シェルゼ木場公園

[匿名さん]

東西線　木場駅徒歩9分東陽町駅徒歩11分

[141: 匿名さん]

139です。
自分で読んでみても、デベっぽい書き方になってますね。ご不快を与えて、申し訳ありません。

このスレにも多く書かれている通り、土地の仕込みが高めなのと、外断熱を中心に施工費用が高めとならざるをえないので、結局、分譲価格に跳ね返ってしまうのでしょう。

外断熱は本を読んだり、説明を聞いたりすると、良い部分がたくさんあるように感じます。しかし、価格上昇だけのメリットがあると感じるかどうかは人それぞれだと思います。

私も、このシェルゼの場所に、オーベルができれば、そこそこ安価で、免震で、逆梁アウトフレームで、文句のつけようがないと思います。でも、この場所にはシェルゼしか建ちません。この付近で、景観や日照が同条件以上の物件が、今後出てくる可能性もそんなに高くないと思ってます。

[142: 匿名さん]

>>140
普通に会話出来ませんかね？
利用規約違反も甚だしいですよ。

[143: 匿名さん]

HPに載ってる周辺の樹木、でかいなぁ。これじゃ、５階くらいまで、日当たりに影響が出てしまう

[144: 匿名さん]

今植えられている樹木を残すんじゃないですかね。

[145: 匿名さん]

ところで、シェルゼは内廊下仕様のようなのですが、内廊下に住んだことある方おられますか。
快適なんでしょうか。
私は外廊下マンションにしか住んだことなく、どうにもイメージがつきません。
学校の廊下みたいなもの？それとももっと豪華？
皆さん如何思われますか？

[146: 匿名さん]

ホテルだよ

[147: 匿名さん]

それって、ホテルの廊下みたいなもんってこと？
タワーじゃなくても、そうなんですか？

[148: 匿名さん]

最初はホテルっぽくても、５年も経ったら、薄汚れた（貧疎な）感じになっちゃいませんでしょうか？
豆に掃除や張替えやってくれれば大丈夫でしょうけど、管理費にどーんと響きそう。

[149: 匿名さん]

外廊下は、雨もはいってくるし、風も吹き込んでくるから内廊下より
確実に汚れるし、掃除も大変だと思います。

[150: 匿名さん]

>>148
外気が入ってこなければ外廊下よりは遥かに綺麗ですよ。
あとは照明計画次第です。内廊下が暗いと、とっても
スラムチックになりますね。
あと廊下に私物を置かれると辛い。

[151: 匿名さん]

あのーここって普通の3LDKとかは販売しないんでしょうか？
HPにはのっていないようなのですが・・。

[152: 匿名さん]

７５㎡でもなんか夫婦二人でって感じの間取りでしたね。
ひょっとして家族向けの間取りは無いんでしょうか？
私は３ＬＤＫ希望なので、もしそうなら期待外れになってしまいます。

[153: 匿名さん]

なんかサウシアの板で地盤の事がちょっと話題になってました。
でも、実際のところどうなんでしょうね？
私はあまり気にしてないんですよね。
東京自体がプレートの境に位置してるんで。。。
地盤に関しては、気にしてもしょうがないのかなと。
皆さんはどうお考えですか？

[154: 匿名さん]

早く値段を知りたい！

[155: 匿名さん]

オーベルとかレクセルとか完売しないと、値段出さないのかな。
今出しても、高すぎちゃって・・・。

[156: 匿名さん]

なんか電話してみたら、７０㎡で４０００万円後半からって言われたんですけど。
本当ですかね？高すぎて手が出ません。

[157: 匿名さん]

販売時期がオーベルやレクセルとずれるので、余り関係ないんじゃないですか？
まだMRもオープンしていない状況ですし。

[158: 匿名さん]

あえてオーベルやレクセルとずらしてるんじゃないんですか？

[159: 匿名さん]

オーベルやレクセルとあえてずらしたとしても、清澄白河のタワー物件と時期は完全に被りますよね。

[160: 匿名さん]

清澄白河って、ダイワハウスのタワーのこと？
僕は、タワーは遠慮して、断然シェルゼ。

[161: 匿名さん]

清白のスレのタイトルでもあったけど、あれ、４ＬＤＫないらしいね。
立地は断然あっちなんだけど、タワーだけど制震だし・・・、免震は欲しいなぁ。
しかも、「大地震　東京危険度マップ」によれば、建物倒壊危険度の高い地域なんだよね。
でも、３駅使えて、シェルゼより２／３で駅につく。しかも、教育環境はシェルゼ近辺よりやや上、
あー悩む〜。
でも、当方４ＬＤＫ希望だから、シェルゼかな・・・
（不快な独り言だったら、お許しください。本当に悩んでいるんです。尚、購入後のリフォームではなく、購入時になんとか４ＬＤＫにしてもらうことはできないものでしょうか。でも、この前清白の担当者に、「そういうメニュープランはありません」とはっきり言われました・・・）

[162: 匿名さん]

>>161さん
建物倒壊危険度は、清澄白河のダイワと、シェルゼ、オーベルでどこが一番、危険なんですか？

[163: 匿名さん]

161です。
朝日出版社のその本によれば、圧倒的に清白がよくないです。
ただ、地盤的には殆ど一緒のエリアですから、シェルゼとオーベルが安心ということではないと思います。

[164: 匿名さん]

163さん、ご回答ありがとうございます。162です。
私も気になって、その本今ネットで注文しました。よく読んでみます。

[165: 匿名さん]

3月頃にオーベルの営業から「秋まで最低限の広告しかしません、秋になったら広告しなくても売れるから」と聞いたのですが（それはシェルゼとか清白とかが高いから）、どうやらホンとだったんですね。。
友達からも、これからマンションが高くなるって聞いていたんですけど
本当にそのようですね。なんでオーベルの営業の人はこの情報を知っていたのでしょう？
オーベルの営業はシェルゼの価格を知っているということですか？

[166: 匿名さん]

>建物倒壊危険度
ちゃんと本読んでるか？

[167: 匿名さん]

165さん、シェルゼ、清白ともに、聞けば担当の人がざっと値段を教えてくれますよ。
確かに、オーベルより少なくとも500万は（４ＬＤＫ相当）高いような・・・。
オーベルは駅近（実際は７分）、免震がグッドですが、あの永代通りの近さ・・・
断念しました。

[168: 匿名さん]

私が聞いた所によると、有楽土地も同じ土地の入札に参加したみたいです。
そしてかなり強気な価格設定をして入札に挑んだけれども買えなかったらしい。
営業の方が「お恥ずかしい話なんですけど。。。」って教えてくれました。
つまり買ったディベは想定以上の価格設定で売り出す、もしくは想定以上に仕様を落とす。
どっちかじゃないですか？
ま、賃貸棟もあるのではっきりとは言えませんが。
でもシェルゼは外断熱とか内廊下。
柱はあるにしても仕様は悪くないと思う。
となると、やっぱりお値段が辛いのかな(T.T)

オーベルは確かに永代近いけど、値段が５００〜１０００違うならと思いますね。
一応サッシは３０等級って聞いたんで、寝るときは窓閉めてればとか。。。
建物も間に挟んでるし。

とても悩んでます(‾~‾;) ウーン

[169: 匿名さん]

オーベルは工業地域だし、土地の価格がかなり安かったので仕様を上げられた。近隣対策で一時頓挫しそうになってたプロジェクトを丸ごと有楽が格安で買い取って再販。賢いよ。

清白は一部商業地なのであれだけの高層になったが、土地代が高いので価格も高い。
見晴らしはかなり良さそうですね。

[170: 匿名さん]

166さん
読みました！古い建物や木造などが周辺にあるってことですよね？
白河は道も細いし、ごちゃごちゃしてた。ダイワの方ですが。
シェルゼの周辺は、公園だし平気かな。隣の林野庁の社宅？これはどうなんだ、古いような気がしたが・・・。
オーベルは地区内残留地区っていってた。周辺は企業の本社で、倒れてこないし。

[171: 匿名さん]

>>151,152
本日、結構豪華なパンフレットが届きました。
その中で、普通の3LDK（74㎡、Cタイプ）が紹介されています。

[172: 匿名さん]

私はにまだ届いていないです。
明日ですかね。
じっくり比較したいです。

[173: 匿名さん]

私も今日パンフレット受け取りました。設備仕様は、ハイグレードな感じがしましたよ。
私はキッチンフェチなのですが、なんとトーヨーキッチンが入っていて感動しました。所謂、国産高級キッチンですから。

[174: 匿名さん]

１７３さん
ダイワのタワーにも同じ書き込みしてませんでしたか？
なにが本当なのか分からなくなってきます。
気をつけてくださいね。

[175: 匿名さん]

１７４です。
１７３さん、失礼しました。
私の勘違いです。
ごめんなさい。

[176: 匿名さん]

>>168
土地買った価格は66億だって。

http://www.biz-solution.biz/f_news/2005/bn0503.html#194

この土地の路線価の3倍以上。
周辺公示価から見ても2.5倍近い。
いくらなんでも高過ぎる。

このままマトモに計算すると
平均販売価格は270万円／坪だな。
75㎡＝22.7坪で6,100万円/1戸あたり。
相場から抜きん出た高値だね。
もはや江東区の価格じゃないよ。

同じ敷地に出来るワンルーマンションにどれだけ
土地代を背負わせるかが販売価格を左右するけど。

因みにここの入札は名だたるデベは全て参加したみたい。
湾岸以外で全く土地が買えなかった時期だし。

落札価格と2番札には大きく差が有ったそうだけど
高い札入れすぎだよ。「やっちゃった物件」だな。

[177: 匿名さん]

１６８です。
１７６さん情報提供ありがとう御座います。
正直かなり驚きました。。。

と共に諦めの気持ちも出てきてます。
期待はしていたのですが、それじゃあまりに無理があります。
高層階であればもっと高いって事ですよね？

[178: 匿名さん]

そこまで高いんですかね？
もう少し安い気がするけど、売れ残りリスクを懸念。

たくさん売れ残ると、やっぱ管理組合の運営とか、再販価格とかに影響でるんだろうね。

[179: 匿名さん]

住まいサーフィンに、シェルゼ千駄木とシェルゼ府中が同時発表されてました。
シェルゼのブランドを確立させることは大いに結構ですが、木場公園も高めのようですし、やり過ぎて、爆発しないようにお願いします。

[180: 匿名さん]

>>176
66億！坪344万円！販売価格坪270万円！！
いくら環境で売っても都心3区じゃあるまいし、
江東区の東陽町だろ？無茶したなあ…。
こりゃあ工事費叩いたり販売経費削ってどうにかなる
レベルじゃないですね…。
高い販売価格でチープな仕様が見えてきた…。
あのパースのバルコニーなんて公団住宅かと…。

[181: 匿名さん]

葛西橋通りのマンション東陽町のとなり、南砂２−３１−２０あたりに
19階建てのマンションができますよね。

だれか情報持ってませんか？

[182: 匿名さん]

それって住友じゃないの？？
どうせ住友の事だから安くは出さないんじゃないかな？？

[183: 匿名さん]

あ〜、やっぱりこれからは高値づかみですか・・・？？

[184: 匿名さん]

ですね。。。

[185: 匿名さん]

９０㎡代の部屋プラン拝見しましたが、エアリーリビング？
折角のリビングの真ん中が凹んでいて使い難そう。
さらに屋上バルコニー？に上がるための螺旋階段が窓の前に
鎮座されていて、さらにリビングを狭くしている・・・
この部屋をプレミア価格で売るつもりでしょうが
ベランダ好きなお金持ちがいるといいですね

[186: 匿名さん]

今日入っていた新聞折込みのワニの広告に、新たな間取りが紹介されてました。

[187: 匿名さん]

広告にありましたね、３LDK。

[188: 匿名さん]

現場の近くを通りかかったら、着工してました。

[189: 匿名さん]

いよいよですね！

[190: ぺんぺん]

＞＞１８１さん
以前（今年の１月）、建築計画（現場に掛けてある看板）に表示されているとおりに問い合わせをしたところ、工事の予定が大幅に遅れているとのことでした。周辺住民との確執もネックとなっているらしいです。どこでもそうですけど。私の住所・氏名・電話番号を伝えて、資料等ができたらすぐに知らせて欲しい旨伝えましたが、今のところ何の知らせもありません。あたりまえか。
江東区千石のマンションGスクウェアの南の駐車場地のマンション建設計画についてどなたか知りませんか？？計画の看板だけはかなり前から銭高組がだしているのですが。

[191: 匿名さん]

べんべんさん
あそこの駐車場に建てられたらジースクウェアも終わりだな。
どうりでたくさん売りに出てると思った。

[192: 匿名さん]

みんな居なくなっちゃった。
値段が高い、高いと言われて、回避しちゃったのかね？

[193: 匿名さん]

そう言われれば最近書き込み少ないですよね。
やっぱ、高いと関心持たれないのかな。

[194: 匿名さん]

千駄木の方は更に高そうですね。

[195: 匿名さん]

千駄木の資料受け取りましたが、確かに惹かれました。
でも、やはり木場公園の魅力は捨てられません。

MRのオープンを指をくわえて待ってます。

[196: 匿名さん]

もうだいぶできてきましたね。

[197: 匿名さん]

そんなにできてました？現代美術館の向かいですよね？
明日にでも、見に行ってみます。

[198: 匿名さん]

197です。
MRの建築現場見てきました。
もう内装にかかってたし、日曜日も工事しているぐらいなので、オープンは結構早そうですね。
どなたか、MRのオープン日ご存知じゃないですか？

[199: 匿名さん]

>>193
金利も上がりそうだし、景気回復と言えるほど
庶民の懐具合がよくなったわけでもないし…。
なのにマンション価格だけはどんどん上がっていく。
ここがいい例だと思います。
今が購入決断の端境期なんでしょう。
まだ安値圏価格といえる現在販売中の物件の
ほうに皆が流れるのは当然かも。
待ち続けるとどんどんジリ貧になりそうだし…。

[200: 匿名さん]

193です。
199さん、やっぱりそう思いますか？
私も収入変わらないのに好景気なんて騒がれてるんでなんか微妙な心境です。
配当も大事かもしれないけど、社員に還元もして欲しいと愚痴を言いたくなりますよね。

>>198さん
モデルはどこに出来るのですか？

[201: 匿名さん]

近所に住んでるから興味を持って見てるけど、
深川に住もうと思う人は堅実で賢い庶民だから、
高級仕様をうたっても周囲から浮いた値段を付けたら
上手くいかないだろうね。
間違って勘違いした人たちが来ちゃうと
現住民と馴染め無くて浮きそうだし。

[202: 匿名さん]

198です。
モデルルームは、現代美術館の三つ目通りを挟んだ向かいのバス停のところに建築中です。
看板はまだ出ていませんが、以前、現代美術館の近くと営業の方から聞いていたので、ほぼ間違いないと思います。

[203: 匿名さん]

と言う事はそろそろオープンなんですね。
どのタイプをモデルルームにするのか楽しみです。

ただ、やっぱり価格を見てガックリする自分が怖い。。。
買える範囲で気に入る部屋があれば良いんですけどね。
今までも多々ご意見ありましたけど、その他の皆さんはお値段どれ位だと思います？

[204: 匿名さん]

７、８階で考えて、南西角９５㎡で７５００万、
南向き７５㎡で５５００万ぐらいと予想してみる。
土地仕入れ価格を考えて周辺相場より割高だけど、
この辺を買うサラリーマンのローン限界値を考えると
このぐらいじゃないと売れ残るだろうしという価格。
ただ、デベのシェルゼブランド構築費用を考えると、
この数字プラス数百万円のプレミアムを上乗せするかも。

[205: 匿名さん]

>>204
ブランドプレミアムは、構築完了後上乗せするもの。
これから構築しようとしているのだから、上乗せはしてはいけません。
構築費用は、デベの他の収益から捻出すべき、と言うことで上乗せしないことを祈ってます。

[206: 匿名さん]

そんなにたかかったらうれない・・・

[207: 匿名さん]

大手不動産屋なら別だけど・・・
シェルゼって何？明豊ってどこ？？

[208: 匿名さん]

シェルゼにブランド感ってあるんですか？
私も２０７さん同様に明豊って言う名前聞いた事が無いので、逆に心配です。
ま、鹿島が作るみたいなのでヒューザーみたいな事は無いとは思いますが。

[209: 購入者]

シェルゼ？聞いたことなかったけど。外断熱を売りにしているのはわかりました。
外断熱といっても、通常考える外断熱ではなさそうだ。一応ってことらしい。
建物・プランに期待できるか？

[210: 匿名さん]

209さん。
どういうところが、一応の外断熱なんでしょうか？通常考える外断熱との差はどこなんでしょうか？
素人目には、結構まじめに外断熱に取り組んでるような気がするんですが。
ずばり、ご指摘お願いします。

[211: 匿名さん]

>>199

＜８割が「住宅購入を急いだ」と回答＞　長谷工アーベスト

長谷工アーベストは７月20日、金利・地価の先高感、
買い時感などに関する「顧客マインド調査」の結果を発表した。
首都圏在住のモニターに対し、インターネットによる調査を
６月23日から28日に行い、有効回答件数は2,519件。

それによると、最近１年以内に住宅を購入したモニターのうち、
80％が金利・地価の上昇傾向の影響で「購入を急いだ」と回答した。

また、今後について、購入検討中のモニターの半数以上は
金利・地価の先高感をもっていることから、
引き続き購入が前倒しになると予想している。


…「のんびり構えてると高くつく」ってのが
今のトレンドなんでしょうかね…。

弱ったなあ。
今販売中の物件で決めたほうがいい気がして、
本気で迷ってます…。

[212: 匿名さん]

>>209
「一応の外断熱」って何？「通常考える外断熱」とどう違うの？
シェルゼの外断熱は通常の外断熱より効果が薄いってこと？
それっていわゆる「なんちゃって外断熱」「インチキ外断熱」みたいな意味なの？
誰か教えて下さい。

[213: 匿名さん]

外断熱って、沖縄とか北海道じゃあるまいし、
東京に必要のあるものなんですかね？
ふと疑問に感じたんですが、皆さんはどう思います？

[214: 匿名さん]

全てが壁で囲まれているわけではなく、バルコニーへ出るサッシやその他開口部がある事は他と変わらないんですよね？
それなのに外断熱がそこまで大きな差になるのかが疑問です。
あと知り合いは、テレビでタイル叩いて検査とかしてるのを見たけどそういう事出来るのかな？と疑問な感じでしたね。
詳しい方いらっしゃったら教えて欲しいです。

[215: 匿名さん]

目黒のシェルゼパビリオンに行けば、模型とかビデオとか見せてくれますよ。営業の方の説明を聞くと、本当の効果って分かりませんが、何か良いもののように感じました。でも、209さんの指摘されている「一応の外断熱」と「通常考える外断熱」の違いは、分かりません。是非、教えて下さい。

[216: 匿名さん]

てことはやっぱり目黒まで行かないといけないんですか？
以前あったスレに現代美術館の側でモデルが出来ていると言う話がありましたがどうなんでしょう？
いつオープンするんでしょうね。

[217: 匿名さん]

まっているメリットがないので今日オーベルを購入しましたよ。
だからこの板とはお別れです。
皆さんも考えたほうがいいんじゃないですか。
それでは、お世話になりました。
さようなら。

[218: 匿名さん]

大きなお世話ですよ♪　さよなら〜

[219: 匿名さん]

よかったですね〜
売れ残りに気に入ったものがあったんですね。

[220: 匿名さん]

ホームページのスタートページが、ラクダからワニに変わってました。
でも、その他のコンテンツは、全く更新されてません。
もう少し情報出してもいいんじゃないですか。

[221: 匿名さん]

オーベルって売れ残りなんですか？
半分以上売れている様子でしたけど。

そう言われて見れば、売れ残りの定義ってどういうものなんですかね？

[222: 匿名さん]

ここって結局買わない・買えない人が騒いでるスレでしょ。
出るまで盛り上がって、出たらまた次のスレに移る人たちの夢のステージ？
今までの内容読むと２１７なんてまともな人だと思うわけですよ。

最初で最後のレスで感想ぶちまけした。
さよなら〜、ドリーまーたち。

[223: 匿名さん]

>>221

先着順受付ってのが、売れ残りと思って良いのでは？

[224: 匿名さん]

オーベルはずっと先着順で売ってましたよ。
初めだけ抽選あったかも。
引渡しは来年だし、売れ残りって感じではないですけどね。

ところで、シェルゼの間取りとか、価格とか、もっと詳細情報仕入れた人いませんか？
私はオーベルとシェルゼを検討したいので、早くシェルゼが出てきてくれないと困る。
シェルゼは電話で聞いても、決まってないのか、あまり教えてくれない。
たまたま担当がハズレなのか・・・。知っている人は教えてください。

[225: 匿名さん]

私も抽選が終わって先着順になった時点で売れ残りかと思いますね。

[226: 匿名さん]

モデルルームは、事前案内会が８月下旬、一般公開が９月中旬だそうです。

[227: 匿名さん]

今日オーベル見に行ったら、最初「忙しい為、営業が居ないのでとりあえず見て下さい」と言われましたよ。
確かにお客も多く、売れ残っているイメージは無かったですけどどうなんでしょうね？

[228: 匿名さん]

>>227
オーベルの営業マンの方ですか？　

[229: 匿名さん]

私もおとといオーベルに行きましたが、確かに混んでました。
シェルゼがいいかなと思っているので参考程度にと思って見にいったのですが、
間取りが使いやすそうでよかったです。場所はシェルゼの方がいいですが。
半分以上売れていて、残っているところは全部先着順だそうです。
それって売れてないってことなんですかね？
気に入っているマンションだったら抽選よりもいいですよね。
シェルゼが抽選で高倍率にならないことを祈っています。

[230: 匿名さん]

ダイヤモンドとか東洋経済で、マンションの先高感があおられる一方で、ゼロ金利解除で金利も先高感。旧価格で売ってる物件のMRは、急にお客さんが増えているようです。
以前は、シェルゼの抽選リスクを気にしてましたが、今は売れ残りリスクを気にしてます。

[231: 匿名さん]

227です
>>228さん
あなたこそシェルゼの営業さんですか？
なんかこのスレはそう言った根拠の無い意見多いようですね。
もしそうであれば、今後この板の意味無くなってしまいますよ。

私は単に事実を述べたまでです。
229さんや230さんの書き込み見ても分かるでしょう？

[232: 匿名さん]

なんか前にも228みたいな事言ってる奴いたよね
やだやだ、疑い深い奴って
そんな事言ってたら219,223とかもシェルゼの営業？？？って思っちゃう
みんな、ちゃんとした意見交換しようね

[233: 匿名さん]

入居まで一年を切っているのに、先着順をしているのは売れ残り。

これで決まり。この件、

−−−　糸冬　了　−−−

[234: 匿名さん]

木場公園の周りはとっても暗いですよ。こわいですよ。
だからモデルルームには午前中に行ったほうがいいですよ。

気温の上がる暑い日は、くさいから行かないほうがいいですよ。
蚊にさされるから長袖で行ったほうがいいですよ。

[235: 匿名さん]

オーベルがまだまだ完売しそうにないとすると
立地は良くても駅から遠いシェルゼの値付けは
デベとしても頭を悩ませそうだ。
お盆商戦でのオーベルの売れ行きを見てから
値段を決めるつもりなのかもね。

[236: 匿名さん]

以前、このスレで公園周辺の暗さが話題となってましたが、実際に夜、通りを歩いてみると、（個人的に感覚は違うでしょうが）気になる感じはしませんでした。川の臭さは、（ほとんど流れていない汚い川なんで）どんなものか、若干気にしてます（梅雨明け後の暑い日に一度行ってみます）。蚊ですか？これは確かにいるでしょうね。

[237: 匿名さん]

235さんのおっしゃる通り、値付け考慮してほしいですね。

[238: 匿名さん]

シェルゼとオーベルを平行して考えている人が多いみたいですが
私はシェルゼでなければ、豊洲の物件を考えています。
勿論オーベルも見ましたが、どうしてもあの敷地の形だけは予想
していなかったために、妻も私も好きになれませんでした。
同じような人いませんか？

[239: 匿名さん]

敷地の形を購入するかしないかの判断材料にする事がそもそも違うような。。。
オーベルの敷地の形にあなたはどうして疑問を感じたのですか？
最近都心近くでマンション立てられる土地が少なくなっている事考えればしょうがないのでは？

[240: 匿名さん]

あの敷地の端までが駅から５分なんですよね。