シェルゼ木場公園

[匿名さん]

東西線　木場駅徒歩9分東陽町駅徒歩11分

[201: 匿名さん]

近所に住んでるから興味を持って見てるけど、
深川に住もうと思う人は堅実で賢い庶民だから、
高級仕様をうたっても周囲から浮いた値段を付けたら
上手くいかないだろうね。
間違って勘違いした人たちが来ちゃうと
現住民と馴染め無くて浮きそうだし。

[202: 匿名さん]

198です。
モデルルームは、現代美術館の三つ目通りを挟んだ向かいのバス停のところに建築中です。
看板はまだ出ていませんが、以前、現代美術館の近くと営業の方から聞いていたので、ほぼ間違いないと思います。

[203: 匿名さん]

と言う事はそろそろオープンなんですね。
どのタイプをモデルルームにするのか楽しみです。

ただ、やっぱり価格を見てガックリする自分が怖い。。。
買える範囲で気に入る部屋があれば良いんですけどね。
今までも多々ご意見ありましたけど、その他の皆さんはお値段どれ位だと思います？

[204: 匿名さん]

７、８階で考えて、南西角９５㎡で７５００万、
南向き７５㎡で５５００万ぐらいと予想してみる。
土地仕入れ価格を考えて周辺相場より割高だけど、
この辺を買うサラリーマンのローン限界値を考えると
このぐらいじゃないと売れ残るだろうしという価格。
ただ、デベのシェルゼブランド構築費用を考えると、
この数字プラス数百万円のプレミアムを上乗せするかも。

[205: 匿名さん]

>>204
ブランドプレミアムは、構築完了後上乗せするもの。
これから構築しようとしているのだから、上乗せはしてはいけません。
構築費用は、デベの他の収益から捻出すべき、と言うことで上乗せしないことを祈ってます。

[206: 匿名さん]

そんなにたかかったらうれない・・・

[207: 匿名さん]

大手不動産屋なら別だけど・・・
シェルゼって何？明豊ってどこ？？

[208: 匿名さん]

シェルゼにブランド感ってあるんですか？
私も２０７さん同様に明豊って言う名前聞いた事が無いので、逆に心配です。
ま、鹿島が作るみたいなのでヒューザーみたいな事は無いとは思いますが。

[209: 購入者]

シェルゼ？聞いたことなかったけど。外断熱を売りにしているのはわかりました。
外断熱といっても、通常考える外断熱ではなさそうだ。一応ってことらしい。
建物・プランに期待できるか？

[210: 匿名さん]

209さん。
どういうところが、一応の外断熱なんでしょうか？通常考える外断熱との差はどこなんでしょうか？
素人目には、結構まじめに外断熱に取り組んでるような気がするんですが。
ずばり、ご指摘お願いします。

[211: 匿名さん]

>>199

＜８割が「住宅購入を急いだ」と回答＞　長谷工アーベスト

長谷工アーベストは７月20日、金利・地価の先高感、
買い時感などに関する「顧客マインド調査」の結果を発表した。
首都圏在住のモニターに対し、インターネットによる調査を
６月23日から28日に行い、有効回答件数は2,519件。

それによると、最近１年以内に住宅を購入したモニターのうち、
80％が金利・地価の上昇傾向の影響で「購入を急いだ」と回答した。

また、今後について、購入検討中のモニターの半数以上は
金利・地価の先高感をもっていることから、
引き続き購入が前倒しになると予想している。


…「のんびり構えてると高くつく」ってのが
今のトレンドなんでしょうかね…。

弱ったなあ。
今販売中の物件で決めたほうがいい気がして、
本気で迷ってます…。

[212: 匿名さん]

>>209
「一応の外断熱」って何？「通常考える外断熱」とどう違うの？
シェルゼの外断熱は通常の外断熱より効果が薄いってこと？
それっていわゆる「なんちゃって外断熱」「インチキ外断熱」みたいな意味なの？
誰か教えて下さい。

[213: 匿名さん]

外断熱って、沖縄とか北海道じゃあるまいし、
東京に必要のあるものなんですかね？
ふと疑問に感じたんですが、皆さんはどう思います？

[214: 匿名さん]

全てが壁で囲まれているわけではなく、バルコニーへ出るサッシやその他開口部がある事は他と変わらないんですよね？
それなのに外断熱がそこまで大きな差になるのかが疑問です。
あと知り合いは、テレビでタイル叩いて検査とかしてるのを見たけどそういう事出来るのかな？と疑問な感じでしたね。
詳しい方いらっしゃったら教えて欲しいです。

[215: 匿名さん]

目黒のシェルゼパビリオンに行けば、模型とかビデオとか見せてくれますよ。営業の方の説明を聞くと、本当の効果って分かりませんが、何か良いもののように感じました。でも、209さんの指摘されている「一応の外断熱」と「通常考える外断熱」の違いは、分かりません。是非、教えて下さい。

[216: 匿名さん]

てことはやっぱり目黒まで行かないといけないんですか？
以前あったスレに現代美術館の側でモデルが出来ていると言う話がありましたがどうなんでしょう？
いつオープンするんでしょうね。

[217: 匿名さん]

まっているメリットがないので今日オーベルを購入しましたよ。
だからこの板とはお別れです。
皆さんも考えたほうがいいんじゃないですか。
それでは、お世話になりました。
さようなら。

[218: 匿名さん]

大きなお世話ですよ♪　さよなら〜

[219: 匿名さん]

よかったですね〜
売れ残りに気に入ったものがあったんですね。

[220: 匿名さん]

ホームページのスタートページが、ラクダからワニに変わってました。
でも、その他のコンテンツは、全く更新されてません。
もう少し情報出してもいいんじゃないですか。

[221: 匿名さん]

オーベルって売れ残りなんですか？
半分以上売れている様子でしたけど。

そう言われて見れば、売れ残りの定義ってどういうものなんですかね？

[222: 匿名さん]

ここって結局買わない・買えない人が騒いでるスレでしょ。
出るまで盛り上がって、出たらまた次のスレに移る人たちの夢のステージ？
今までの内容読むと２１７なんてまともな人だと思うわけですよ。

最初で最後のレスで感想ぶちまけした。
さよなら〜、ドリーまーたち。

[223: 匿名さん]

>>221

先着順受付ってのが、売れ残りと思って良いのでは？

[224: 匿名さん]

オーベルはずっと先着順で売ってましたよ。
初めだけ抽選あったかも。
引渡しは来年だし、売れ残りって感じではないですけどね。

ところで、シェルゼの間取りとか、価格とか、もっと詳細情報仕入れた人いませんか？
私はオーベルとシェルゼを検討したいので、早くシェルゼが出てきてくれないと困る。
シェルゼは電話で聞いても、決まってないのか、あまり教えてくれない。
たまたま担当がハズレなのか・・・。知っている人は教えてください。

[225: 匿名さん]

私も抽選が終わって先着順になった時点で売れ残りかと思いますね。

[226: 匿名さん]

モデルルームは、事前案内会が８月下旬、一般公開が９月中旬だそうです。

[227: 匿名さん]

今日オーベル見に行ったら、最初「忙しい為、営業が居ないのでとりあえず見て下さい」と言われましたよ。
確かにお客も多く、売れ残っているイメージは無かったですけどどうなんでしょうね？

[228: 匿名さん]

>>227
オーベルの営業マンの方ですか？　

[229: 匿名さん]

私もおとといオーベルに行きましたが、確かに混んでました。
シェルゼがいいかなと思っているので参考程度にと思って見にいったのですが、
間取りが使いやすそうでよかったです。場所はシェルゼの方がいいですが。
半分以上売れていて、残っているところは全部先着順だそうです。
それって売れてないってことなんですかね？
気に入っているマンションだったら抽選よりもいいですよね。
シェルゼが抽選で高倍率にならないことを祈っています。

[230: 匿名さん]

ダイヤモンドとか東洋経済で、マンションの先高感があおられる一方で、ゼロ金利解除で金利も先高感。旧価格で売ってる物件のMRは、急にお客さんが増えているようです。
以前は、シェルゼの抽選リスクを気にしてましたが、今は売れ残りリスクを気にしてます。

[231: 匿名さん]

227です
>>228さん
あなたこそシェルゼの営業さんですか？
なんかこのスレはそう言った根拠の無い意見多いようですね。
もしそうであれば、今後この板の意味無くなってしまいますよ。

私は単に事実を述べたまでです。
229さんや230さんの書き込み見ても分かるでしょう？

[232: 匿名さん]

なんか前にも228みたいな事言ってる奴いたよね
やだやだ、疑い深い奴って
そんな事言ってたら219,223とかもシェルゼの営業？？？って思っちゃう
みんな、ちゃんとした意見交換しようね

[233: 匿名さん]

入居まで一年を切っているのに、先着順をしているのは売れ残り。

これで決まり。この件、

−−−　糸冬　了　−−−

[234: 匿名さん]

木場公園の周りはとっても暗いですよ。こわいですよ。
だからモデルルームには午前中に行ったほうがいいですよ。

気温の上がる暑い日は、くさいから行かないほうがいいですよ。
蚊にさされるから長袖で行ったほうがいいですよ。

[235: 匿名さん]

オーベルがまだまだ完売しそうにないとすると
立地は良くても駅から遠いシェルゼの値付けは
デベとしても頭を悩ませそうだ。
お盆商戦でのオーベルの売れ行きを見てから
値段を決めるつもりなのかもね。

[236: 匿名さん]

以前、このスレで公園周辺の暗さが話題となってましたが、実際に夜、通りを歩いてみると、（個人的に感覚は違うでしょうが）気になる感じはしませんでした。川の臭さは、（ほとんど流れていない汚い川なんで）どんなものか、若干気にしてます（梅雨明け後の暑い日に一度行ってみます）。蚊ですか？これは確かにいるでしょうね。

[237: 匿名さん]

235さんのおっしゃる通り、値付け考慮してほしいですね。

[238: 匿名さん]

シェルゼとオーベルを平行して考えている人が多いみたいですが
私はシェルゼでなければ、豊洲の物件を考えています。
勿論オーベルも見ましたが、どうしてもあの敷地の形だけは予想
していなかったために、妻も私も好きになれませんでした。
同じような人いませんか？

[239: 匿名さん]

敷地の形を購入するかしないかの判断材料にする事がそもそも違うような。。。
オーベルの敷地の形にあなたはどうして疑問を感じたのですか？
最近都心近くでマンション立てられる土地が少なくなっている事考えればしょうがないのでは？

[240: 匿名さん]

あの敷地の端までが駅から５分なんですよね。

[241: 匿名さん]

>>239

容積率を稼ぐために一部の工業専用地域（だったっけ？）を分筆し、マンション用地外として他の企業に売ったか貸すかするはず。

従って、この八方ふさがりの土地の出入りにはマンションのエントランスを使わざるを得ず、管理上も好ましくないと見ています。こんな作為的な敷地は、ちょっと良心が。。>>240　これも言えてますよね。法律に問題ありますよね。

[242: 匿名さん]

メトロになったからもう無理なのかもしれないけど、有楽町線が計画通りに東陽町までくれば、イースト近くにも駅出口ができるはず。

あっという間に、このマンションは東陽町駅3分。

なんて、もうありえないか。

[243: 匿名さん]

可能性ないことはないんでしょうが、仮に有楽町線が東陽町に伸びても、多分、豊洲・住吉で乗り換えになる中途半端な線なんでしょうね。

まぁ、ないよりあった方がいいんじゃないですか？

[244: 匿名さん]

豊洲駅にはホームが四つありますから、新木場方面行きと住吉・
東武方面行きに分かれるでしょうね。

乗客数からして、住吉方面の方がかなり多そうだからそんなに不
便てことはないでしょ。銀座や有楽町、永田町あたりに乗り換え
無しで行けるのは便利。

[245: 匿名さん]

有楽町線が出来ても東陽町と住吉の間に出来る駅は
千石と千田の間ぐらいでしょう。
駅までの距離は今と大して変わらない気がします。

[246: 匿名さん]

計画上は、東陽町と住吉の間には駅がなかったと、うる覚えです。（有楽町線）豊洲−東陽町−（半蔵門線）住吉という順番です。
もちろん、計画が本当に実行される可能性は低いでしょうが、242さんがおっしゃるのは、この線の東陽町駅は四つ目通りに沿ってできるはずであり、その北端出口がイースト付近にできれば、シェルゼも一挙に駅近になりますね。ということだと思います。

[247: 匿名さん]

真偽は知らんが東陽町駅は図書館の方（南側）へＬ字という噂だよ。
もし万が一、北側へＬ字だとしたら出口は深高の辺りだね。
駅の長さから言ってイーストなんて有り得ないでしょ。

[248: 匿名さん]

そうですか。ちょっと、残念。
イーストは無理でも、区役所あたりまで来てくれたら、相当近くなったのに。
ま、できるかどうかも分からない地下鉄なんで、気にしないことにします。

[249: 匿名さん]

ここのデベさん、豊洲のDO SPORTSを買ったはずなんで、近い将来、豊洲でもシェルゼが分譲される可能性大。豊洲の方が、木場より大型物件だろうから、その成功のためにも、木場が高人気を納めるよう、お値段お勉強して下さい。

[250: 匿名さん]

賃貸の可能性もあるよね。

[251: 匿名さん]

ここの板見て思うんですがね。
昨今デベが分譲価格を吊り上げに掛っている事実は
間違いない風潮ですよね。

私には不当に吊り上げに掛っているように思えます。

ここの価格はまだ分かりませんが、
結局「高くても買う意志」が蔓延すれば、
結局相場自体が上昇するのだと思います。

逆に「高けりゃ買わない」というハッキリした
意志が多く見られれば、価格の吊り上げは時期尚早、
ということになるのだと思います。

「景気回復」「金利上昇」報道がどれだけ出回っても
我々の懐が分譲価格の上昇を享受できるほど、
潤って来てるわけではありませんよね？

デベが土地を高く買ってしまった、といういわゆる
「仕込みの失敗」が「景気回復による分譲価格上昇」
にすり替わってしまうのは本末転倒ですよね。

「相場より高いマンションが売れ始めた」という
実績が積み上がってしまうかどうかは、
結局我々エンドユーザーの「買い気配」次第なんだと思います。

[252: 匿名さん]

絶対欲しい！
絶対買いたい！

[253: 匿名さん]

>>252
あなた ア ホ？

まだモデルルームさえ見ていない状態でなんでそこまでの事言えるの？
私も色々見ていますが、見る前から「絶対買う」なんてありえないでしょ？？

もし良ければ、そこまでシェルゼにこだわる理由教えて欲しいです。
私も色々比較してるので。

私の判断材料になるご意見頂ければ嬉しいです。

[254: 匿名さん]

>>253
一般的に高くなってるけど、新築マンションが欲しいって言ってるんじゃ
ないの？

デベの人が言ってたけど、ここ数年、景気が悪いと言われそういう気分が
蔓延し、赤字ぎりぎりでやってきたので、ようやくまともな値付けができ
るようになったって。

石油や鉄が相当に値上がりしてるから、マンションが高くなっているのは
ある意味相応な事とも思いますけどね。

[255: 匿名さん]

そうそう。
お客側が値段について文句言ってもしょうがないよね。
納得できないなら買わなきゃいいだけだし。
ボランティアじゃないんだから。いままで安すぎたし。
買えない人の負け惜しみ！？って感じ。
このエリアも安いのから無くなってきてるし。

[256: 匿名さん]

安く買いたい人は次の不景気まで待てば良い。
３年待てばまた不景気だよ。
景気が良い時に買えば高いのは当たり前さ。

[257: 匿名さん]

ほんと！？うれしいわ♪
じゃ、安くなるのを待ちますわ☆
安くならなかったら、恨んじゃうわよ〜！？

[258: 匿名さん]

HPに紹介されている間取りが更新されました。70㎡代の部屋がいくつか紹介されています。

[259: 匿名さん]

先日、別のマンションを見に行ったら営業マンが「安い」だけを連発し、構造などの説明が一切なく正直不安を感じました。価格が品質や条件に見合っていれば、そこそこ高くても仕方が無いのかなと思います。

[260: 匿名さん]

>>259さま

それはどこのマンションですか？

[261: 匿名さん]

激論の「嫌悪施設の定義って何」というスレに、以下のような書き込みがあります。
シェルゼは、木場公園が近いというのが最大の売りなのに、それが裏目になったりするんでしょうか？木場公園の実態ご存知の方、書き込みお願いします。

No.25 by 匿名さん 06/07/26(水) 11:27
嫌悪施設→大きな公園
バルコニーから見下ろせる所に広い公園が有り、入居までは、
街中なのに緑が有って噴水や人口の川も有っていい感じ、と思っていたのですが、
今月に入ってから、その公園の野外ステージのところで、毎日のように花火をしています。
よく風が通るので夜は窓を開けていることが多いのですが、８時くらいから１１時ごろまで
「ひゅるる〜、ぱぁん！！」とひっきりなしに聞こえてきます。
公園がこんな迷惑なものとは気がつきませんでした。

No.26 by 匿名さん 06/07/26(水) 15:04
そうそう、公園の目の前って結構危険。
高校生みたいなのが夜中に溜って騒いでたり、
格好の路駐場所だったり、
散歩に来た犬が吠えていたり。
管理された庭園みたいな公園なら、こんな事はないのだろうけど。

No.27 by ２５ 06/07/26(水) 20:47
市の公園なのですが、まさに「おおやけの園」で誰でも出入り自由で治安の面からも
大きな公園の近くは良くないと感じました。
それにしても、公園で夜中にやってる打ち上げ花火、何とかならないんですかね。
音もうるさいだけでなく、打ち上げ失敗で火事でも起こったら大変だし、
花火の後の火の始末も心配だし、警察か消防に言取り締まってもらえないんでしょうか?

[262: 匿名さん]

大きな公園って浮浪者もわいてくるよね。
あと、変質者とかも。
安心なのは冬期以外の土日の昼間？
夜とか公園でエッチする人もいるんじゃない。
や〜ね！

[263: 匿名さん]

シェルゼは近いと言っても、それなりに木場公園からは離れているんで、気にならないんじゃない？

[264: 匿名さん]

多少離れているとは言え、アオカンされちゃたまらない。。。
真意は分からないけどね。

でもこの辺ラブホも無さそうなので、ありえる話なのかな？
近隣の住民の皆さん、実情はどうなんですか？

[265: caro]

治安、火事による花火を懸念の皆様、公園をはさんで向かいに深川警察、深川消防署があります、ご安心を。近隣に住んでますけど、治安は悪くないと思われます。

[266: 匿名さん]

消防署が近くにあるのか〜
超うるさいですよね。けっこうひっきりなしに出入りして・・・。
治安とかではなく、うるさいのが嫌なんじゃないの？
夕方から真っ暗なのに、人の話し声だけは響くんだもんね。

[267: 匿名さん]

消防署は、木場公園を挟んだ先の三ツ目通り沿いで、１キロ位離れてます。
木場公園も、数百メートル離れているので、打ち上げ花火でも連発されなければ何も聞こえません。
若干懸念するのは、シェルゼに隣接する豊住公園ですね。

[268: 匿名さん]

>>262さん
>>264さん
同感です。
それが実際に起こる事であれば、子供の教育に良くないですよね。
木場公園は多少離れていても、豊住公園でそんな事があればと思うと。。。

でも、人目がある所でそういう事する人達の心ってどうなってるんでしょうか？

[269: 匿名さん]

モデルルームの事前案内会は、８／２６からだそうです。
楽しみにしてます。

[270: 匿名さん]

あと一ヶ月弱ですね^^
ちなみにどこからの情報ですか？？

また、予約とかは必要なのでしょうか？

[271: 匿名さん]

269です。
事前案内会は、予約制です。
昨日、予約申込書のＤＭが届きました。

[272: 匿名さん]

シェルゼって４ＬＤＫは何戸位あるんでしょうか？

あと４ＬＤＫの値段っていくら位かご存知の方います？

[273: 匿名さん]

>269,271
営業ご苦労様。必死ですね！
西葛西の新価格マンションは申し込み受付中です。

[274: 匿名さん]

西葛西ってライオンズ？？
あれは驚きでしたね〜〜〜！！！！
今までと比べて、三割増し位？

確かにシェルゼの板、営業さん多い気がするのは自分だけじゃなかったんですねd(*⌒▽⌒*)b ニコニコッ
同じ事考えている人が居ると思うと安心します(´▽｀) ホッ

[275: 匿名さん]

最近の値上がり感と営業に誘われて、ついつい決めたくなってしまいますけど、
冷静に値段と条件を照らし合わせて決断しなきゃいけないですよね。
ここは江東区の木場・東陽町、本来なら4000万円台から購入できる場所ですものね。
しかし、いくらつけてくるかある意味楽しみ・・・。

[276: 匿名さん]

営業さんが多いというより、一般人が少ないから
営業さんが目立ってる気がする。
立地以外で出てきた情報は土地の高値購入で値段が高くなりそう。
これでは実際の値段が出るまで盛り上がりようが無いよなあ。

[277: 匿名さん]

269及び271です。
ご指摘当たらず申し訳ありませんが、営業マンではありません。
ただ、シェルゼに惚れた、シェルゼ信者なのかなとは、自分でも少し自覚してます。

[278: 匿名さん]

さすがに今度の入居説明会では発表があるんではないですか？
なかったら、当然質問する人も出てくるはずですし。

[279: 匿名さん]

>>276さん
前半部分に関しては、確かにそうかも知れないですね。
私もこの板は営業さん？って思うスレ多いなって感じてました。

まぁそれは置いておいて、実際の価格出てきたら逆に盛り下がる気がするのはわたしだけでしょうか？

[280: 匿名さん]

価格が出た時の反応を予想してみる。

オーベル程度だった場合。
これは買いという人に対して抽選の倍率を
下げたい人が必死にケチを付けて盛り上がる。

オーベルの１割増しぐらいだった場合。
やっぱりそんな価格だよなって事で、気に入って買いたい人が
まったりと具体的な設備や仕様などの話をして良い雰囲気。

オーベルの２割増しぐらいだった場合。
土地仕込みに失敗した所謂やっちゃった物件を買う奴は＊＊、
みたいな書き込みに営業さんが必死に反論して盛り上がる。

[281: 匿名さん]

普通営業マンの方がこの手の特定マンションのスレに投稿されるのでしょうか。
私が営業マンならしませんが。匿名といいながらも、ばれるものですし。

[282: 匿名さん]

280さんの予想、当たっているような気がします。

でも、価格がオーベル程度になることは、まずないと思います。

せいぜい10-15％増しで良い雰囲気になってほしいものですね。

[283: 匿名さん]

>>281さん
確かにＩＰとか何とかやらを探れば発信元は分かるみたいですね〜〜
でも、満喫とかからの投稿であればまず分からないですよね。。。

ん？？？？

ひょっとしたらシェルゼの営業さん毎日違う満喫にいたりして！？！？ｗｗｗ

[284: 匿名さん]

>>254 >>255 >>259　の投稿なんて業界の屁理屈丸出しだね。
営業投稿にしても甘えの度が過ぎる。

[285: 匿名さん]

営業の、営業よりの営業トークを削除すると批判しか残りませんでした。
所詮、たいしたことないマンションという事がわかりました。
皆さんも試して見てはいかがですか。

[286: 匿名さん]

私も前から思ってたの〜〜！！
なんかへんなスレ多いな〜って =^-^=うふっ♪

でもでも、やっぱそだったんだね〜〜
私の思い込みじゃなくって、アンシン〜〜(⌒〜⌒)ニンマリ
てことはシェルゼの営業ちゃんあまり頭いくないよね〜〜〜〜〜
もうちょと演技すれば良かったのに(*‾∇‾*)

[287: 匿名さん]

友人が３年ほど前にこのすぐ近くの新築マンションを買いました。
南向きで70m3ちょっと。３千万円台の前半でした。
それでも「駅が遠いのがちょっとねえ。でも安いから仕方がない」と言ってます。

ここで250万／坪ってのが本当だったら誰が買うんでしょう？？

[288: 匿名さん]

手が出ない人たちで荒らさないで下さい。

[289: 匿名さん]

わたしが買いますよ　しかもキャッシュで！

[290: 匿名さん]

良い事を書き込むとすぐに「営業さん」とか決め付けるの、いい加減止めませんか？
なんだか最近特に２ちゃんみたいになってきましたよね。

悪い書き込みは全て「他の物件の営業さん」になるのでしょうか？

荒らす事を楽しんでいる人のために書き込んでいるのではなく、ただ単に
情報交換したいだけなのですが・・

[291: 匿名さん]

わたし、さっき気がついたのよねぇ〜
２８０から２８２さんって、カキコの時間差短すぎなくない〜〜？？
だってあの短時間にⅢ連発だよぉ〜〜〜〜〜〜
ありえないし〜〜(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

２８９も変な事言ってるし〜〜〜〜
この板アホばかり！？！？(●´ω｀●)

[292: 匿名さん]

オール電化というのがとても気になります。
ガスのほうが良かった・・。
せめて電気とガスが両方供給されていれば。
このくらいのことは我慢しなければいけないのでしょうね。

[293: 匿名さん]

ちょっと古い話ですが、181さんのおっしゃってた葛西橋通り沿いの住友の19F建て発表になってます。でも、竣工平成21年だって。

[294: 匿名さん]

293です。
ごめんなさい、Yahooの記載は、竣工平成21年2月でしたが、住友不動産のHPの記載は平成20年2月でした。多分、デベの記載の方が正しいでしょう。ということは、シェルゼと同時期になりますね。

[295: 匿名さん]

住不のは、工事が始まってますね。しかし、交差点の角なので
かなりうるさいですね。

やはりこちらの方が環境は惹かれますね〜。

[296: 匿名さん]

２９１さん
私も同感です。
言われて見て気が付きました。
何故あの短い時間で三回もスレが入っているのか？
確かに疑問に感じますよね。

パークシティーとかのスレで無い限りありえない。

[297: 匿名さん]

外断熱に公園そばで静かそうだからちょっと考えたけど
@250万だったら同じ江東区だし豊洲でいいやと思っている

[298: 匿名さん]

豊洲も見には行きましたけど、なんか街中歩き回ってみて落ち着かなかったんですよね。
再開発って、聞いている限りだと良いイメージありますが実際住み心地考えるとどうなんでしょうね？
ま、個人的な観点の違いかもしれませんが。

ま、結局はある程度住み心地が良い事と他より安い。
これが一番の判断材料になってしまうんですかね。

[299: 匿名さん]

280から282の営業の一人芝居によると
オーベルの価格＋１５％程度　→　オーベル＠225万円程度？＋34万円　→　＠260万円か？

この辺の価格ならまったりとした具体的な話になるのかね、営業さん。
もう、あんたら営業は書き込みしないでいいよ、邪魔邪魔！
オーベルでも邪魔しにいきな。もういってると思うけど。
こんな低脳マンション、買う気が失せた。営業ならもう少しうまくやれ！

[300: 匿名さん]

私は281ですがシェルゼの営業ではありません。
真面目にこのマンションを検討する気のない方は、荒らさないでください。
>>291、299
お買い得なオーベルもまだ残りがあるようですから、そちらに行かれたらどうですか。

[301: 匿名さん]

しかし＠260万円ってブリリアタワー東京の南向き高層階並だわ。
あの時買っていればよかった....

[302: 匿名さん]

２９１で〜〜〜〜すぅ
なんかお呼ばれしたのかな？☆チュ(^・^*)
呼んでくれて('-'*)アリガト♪

馬・鹿と思われてるかも知れませんが私は一応取り締まり役やってますよ〜〜〜〜〜〜
アパレル系ですけどね。
出店依頼も大手のディベさんから良く来ます。
だから私なりに分かってるのよぉ〜〜〜(⌒▽⌒)アハハ!

真面目に話しましょうか。
このエリアで、最初に売り切るのはオーベル。
価格と仕様から見ても間違いない。
その後住友の１９階立てが出てからシェルゼが徐々に売れる。
そしてそれとほぼ同時に、清澄の三菱タワーと住友が競合する。
しかし二駅利用可と一駅では差がある為、住友は苦戦する。
その為販売時期を後ずらしにしている。
そんな構図が某大手不動産会社役員の中にはあるみたいです。
ま、私も取引先から聞いた話なので、信憑性は皆様のご判断にお任せしますが。
反論お持ちの方はどうぞいくらでもおっしゃってねぇ〜〜〜〜〜〜〜
私は時間さえあればいつでもお答え差し上げますよ。

但しシェルゼの営業さんのスレはお断り(▼-▼*) エヘ♪

[303: 匿名さん]

俺は２８０だけど、営業さんじゃない単なる地元民。
あれが営業さんの書き込みや同一人物に見えるようなら頭が悪いよ。
三菱のタワーは日陰になるプラザ元加賀とトラブってるという噂。
販売時期が重なって競合するのは白河のダイワの方でしょ。

[304: 匿名さん]

>>280
営業じゃないのは読めばわかるよね。
280読んで、うまいっ！て受けたもん。私もそういう気がします>280

[305: 匿名さん]

>>299さん
質問です。
”＠２６０万円”と書かれているのは、一坪の値段と解釈していいのですか？
そうであれば、素人の単純計算ですが７５㎡の部屋が６０００万円近くする事になってしまいますが、どうなのでしょう？

[306: 匿名さん]

>>305さん
単価の表記をするときは、１㎡あたりか、１坪（3.3㎡）あたりかのどちらかです。
”＠２６０万円”なら、相場から、１坪（3.3㎡）あたりの価格でしょう。

[307: 匿名さん]

＠260万は無理だな　　だな。

[308: 匿名さん]

23区東エリアの平均坪単価
http://allabout.co.jp/house/kkgmansion23e/closeup/CU20060613D/index.ht...

[309: 匿名さん]

＞７５㎡の部屋が６０００万円近くする事になってしまいますが、どうなのでしょう？

なんかそんなような話なんですが...
あの立地でありえない...

[310: 匿名さん]

ホントなんですか！？！？

６０００万なんて買えないわ。
私達には５０００万の部屋でもローン怖いのに。

どうしよう。。。。。。。

て言うか、どうすべきなのでしょうか？
良いご意見あれば教えて下さい。

[311: 匿名さん]

買えるところで買えばいいんじゃない。
京成線とか東武線沿線は安いらしいよ。

ローンなんて、借りてしまえばこっちのもんさ！
返してもらえないで困るのは銀行、だから辛抱強く待つものさ。
家賃払わないときの大家さんの方がよっぽど怖い、あ〜怖い怖い。

[312: 匿名さん]

>>302
ばかすぎ

[313: 匿名さん]

「平均戸あたり6,000万円」っていう
価格の話はいつもループしますねえ。

>>176〜>>180やそれ以前の投稿でも
同じ話が出てますよ。

土地の仕込値が高過ぎるからそれくらいに
しないと採算合わないんだよ。
いわゆる「やっちゃった物件」なんだね。
だから営業さんも必死の投稿すんのね。
ぜーんぶデベの失敗が原因。

大体ここの値段が@250万円超えたら大笑いだよ。

[314: 匿名さん]

>>310さん
どうしても木場、どうしてもこの物件、というのでない限り、
新築マンションは星の数ほどあると思いますよ。

また、築浅の中古も悪くありません。

[315: 匿名さん]

313さん

てことは土地の仕入れ値がそんなに高かったって事なんですか？？

最近シェルゼ板・オーベル板、共々でシェルゼ営業のスレ多いのはそういう理由だったんですね。
まぁ、シェルゼの営業さんもある意味かわいそうです。
そんな値段じゃ売れないの分かっていて売らないといけないんでしょうから。

[316: 匿名さん]

はやくおばかな営業にあってみたい、というより見てみたい、ではなく確認したい！
モデルは見なくてもいいや・・

[317: 匿名さん]

明豊って、社員34人！？

営業営業って言ってるけど、販売は東建だよね。と、千駄木を検討中なんだけど、
あそこの営業は野村なんだよな。物件のページももろ野村だし。

そんなにあちこちにちょっかい出すほど人も時間もないんじゃないかと思いますけ
どね。

[318: 匿名さん]

しかし、千駄木は低層で間取りもかなり工夫があるけど、ここも
なかなかですね。江東区では触手は動かないけど、豊洲の前例も
あるので、価格の発表がある意味楽しみですね。

[319: 匿名さん]

明豊って社員３４人？？
ホントなんですか？

[320: 匿名さん]

株式会社明豊エンタープライズ
http://www.meiho-est.com/company/outline/index.html

[321: 313]

>>315さん

>>176の投稿をご覧あれ。

この土地の入札は大手デベじゃ有名だったそうだよ。
１社だけ飛び抜けた高値で入札したって…。
木場公園至近ってことで大手の各デベは
結構頑張ったらしいけど全然届かなかったってさ。
34人の会社が「社運」賭けちゃったのかね？

ちなみにこの板、営業投稿が多いけど、
丹念に読むと面白い情報が結構あるよ。

>>115にある、この土地が埋立地で
結構最近までは「池」だった話とか
ちゃんとソース付きで投稿されてて
興味深いよ。

こういう情報が得られるとこが
このサイトのイイトコだと思うんけど、
営業さん達わかってるのかね？

[322: 313]

今読み返してすげー笑ったんだけど、
当時>>115の投稿の反響が大きかったらしく、
直後に営業が必死に「埋立地なんかじゃない！」
って根拠不明な投稿してる！これは笑えました！
当時から営業は必死だなあ…。

[323: 匿名さん]

３１５です。

「路線価の２．５倍」
スレ見直してみて驚きました。
私がどうこう言う身分ではないですが、従業員３４人の会社がそんな大胆な仕入れするってちょっとハイリスクですよね。
だからシェルゼの営業さんも必死なのでしょうね。

でも一つ思うのは、シェルゼの営業さんって知的レベルどうなの？って思う事です。
私もシェルゼ気になってオーベルと比べて待っていますが、双方のスレ見る限り信頼感は沸かない。。。
仮にシェルゼ買っても先々怖いのかなとちょっと不安です。

[324: 匿名さん]

３２３さん
そんな事ありません！
全然　怖い事ありませんよぉ。

[325: 匿名さん]

営業さんに対しての投稿が最近多いですが、
それはシェルゼにけん制でしょうね・・・。
私も前向きに検討しておりますが、立地や相場にあった価格設定をしていただき、
冷静に判断したいと思います。
あの辺の物件は制震構造・耐震構造を売りにしてますが、
逆にそれが地盤に対しての不安を覚えます。
地盤に対する安全と、適正価格を期待しています！

[326: 匿名さん]

坪＠２００万円だったら買い。
〜＠２２０万円だったら積極的に検討。
〜＠２４０万円だったら他の物件の方が良いかも。
＠２４０万円〜検討外。湾岸の売れ残りの方がお得。

・杭の深さと水害が気になる
・外断熱＋制振、公園と高速入口が近いのは魅力的

[327: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[328: 匿名さん]

一番安い部屋で５０００万台！？
やはり噂通り、やっちゃった物件なのか。。。

[329: 匿名さん]

明豊３４人！？ハァ・・・ありえない。
どうりで、販売を東建とか野村とか大手に頼むわけだわ。
そして、施工も鹿島。
そうでもしなきゃ売れないでしょ。
まぁでも、いくら販売会社が大手でも売主はあくまで明豊。
そんなところにお金つぎこんでマンションの価格上げないで欲しいです。

[330: 匿名さん]

なぜ、価格のレス消しちゃったんだろ？？

[331: 匿名さん]

口止め料もらったとか！？！？！ｗｗｗ

[332: 匿名さん]

がせネタによるさくらだっだんじゃない？

[333: 匿名さん]

ガセにしては予想されている価格を、調度突いていた様な気はしますけどね。
まぁそれは置いておいて、書き込み減って来ましたね。。。

何故でしょう？

[334: 匿名さん]

お盆だから。

[335: 匿名さん]

ヽ(^Д^*)/おひさ〜♪

てか、お盆始まる前からスレ全然減ってるじゃん〜〜〜〜〜≧(´▽｀)≦アハハハ

単にエンドが価格を大体分かってきて引いてるだけじゃないの〜〜〜！？！？！？(;´Д`A ```
ま、そりゃそうだわね
この場所で＠２６０〜＠２７０平均なんてありえないわよね〜〜〜〜〜〜

キャッシュで考えてる私から見てもありえない。
ローン組む人なら尚更、先々の金利とか心配になるでしょうから尚更だよね。
ま、シェルゼちゃんはおとなしく他の高いマンション出るまで待つしかないのよ。
私、前に言ったじゃん。

ちなみに１００㎡以上のお部屋で南西角、築１０年以内、４ＬＤＫ、駅徒歩五分以内のお部屋情報お持ちの方いらっしゃいますか〜〜〜？？？
予算は気にしてません。
私が気に入ればＯＫですぅ〜〜〜〜〜(*‾∇‾*)エヘヘ

[336: 匿名さん]

東京都のマンション環境性能表示におけるオール3って、どの程度すごいの？
私が他に検討している物件は、断熱と長寿命化が2だった。
値段はむこうの方が高いのに。

[337: 匿名さん]

>>333
価格もまだ発表にならないし、ネタが尽きてしまったんでしょう。MRオープンしたら、活発になるかも。
>>336
つマルチ投稿する不適切なURL20060702#LABEL
>>336
東陽町駅2分で約100㎡がもうすぐ売りに出るそうですよ。

[338: 337]

最後のアンカーは>>335ですね。

[339: 匿名さん]

>>322
今月末のMR先行内覧会にオレ行けないんだけどさ
誰か当日営業に聞いてみてよ。

「ここって貯木池の埋立地なんですよね？」
「地盤大丈夫ですか？」って。

営業にすんごい嫌がられるだろうなあ…。
案外「違います！」ってト＊＊られたりして！

[340: 匿名さん]

私もその他細かい点聞いてみたい事はたくさんありますね。

しかし、ちゃんとした回答をしてもらえるかどうかが。。。

[341: 匿名さん]

そういえば、江東区区役所や江東区防災センターも貯木池の埋め立て地なんですよね。

[342: 匿名さん]

>>341
どっちもた〜っぷり公費使って杭と基礎を固めてるけどね。
分譲マンション用地とは使える工事費の額が違うよ。
公共施設を例に出して「安全だ」と言いたい営業さん、
かえって墓穴でしたねぇ〜。
こりゃMR説明会が楽しみだわ！ウソはいかんよ！

[343: 匿名さん]

やばいやばい、まじで騙されそうだった・・・

[344: 匿名さん]

３４２さん
公共施設を例に出したとこを見ると、オーベル板に書き込んだ私に対しての意見でしょうか？？？

て言うか、いい加減にしな。
あんた方の言っている事はあくまで他物件潰しの小細工。
どうせ７０㎡６０００万でうれないのは分かっているだろうから、しばらくの間は諦めなよ。

そんなガキまがいのことやっても売れ行きは変わらないよ。
これは時代の流れ。
乗り遅れた人は待つしかない

でも次の極デフレがいつ来るかは誰にも分からないですけどね。

[345: 匿名さん]

↑ >>341さん宛ての間違いでないかい？

[346: 341]

あの〜、一般の検討者ですけど。

過去の土地がどうなっていたかを航空写真でチェックしてみたら、何とびっくり
区役所もまるまる海というか、池だったのでびっくりした次第です。

で、>>342 ウソはいかんよ！ って、誰に言ってンですかね。私は嘘なんかついて
ませんけど。で、

>どっちもた〜っぷり公費使って杭と基礎を固めてるけどね。

って、工事をやった長谷工の人ですか？ソース示してくださいね。

そもそも、このあたりを検討するのに戦後の埋め立て地とか、三角州
とか、気にしてたら買える物件なんて無いですよ。

[347: 341]

デベについては信用をおけるとまでは考えていませんが、施工が鹿島であること
と、販売が東建であること、そして内廊下など、このロケーションでは以前は
考えられなかったアプローチ＝豊洲などの物件（評価は上々）と類似している
傾向があるので、ちょっと期待しているってのが本心です。

もちろん、対価とのバランスが一番のネックになるのは皆さん同じでしょ？

[348: 匿名さん]

そんなに埋立地がどうかが気になるのなら、
このソフト買って調べてみれば？

http://www.app-beya.com/sansou/index.html

江東区は、かなり埋立地ですよ。

[349: 匿名さん]

東京の東〜北にかけては元沼地、元池、元川の底という場所ばかり。
だから江○川区や○川区や葛○区などは海抜０で湾岸の埋め立て地より
地盤が悪いという都の発表がありますね。
江戸時代の前ころから始まった埋め立てですから色々調べると結構おもしろいです。

[350: 匿名さん]

ちょっと荒れ気味なので横レスさせてもらいますが、
>>346さん、この流れで>>341みたいな投稿をすれば当然荒れますよ。
「営業投稿が多い」と皆が疑心暗鬼になってるんですから
不用意な投稿でしたね。

それに公共施設の工事費が分譲マンションより遥かに高いのは常識ですよ。
特に土に隠れてしまう基礎部分に関しては、その差は顕著です。
収益事業と公共事業では工事費に対する考え方が全く違うことは
皆さんの社会一般の常識としてよくご存知ではないでしょうか？
ゼネコンは公共工事で儲けてきましたから。

また一般論で考えれば埋立地を嫌悪するのも当然でしょう。
>>気にしてたら買える物件なんて無いですよ。
という発言はまさに分譲マンション販売業者の手前勝手な
理屈のように思えてしまいます。

この物件が気になる、というお気持ちは分からないでもないですが、
あまり荒れると必要な情報も得られなくなってしまいますので、
どうか自重して頂きたくお願いします。

[351: 匿名さん]

↑
随分業界事情にお詳しい方なのですね。

そんな３５０さんから見て、シェルゼの地盤や基礎構造に関してはどうお考えなのでしょうか？
私も一般の方で詳しい方のご意見頂ければと思います。
やっぱり同じ検討者に意見聞くのが一番参考になると思いますので。

[352: 匿名さん]

シェルゼの敷地のすぐ近くに住む者です。
昨日、子供と豊住公園〜木場公園へと散歩しに行きましたが、
暑さのせいか、川がすごく臭ってました。
もうちょっと北側の仙台堀川公園内の川はそれほど臭わないのに、
シェルゼ南側と豊住公園西側の川は、特に最近臭いですね。

[353: 匿名さん]

なんかスレ止まってますね。。。
事前案内近いのにどうしてだろ？

そう言えば、２６日はまだ空きはあるんですかね？

[354: 匿名さん]

新宿から荻窪あたりも元谷底で地盤もわるく低いので災害に弱く有名です
西の内陸は谷が多いですね。南も地盤悪いし、都内23区はどこも厳しいですね

[355: 匿名さん]

明日事前行く人いますか？
詳細教えてください。

[356: 匿名さん]

ここは都内初の三ツ星マンションらしいぞ！（値段も三ツ星）

[357: caro]

今日事前会行ってきましたよ〜。受付から内覧までセレブな雰囲気。外断熱中心にすごーく特別なマンションです！っていうのを強調されていました。人気みたいで、余り営業営業したトークもなく、買いたくても抽選で外れると買えないんだなあというのを実感してきました。でもやっぱり高いです。８５㎡で７０００万は必至。ほーんとお金持ちになりたいです。

[358: 匿名さん]

>>357
とりあえずＭＲ見に行く人は多いだろうけど、
その値段で抽選なんかになるのかな？

[359: 匿名さん]

新価格ですから。

[360: ａｋｉ]

予想はしてたものの、やっぱり高い！魅力的だったけど手が出そうもないので諦めるかな。
住友の19階マンションは販売時期が半年も遅いみたいだけど、いくらくらいなんでしょう〜

[361: 匿名さん]

南側の葛西橋通りはいかがなもんなんでしょう

[362: 匿名さん]

ほんとに値段が高いんですね。
じゃあマジでやめよう。

[363: 匿名さん]

木場ってどうかね

[364: 匿名さん]

木場はいいよぉ〜

[365: 匿名さん]

私も価格を今日知りました。
話になりません。私の予算では。
木場云々以前の問題ですね。

ここより販売時期を先延ばしにしている住友は、なお高いのではないかと考えてしまいます。
だって高いから今は出せないんでしょうからね。

本当の「買い時」はもう過ぎたんですね。。。。。。。
それならまだレクセルかオーベルやリクルートで考え直した方が良いかもしれない。

[366: 匿名さん]

価格はだいたいいくら位だったんですか？

[367: 匿名さん]

安くってびっくりすますたわw
でも、クオリティーに問題がありますわw

[368: 匿名]

私も今日事前説明会に行ってきました。営業マンは外断熱や構造などの説明にとても力を入れて、
特別な物件だ、資産価値が高い、などと連呼していました。確かに天井も高く、全体的に質の高いマンションだという感じはしました。しかし！あの値段設定には気絶寸前…。いくらマーケットが上昇傾向とはいえ、あれはやりすぎです。大手デベローッパーがリードをとって価格上昇に努めているのに便乗しているのでしょうか？それともやはり「やっちゃった物件」なのでしょうか？
あとは需要と供給のバランスですので、江東区でもあの値段を出してシェルゼを買いたいという方がいらっしゃれば、お金を持ってない人はあきらめるしかありませんね。とりあえず、販売第一期の様子をみてみるつもりです。ご参考まで予定価格です。世田谷のセレブマンションと変わりありません・・・

86㎡　２階　　６３００万
　　　１３階　８１００万
92㎡　２階　　６８００万
　　　１３階　８８００万

[369: 匿名さん]

86㎡　２階　　73.3万円／㎡
　　　１３階　94.2万円／㎡
92㎡　２階　　73.9万円／㎡
　　　１３階　95.7万円／㎡

中間階で83、84万円／㎡くらいですか。
明らかに高いですね。今、同じ江東区の豊洲の相場が60万円／㎡くらいだと思います。
いくら高仕様でも、木場駅徒歩9分のマンションにしては「？」です。

[370: 匿名さん]

残念ですが、高すぎて買えません。
でも、お金持ちはこの値段を出してここ買うんですかね？？
同じ値段で港・品川・世田谷等々買えると思うんですが。
庶民マンションにしてほしかったなあ。

[371: 匿名さん]

あなたたち、様子を見てる暇などなくてよ。
さんざん様子見してきた甲斐があったじゃないの。
早く売っていただきなさい。
よいマンションにめぐり合えてよかったわね。

[372: 匿名さん]

おー、これは、高いね。
これちょっとキツイんじゃないの。
まあどうなるか楽しみ。

[373: 匿名さん]

ぜひ、近隣の新築マンションと㎡単価（または坪単価）を比較することをお勧めします。

（参考：数か月前の情報です。）
http://allabout.co.jp/house/kkgmansion23e/closeup/CU20060613D/index.ht...

[374: 匿名さん]

かなり高いんですね。
ちなみに５０００万前後とかで買える部屋ってあるんですか？

[375: 匿名さん]

７０㎡は４５００万円からです。
以前、５０００万円以下はないとの情報がこのスレに出てましたが、違いましたね。

みなさん、角住戸の価格を高いと指摘されていますが、中住戸の価格を抑えるために、角住戸がのせられちゃったんだと思います。

[376: 匿名さん]

田町駅まで徒歩４分のカテリーナ三田とあんまり変わらないね。
これはやっちゃったでしょ。

[377: 匿名さん]

>>368さんの情報は角住戸なのでしょうか。
他のマンションと比較するのなら、中層階・中住戸で
比較する必要がありますね。

平均的な中層階・中住戸の価格はわかりますか？

[378: 匿名さん]

角部屋じゃなくてもいいし、７０㎡くらいでいいんですが、
４５００万円であるんですか？興味湧きました。

[379: 匿名さん]

368さんの情報は、両方とも角住戸です。
中住戸70㎡は、中層（6〜10階）が5000〜5400です。

[380: 匿名さん]

中住戸70㎡・中層（6〜10階）で71〜77万円／㎡ですか。
やはり２割以上は高い感じですね。

[381: 匿名さん]

二割ってでかすぎ。。。
しかも柱出まくりだったしね。
高級感を売りにしていたみたいだけど、あれは単にモデルルームやその他をそう言う雰囲気に作っただけではないのですか？
賢い消費者の方々は雰囲気にだまされる事は無いと思いますが、一応ご注意下さい。

高い事の言い訳のようなモデルルームですね。私に言わせれば。
薄っぺらい高級感出すより、少しでも価格下げろ！って思いますよね。

[382: 匿名さん]

いくら豪華に作っても、間取りが悪いと・・・。
人に自慢するためじゃなくて、家族が住みやすくないと、意味ないもん。
７０㎡といっても、実質は、どのくらいなんでしょうか。

[383: 匿名さん]

私は70㎡代の部屋の間取りは好感持てました。田の字でないし、両面バルコニーの部屋も多い点が評価できると思います。高級感は、確かに「売り」としていると思いますが、実際のところ高級なのかどうかは判断つきかねます。天カセは最上階のみですし。

[384: 匿名さん]

安くはなかったけど、「予想していたほど高くなかった」というのが
正直な感想です。勿論我が家では、あまり高い階数は無理そうですが・・

一般的に両面バルコニーの部屋とワイドスパンの部屋ってどっちが
いいのでしょうか？　今住んでいる賃貸はどちらでもないので、正直
どちらがいいのかわかりません。

[385: 匿名さん]

両方いいけど両面バルコニーがやや勝るか？
間取りで変わります。

[386: 匿名さん]

しかしオーベルを見私にとって柱が気になるんですよね。
ま、シェルゼは場所はいいけど柱の出方による住み心地の違いはどうなんでしょうね？

[387: 匿名]

外断熱を納得できるかどうか。
いまの内断熱のマンションだって結露は全くでは無いけれどぞうきんで拭く程は出ないし
一軒家と比べると冬は非常に暖かい。
外断熱は最高！と営業はいうけれど言われるほどにますます？？？になる。
今までの実績が無いから将来に渡って今の内断熱よりプラスなのかマイナスなのか解らない。

[388: 337]

パークコート高輪も明豊が入ってますね。将来のイメージアップを
期待しますか。

[389: 匿名さん]

図面を見て気になっているのですが
ワイドスパンの部屋の玄関脇の洋間は
ガラスブロックとなっていますが
窓は無いのでしょうか？
内廊下付けなので窓はどうなるのか？と思っていましたが
これだと開閉は出来ないのでしょうか？
もしそうだとしたらワイドスパンと言っても
風通しの非常に悪い間取りとなってしまうと懸念しますが。

[390: 匿名さん]

地元の者です。

東陽町近辺で新築の好条件のマンションを買おうと思ったら、
オーベルとシェルゼの両物件でやっぱり悩みますね。

両物件のＭＲを見て思ったのですが、
オーベルの仕様はシェルゼより使いやすいと思います。
駅から近いのもいいです。

ただ、過去の土壌汚染と住民反対、永代通りの騒音、
リーマンのガヤガヤとした通りがマイナスポイントですね。
あと、オーベルより南の地域は、
殺伐として特になにもないエリアなので、
打ちっぱなしゴルフ、フットサルなどのスポーツをする以外は、
あまり地元のものはほとんど行きません。
オーベルの周囲環境は、いいとは思えませんね。

シェルゼの住環境はイースト21、公園、役所などの施設が近く、
好立地にあるので非常に魅力的ですが、
いやはや、総額予算を5000万以上を見ておかないと、絶対に買えない物件ですね。
本当に静かにゆっくり暮らしたい世帯はとても良い環境だと思いますよ。

論じて言うと、お金に余裕がある人は、
過去の土壌汚染と住民反対、騒音と人の騒がしさなどの不安の要素がない
シェルゼを買いですね。

すべての生活圏は裏道を使って、
イースト、西友、区役所、木場公園、コンビニなど
自転車でスイスイと移動できるので
湾岸のマンションを買うより、いいと思います。

非常に高めの価格設定ですが、
今後、都内の国有地が売却されない限り、
こういった超好立地の無問題の物件は出てこないでしょう。

[391: by 匿名さん]

豊洲と比較するとかなり高いですね。
お金に余裕がない我が家もなんとか手をのばしたいと思ってしまいます。
マイナス材料は
売り主が不安。
柱と梁でかすぎ。外断熱でも近い将来柱が出ないようになるのでは。
この値段で倍率はどの程度つくのですかね。
ここでこけると次の豊洲に響くでしょうね。

[392: 匿名さん]

安い方の部屋はともかく、高い方の部屋は都心一等地のマンションすら視野に入ってしまうわけで、正直、厳しいよね。
近所で元々住んでた土地売って金はあるけど地元から離れたくない、といった人狙いですかね？
下町のマンションで高い部屋買う人には、こういう人多いらしいです。

[393: 匿名さん]

外断熱なんか暑かったり、寒かったりしたらエアコン使えば解消！電気代が月2万円かかろうが柱と梁でストレスの溜まる空間に住むよりはよっぽどまし。それに結局のところ外断熱でもエアコンは使うんでしょ？
節電程度にすぎないのに外断熱を必要以上にアピールしてなんかへん。居住空間を犠牲にするのは嫌です。
それに、あの周辺環境のどこが良いのかさっぱりわからん。駅からの夜道のほうが恐怖です。
3000万円台なら納得できるが・・・。

[394: 匿名さん]

８０００万円だせるなら、都心のタワーか山の手の小規模マンションを買う。

[395: 匿名さん]

しまったぁ！やっぱりオーベルやった。。。。

[396: 匿名さん]

MR個人的な感想。

内廊下　　○
水周り　　○
洗面設備　○
防犯　　　○
二重床　　△　　　意外に低い
柱と梁　　×××　最悪です。
価格設定　××　　こりゃひどい。選択肢狭すぎ。


いくら天井高くしてもありゃ目に入るって。
検討者は間取り図みただけでそこらへんは分かるっちゅーの。

かならず営業の人は外断熱で話をそらし、天井が他より高いと言って逃げる。

豊洲のタワーを待つか。。。

[397: 匿名さん]

オーベルは免震採用してる分、躯体に強度持たせてないから柱細くしてあるけど、こないだの地震みたいに縦揺れドスン！みたいな地震には弱いから、梁と柱が太い件については安全と思って我慢しよう。
価格はいかんともしがたいな。豊洲ＰＣＴ最上階のプレミアムルームが買えてしまう。

[398: 匿名さん]

「ラーバンスタイルを提唱」はいいんだけど、”lural”じゃなくて正しくは”rural”、従ってそれを言いたいなら”rurban”なんだけど、ウェブページでもパンフレットでも”lurban”になってるんだよな。e-mailで指摘したのにレスポンスもないし、ウェブページも訂正されていない。

http://www.final-ist.jp/landscape/index.html

[399: 匿名さん]

＞397
ばかね、横揺れブルンブルンに絶えるために柱や梁を太くするのよ。
たて揺れ対策と柱の太さは別次元ですよ。

[400: 匿名さん]

ほんと、縦ゆれなんて、まったく怖くないのに・・・。
知ったかもいいとこ。