コンビニなど
自転車でスイスイと移動できるので
湾岸のマンションを買うより、いいと思います。

非常に高めの価格設定ですが、
今後、都内の国有地が売却されない限り、
こういった超好立地の無問題の物件は出てこないでしょう。

[391: by 匿名さん]

豊洲と比較するとかなり高いですね。
お金に余裕がない我が家もなんとか手をのばしたいと思ってしまいます。
マイナス材料は
売り主が不安。
柱と梁でかすぎ。外断熱でも近い将来柱が出ないようになるのでは。
この値段で倍率はどの程度つくのですかね。
ここでこけると次の豊洲に響くでしょうね。

[392: 匿名さん]

安い方の部屋はともかく、高い方の部屋は都心一等地のマンションすら視野に入ってしまうわけで、正直、厳しいよね。
近所で元々住んでた土地売って金はあるけど地元から離れたくない、といった人狙いですかね？
下町のマンションで高い部屋買う人には、こういう人多いらしいです。

[393: 匿名さん]

外断熱なんか暑かったり、寒かったりしたらエアコン使えば解消！電気代が月2万円かかろうが柱と梁でストレスの溜まる空間に住むよりはよっぽどまし。それに結局のところ外断熱でもエアコンは使うんでしょ？
節電程度にすぎないのに外断熱を必要以上にアピールしてなんかへん。居住空間を犠牲にするのは嫌です。
それに、あの周辺環境のどこが良いのかさっぱりわからん。駅からの夜道のほうが恐怖です。
3000万円台なら納得できるが・・・。

[394: 匿名さん]

８０００万円だせるなら、都心のタワーか山の手の小規模マンションを買う。

[395: 匿名さん]

しまったぁ！やっぱりオーベルやった。。。。

[396: 匿名さん]

MR個人的な感想。

内廊下　　○
水周り　　○
洗面設備　○
防犯　　　○
二重床　　△　　　意外に低い
柱と梁　　×××　最悪です。
価格設定　××　　こりゃひどい。選択肢狭すぎ。


いくら天井高くしてもありゃ目に入るって。
検討者は間取り図みただけでそこらへんは分かるっちゅーの。

かならず営業の人は外断熱で話をそらし、天井が他より高いと言って逃げる。

豊洲のタワーを待つか。。。

[397: 匿名さん]

オーベルは免震採用してる分、躯体に強度持たせてないから柱細くしてあるけど、こないだの地震みたいに縦揺れドスン！みたいな地震には弱いから、梁と柱が太い件については安全と思って我慢しよう。
価格はいかんともしがたいな。豊洲ＰＣＴ最上階のプレミアムルームが買えてしまう。

[398: 匿名さん]

「ラーバンスタイルを提唱」はいいんだけど、”lural”じゃなくて正しくは”rural”、従ってそれを言いたいなら”rurban”なんだけど、ウェブページでもパンフレットでも”lurban”になってるんだよな。e-mailで指摘したのにレスポンスもないし、ウェブページも訂正されていない。

http://www.final-ist.jp/landscape/index.html

[399: 匿名さん]

＞397
ばかね、横揺れブルンブルンに絶えるために柱や梁を太くするのよ。
たて揺れ対策と柱の太さは別次元ですよ。

[400: 匿名さん]

ほんと、縦ゆれなんて、まったく怖くないのに・・・。
知ったかもいいとこ。

[401: 匿名さん]

>397
豊洲がいいのかも疑問だけど・・・。
オーベルの免震については、皆さんどう、解釈してるのかわからないが、
大臣認定取得してる物件で、しょっちゅうある縦ゆれに対しての設計がなされていないわけないと思う。

シェルゼを見たが、後ろの賃貸が気になるところだ。
よいと思う間取りがひとつもない

[402: 匿名さん]

縦揺れは従来あまり設計で考えられていなかったのですが、中越地震以来非常に問題視されています。縦揺れ怖くないというのはあまりに無知。

[403: 匿名さん]

免震にケチがついた途端、感情的な書き込みがあるあたり、ここでネガキャン頑張ってるのって、やっぱりオーベル関係者か？

[404: 匿名さん]

>>403
そういう事言うと。あんたこそ、シェルゼ関係者かって事になるよ。完璧な物件なんてあるわけないんだから、いろんな情報を総合的に判断して、購入するかどうか決めるんでしょ。

[405: 匿名]

本日、MRの見学に行ってきました。
想像はしていたが、高すぎる！！
最上階辺りは億ションじゃないですか！
外断熱、立地条件、鹿島、営業の常套文句はマニュアル化され
挙句の果てには親御さんに相談されてはだと・・・
ふざけるな！世の中の皆が親から援助されるとは限らないぞ！
しかも価格も本決定ではなく、様子伺いの戦略が丸見えで消費者を
ばかにしている物件だと思う。

[406: 匿名さん]

木場駅徒歩９分ですよね。
標準的な階の中住戸で、平米あたり60万円〜65万円
くらいである「べき」だと感じます。

[407: 匿名さん]

>>405
同じくＭＲ見学に行ってきましたが、ほんと価格に関しては様子伺いだなあと感じました。
価格が決まるのが分譲ぎりぎりになるみたいですよ。
現在提示している価格よりも上げてくる可能性も無きにしも非ず。
立地が良いから・・・というわりには周辺はあまり綺麗な感じではないですよね。
あと200万円安ければ決めてもいいなと思ったのが正直な印象でした。

[408: pon]

まだ上げるって？！なんだかんだここには文句も多いですが、やはり人気なんですねえ。私は数少ない外断熱で都心に近い物件ということで注目しましたが、マイナス要素の多さにげんなりしましたが。

[409: 匿名さん]

ネガキャンやってるわけじゃなく、きっと皆さんシェルゼに期待していたんじゃないでしょうか？
中の上クラスの家庭が江東区なら・・・と思って蓋を開けたら値段が高すぎるっ！
おいおいそんなステータスの場所じゃないでしょ！！
って感じかな。
もちろん私もその一人。
買えても低層の木にかかる微妙な部屋くらいです。南向きでも意味ないじゃん。

[410: by 匿名さん]

営業は価格は上がる可能性もある、と言ってました。
下がる事は無さそうに感じました。

[411: 匿名さん]

この辺を買うサラリーマンが出せるギリギリの値段。
これ以上値段を上げたらかなり売れ残る気がする。
それに、一度出した値段を客の顔色見てから釣り上げたら
凄く感じ悪いよ。企業としての信頼感が一気に落ちる。
ブランド力の無い新興企業としてそれは避けると思うな。

[412: 匿名さん]

最近のマンションは、アウトフレームで柱を室外に設置しているケースが多いと思うのですが、何でシェルゼは、柱が思いきり中に食い込んでいるのでしょうか？十分に高いマンションなんで、コストが理由ではないと思います。どなたか、合理的な理由分かる方おられます？

[413: 匿名さん]

柱で囲まれた範囲を部屋として使う場合、同じ柱の設置間隔ならアウトフレームじゃない方が、出っ張りができますが部屋を広く取れます。

[414: 匿名さん]

>〈シェルゼ木場公園〉がゆきついたコモンスペースのコンセプトはラーバンスタイル／lurban style。田園、田舎という意を持>つluralと、都市、都会の意のurbanをミクスチャーし空間造形に反映させました。

早く直せよみっともない。

[415: 匿名さん]

投資用に買ってもいいかなと思っています。

この先市場がどう動くかは、人それぞれの見方ですが、
私にとっては、リスクは許容範囲内にあるように思えます。

[416: 匿名さん]

川を挟んで南は正面の建物まで４０ｍ離れているというのも売りのひとつですが、
南は準工業地域ですよね？
どのくらいの高さの建物が建てられるのでしょうか？
ご存知の方教えてくださいませ。

[417: 匿名さん]

価格表をみたら、低層階と高層階の価格差が大きい気がした。
このままだと、ローン限界値の低層階が売れ、お金に余裕のある人が高層階を買い、
中層階は売れ残ると思う。

[418: 匿名さん]

>>416
あんだけ敷地の広い土地だと
総合設計制度使いたくなるんじゃない？
それが可能ならタワーマンションが建つかも。
許認可事項だから絶対は無いけどね。
あそこにタワーが建ったら私はそっちを買うと思う。

[419: 匿名さん]

DHCの流通センターのこと言ってます？
周辺は住宅なんで、準工とは言っても、いきなりタワーってことはないんじゃない（そもそも高度規制どうなってるんだろ？）？
江東区にとっては、タワーは豊洲、東雲、有明、清白で十分でしょ。

[420: 匿名さん]

モデルルームに行って、5000万円以下で買える部屋がある事に驚いた人はあまりいないので
しょうか？
私は以前電話で問合せした時に、価格に関して教えてくれなかった事に加え、この板でも「70㎡で6000万」なんて予想もあった事や、某モデルルームでも「シェルゼさんは5000万以下はありません！」と豪語されていた事もあり、かなりあきらめモードでいました。だからなのか価格表を見た時は正直拍子抜けした気持ちになりました。
別に営業の回し者でもありませんし、この物件のみを検討している信者でもありませんが、検討物件のひとつだと考えています。

[421: 匿名さん]

416です。ご返答ありがとうございます。
実際の価格はまだわかりませんが、買えても低層だろうなと思ってます。
低層だと木が邪魔だったり、もしくは高い建物が立つと日当たりに影響がありそうだなと
思った次第です。
でも先のことはわからないですよねほんと。

[422: 匿名さん]

ＤＨＣがどういう形で建て直しになるかは分からないけど、
敷地が結構広いからシェルゼと同程度の高さは十分考えられるね。
すると、距離が有るとはいえ太陽が低い冬場は影響が出そう。
そういうリスクも込みで低層階が割と安いのでは。

[423: 匿名さん]

＞420さん
私も4000万円台といっても限りなく5000万円に近い価格だろうと思っていたので、正直意外でした。
それが追い風になり私も当初より前向きに検討しています。

[424: 匿名さん]

≫423さん　　420です。ネガティブな事もたくさん書かれて
いますが、良いところもたくさんありました。

これからじっくり検討していこうと思います。有益な情報を
交換しましょう！

[425: 匿名さん]

シェルゼの高さは４６ｍ。
南の建物までの距離が４０ｍ。
冬至南中時の日光の角度が３０度。
南に同じ高さの建物が建つとすると５階より下は冬至付近のお昼に全く日が当たらない計算に・・・。

[426: 匿名さん]

>>420
我が家も5000万以下の物件があることに驚きました。
相場から見て・・・ではなく、この物件は高いとこちらでも話題になっていたので。

申し込んでしまいそうな勢いだったのですが・・・
我が家も買えて低層階です。
DHC配送センターは気になってましたが、高い建物が建っても距離があるから平気かと思ってました。
>>425さんによると、同じ高さの建物が建ったら日が当たらないんですね。
再検討が必要そうです。

[427: 匿名さん]

仮にＤＨＣが建て替えられたとして、シェルゼと同程度の高さで且つ北面道路に接して垂直に建てられた場合、冬の午前中は５Ｆ以下は陽が当たらないということですね（午後は当たりますよ）。
それよりも、現に存在する南側の大木の方が、気になるのではないでしょうか？

[428: 匿名さん]

424さん。
420です。こちらこそ、情報交換お願いします。
今週末、２回目のMR行ってきます。
前回は、正直いも洗い状態で、丹念には見れなかったので、いろいろと確認してきたいと思います。

[429: 匿名さん]

>427　425です。東側の低層部屋だと、午後も日当たりも微妙です。
427さんのおっしゃるように、現在ある大木も問題です。
営業に確認したら、大木は５階までの高さまであり、冬は枯れるから問題ないと言ってました。
ちなみに夏は生い茂っているため、木漏れ日になるとのこと。
しかもベランダからすぐの位置にあるため、鳥や虫の影響がありそう。
もう少し建物から離してくれればいいのに。

[430: 匿名さん]

結局リスクの多い部屋だけが安いのでしょうか？
なんかみなさん低層のお部屋に対してのスレ多いようですが、日当たり考えたらどうなのでしょう？
枯れ木とは言え私は日照の阻害はあるのではないかと心配してますが。。。
だって目の前の樹、結構大きいですよね？

[431: 匿名さん]

>>420さん424さん
はじめまして。
こちらも情報交換お願いします。
420さんは今週末2回目のＭＲに行かれるとか。
私は先週末行ってきたのですが
正式な図面＆価格は16日に出る・・・という説明でしたが
同じでしょうか？
それと、うっかりして今後の日程的なことを聞いてこなかったのですが
分譲はいつ開始で、第1期の締め切り？はいつなのでしょうか？
予定では9月下旬とありましたが、
価格が正式決定してからあまり時間がないように思います。
価格によっては検討の方向性が変わってくるので心揺れております。
もし新たな情報がありましたら、教えていただけるとありがたいです。
どうぞよろしくお願いします。

[432: 匿名さん]

428です。私は420さん（＝424さん）ではなく、423でした（打ち間違えました）。
以前（先々週末）の説明では、正式図面は今週末貰えるとのことでしたが、遅れてしまったのかもしれません。
販売日程はまだ流動的という印象を受けました。9/16からMRのグランドオープンのはずですから、そこから2週後くらいから第1期登録開始ではないでしょうか（勝手な想像です）。
いずれにせよ、9/16にはいろいろ正式発表になるでしょう。
今週末、何か分かったら、書き込みます。

[433: 匿名さん]

せっかく南向きなのに大木に邪魔されるのは痛いから
低層は東側の部屋に人気が集まりそうな気がする。
大門通りから遠くなって静かっていうメリットも有るし。
同型の部屋は東側と西側で値段に差を付けるのかな？