港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇13

[わるたわ]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39333/
05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/
06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38897/
07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44939/
09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43817/
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11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43795/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[251: 匿名さん]

また階層論議しようよ。

[252: 匿名さん]

しかし、マンション内のクリーニング屋はダメだね。
白いシャツ出したら黄色くなって戻ってきたよ。
クレームで再度やってくれたけど・・・。
白洋舎入れれば良かったのに。

[253: 匿名さん]

A棟、中古で値上がってるんですか！！
凄いですね！
でもA棟まだ完売してませんよね？
中古でしかも値上がりが売れるのに、世の中面白いものですね

[254: 匿名]

まちがって途中で送信されてしまいました。すみません。続きです。
＞２５０
そんなこと、知ってます。最後まで聞いてください、聞けなかったわけですが・・・
担当部署にまわしてもらう関係であなたが知っていると話がはやいから、聞いたまでというと
知らないとの返事、営業にまわされ、こちらは知っている、と言い、マンションパビリオン０１２０−８６５ー０６２に○○（さん）という担当がいるのでというので、そちらに電話。○○氏お休み、変わりに出た人が答えてくれるというので、以下はそのやりとり。

転落事故について、事実関係を知りたいというと、やや驚きの答え・・・・自殺とは断定できない、事故ととららえている、とのこと。警察が開示していないので、自殺とは断定できないというのです。これで住友不動産のこれまでの対応のバックが分かったように思います。遺書はなかったそうです。これだけは自信満々でした。警察で確かめたようです。自殺の場合、一般論として告知義務があることは認めていました。ただ今回の場合どうかについては、何か言いたげでした。いい加減な言い方ですみませんが、なにせあまり積極的に答えたがらない人から聞きだすので、また人間ですのでつめが甘いこともあるので、悪く取らず、ナンだったら、直接お確かめください。今回の件について、何か言いたげな理由は、小生の推測では、要するに共用部分なので一義的に告知義務があるかは争う余地があるということではないか、と思います。ただ共用部分ならいいんだと言わんばかりの意見を述べていた方がいますが、これは間違いでしょう。例えば１階コンシェルジェとか、ロビー的なところで一家心中があったと考えれば、小生の判断の方が妥当なことは論をまたないでしょう。
住友不動産は、直接話のあった人には説明し納得してもらって契約してもらうとのこと。しかし、では事故があったと説明し自殺とは言わないのかと聞くと「そうです」とのこと！！！住人に入れた説明も事故だったようなので、これも確かめたらそうだとのこと。(自殺ではないかと突っ込まれたら初めて上記のような住友の解釈は言う）。
要するに、事故で人が死んだ、告知義務は無いが、一応知らせた、それで工事の進捗には影響ないなどという、へんな文言があるわけでしょう。
こういう事実を踏まえ、冷静に判断されることを期待します。

なお小生は次のような個人的意見を言っておきました。

自殺である可能性が非常に高いのに、あえて真相を知る努力を避けたいるとしか思えないが、これで責任を免れるかは大いに疑問、遺族の方に当たるなりすれば分かる可能性大、それを怠り、自殺だと分からなかった、だから告知義務違反ではない　という論理は社会的批判を受けても仕方ない、少なくとも自殺の可能性の高い事故があったということは言うべきだ、そうしないと今後告知義務違反で訴えられることもありうる、なにより企業の社会的責任からして、きちんと説明すべきだ、三菱グループに比べ、住友グループの評判が悪いのは、先日の日経に乗っていた銀行のイメージ調査でも明らか、小生の意見を入れ正しい判断をしてほしい、多少のキャンセル等でても、経営にほとんど影響はないはずだ。

【個人名が投稿されていましたので伏せ字に致しました。管理人】

[255: 匿名さん]

>２５４
自殺である可能性が高いとは何を根拠に仰っているのですか？
そもそも、屋上に上着がたたんでおいてあったとか、遺書があったとかは、2チャンネルから
来ているという話ですよ。。警察が開示していないということは、警察も自殺と断定して
いないのでは？？
あ、また、釣られたかな？？（笑）

[256: 匿名さん]

でも、わざわざ工事中の人の気配のないところに無理やりもぐりこんでの落下は
自殺の可能性が高いと思う。
公衆の場で（デパートの屋上や観光地とか）で手すりがもげて落ちたような事故とは
明らかに違う。

[257: 匿名さん]

>254
遺族の方に当たるって。。無茶言うね。
だいたい遺族の証言だって信頼できるかどうか。
こういう場合、警察情報しかアテに出来ないのは普通の判断では。

それより何者だか知らんが、購入者でもないのに
本社にそんな質問したら普通は恐喝関連も考えて警戒するが・・

[258: 匿名さん]

>>254
ちょっと悪質なクレーマーっぽいですね。

>住人に入れた説明も事故だったようなので、これも確かめたらそうだとのこと。
>(自殺ではないかと突っ込まれたら初めて上記のような住友の解釈は言う）。
って書いているってことは、購入してないじゃないですか。
っていうか、あなた検討もしてないでしょ？ようするに部外者でしょ？
頭金揃えて購入可能になってから騒いでね。

２ちゃんねる清水スレ読んだけど、あっちに書いてはいかがでしょう。
きっと気が合いますよ。

[259: 匿名]

２５４です。
まっとうな判断をしてください。自殺についておそらくそうだと思うというのは、住友の責任者のことばです！！！恐喝なんて心配されません。事故、事故で逃げたい姿勢は哀れでしたが、小生の主張は、静かに聞いてくれました。遺族云々で揚げ足を取らないでください。要するにしっかりできうる限りの調査をして事実関係を突き止める努力をする義務があるということです。

こんなまっとうな主張が理解されないのでしょうか。どなたか、バッシングにめげず、正論に賛同してくださる方の投稿を期待します。

[260: 匿名さん]

>>254=259
あなたが購入者だったら、その主張はまっとう、ごもっともだけど
関係ないのに騒いでいるのはまっとうでも正論でもない、ただの嫌がらせ。
デベも事実関係をあなたに知らせる義務もない。
これが正論というものだと思うけど。

[261: 匿名さん]

>254
ちょっと趣味が悪すぎるのではないでしょうか。
人の死に関しては、プライバシーの問題もあるので、
こういう掲示板であれこれ詮索すべき事柄ではありません。
遺族の立場で考えると、公にしにくい事情もあるかもしれません。
住友にしても同様でしょう。
「盆休みの間に、何者かが建築現場に侵入し屋上から転落死した」
これ以上の情報は不要です。
住民及び購入者に対する住友の対応で十分だと思っています。

[262: 匿名さん]

>>254
お前実名出したな！

[263: 匿名さん]

254は最悪だな。
自殺じゃなかったらお前責任取れよ！

[264: 匿名さん]

＞２５４
何故そんなに事実はどうだこうだと部外者が騒ぎ立てるのでしょう？
遺族の気持ちを少しは考えてみたことがおありでしょうか。
人命より資産価値ですか？

[265: 匿名さん]

自殺かどうか、警察も公式見解を出していない事件(事故？)に対して、
一階ロビーでの「一家心中」なんて、とんでもない仮定の話を一緒にされてもねぇ。

仮に100歩譲って254さんの意見はいちいちごもっともだとして、
住人でも契約者でも、おそらくは住友とやり取りのある検討者でもない人が
どうしてここまでの事をする(してくれる？)んでしょうか？
その「正論」に賛同した人がいたとして、それでそうなるんでしょう？

関係者でもない人間が、満足に名乗らずに(仮に名乗ってもどこの誰だかは分からない訳ですが)、
こんな事件について電話で質問すれば、性質の悪いタブロイド誌の取材か、
上の方で既に述べられてますが、恐喝まがいかと警戒されても仕方ないような。

[266: 匿名さん]

おっと、また釣られたか．．．(苦笑)

[267: 匿名さん]

254の対応をされた住友の担当者に同情いたします。

[268: 匿名さん]

おいおい　自分に同情するなよ　>267

[269: 匿名さん]

>268
ひょっとして、頭の不自由な方ですか？

[270: 匿名さん]

どこまで本当かはともかく、とりあえず、
具体的な電話番号とか実名らしきものは
その人が公人でもない限りは
掲示板上ではまずいんじゃないの？

[271: 匿名さん]

削除依頼出てます。

[272: 匿名さん]

いやいや、
参考になりましたし、すっきりしました。
いかに企業が自分に有利に動くか、よくわかりました。
管理人が削除しないのは、こういった情報の開示に役立つからですね。
個人名を出したことや、例えが良くない事はそうかもしれません。
でも個人名を出したことで、ガセではないと伝えたかったんでしょうね。
まあＭＲにおられる方は、何万何千人の方にでも名刺を配られる方だから、
さして同情はしませんが。この程度の質問、クレームもお慣れでしょうし。

[273: 匿名さん]

まだ管理人さんが削除依頼を見ていないだけでしょ？
間違いなく削除対象と思いますよ。

[274: 匿名さん]

まあ、今から消しても消さなくても、
私は情報取れたので、どっちでも。
何度かこの件（人間落下）について削除依頼だしては断られていますよねって事です。

[275: 匿名]

＞２７０
どっちの味方でもないけど、マンションのパビリオンの電話番号入れて、なんだったら(疑うんだったら)電話してみたらっていうのが、どうしてまずいの？アンビリーバブル

[276: 匿名さん]

「自殺の件についてはここに．．．」なんて書いてある脇に
電話番号が載ってて、面白半分の電話でも殺到したら、
営業妨害になる可能性もあるでしょ。個人名も出てる事だし。

エアヘッド。

[277: 匿名さん]

>272
２５４にすっきりしたあなたは何者ですか。住友に敵意があるのか、このＭＳに恨み
や妬みがあるのか・・・。単なる部外者ならいいですが、購入者ならちょっと仲間に
なりたくないですね。
２５４さん、上記でかなり叩かれているのでこれ以上いいませんが、部外者がそこま
で他人のＭＳの事故にこだわることに対し、不気味というか、そら恐ろしいものを感
じます。ひと１人が亡くなっていて、これほど個人的な話題を他人が掘り下げ、この
ようなところで公表するということは正義感でもなんでなく、悪趣味で嫌悪感すら覚
えます。必死すぎるし、性格的に危ういものを感じざるをえません。
ここは、主に購入を検討する方の情報交換が目的のスレです。事故の真相を知りたい
検討者・契約者がそれほどいるとは思えませんが、そういう人は、直接、自分で担当
なりに問合せするのでは？それで納得できれば購入しなければいいのです。
「自殺か事故か？デベの隠した真相！！」などの別スレを建ててはいかがでしょう。
そのテの話が好きな、お仲間がいっぱい集まりますよ。できたら２ちゃんでどうぞ。

[278: 匿名さん]

＞２７７　それで納得できなければ・・・の間違いです。失礼しました。

[279: 匿名さん]

大吠えですねえ・・・　乙
落ち着いて誤字脱字ないようにチェックしてから出そうね。
自分のオツムが危ういと思われちゃうよ。

[280: 匿名さん]

自殺者が出たって事は、マンション全体の資産価値はどうなるのでしょうか？

[281: 匿名さん]

>>280
何度も何度も同じ事ばかり、繰り返して質問しないで
少しは学習したら如何です。
貴方のような書き込みを「荒し」と言います。

[282: 匿名さん]

>事故の真相を知りたい
>検討者・契約者がそれほどいるとは思えませんが

これはいるだろうな。

[283: 匿名]

＞６５
２８１も荒らしなんですか?
それともパトロールに疲れた？

[284: 匿名さん]

A棟入居者です
事故の件、入居している者からすると、どうしようもありませんし、
正直、あまりきになりません
ちなみに事故があったとされる場所は見える部屋です

しかし、B棟C棟に入居予定だったとしたら、かなり悩むかと思います
大半の方は一生で一番高い買い物ですからね

[285: 匿名さん]

284さんの感覚が何れにせよ「普通」という気がします。

[286: 匿名さん]

気になるならキャンセルすればいいだけかと

[287: 匿名さん]

２８４です
事故の件が気にならないのは、このマンションに満足しているからだと思います
満足していなかったら、気になっていたかもしれませんね

[288: 匿名さん]

２５４の異常な粘着ぶりは階層厨に通じるものがある。もしかして同一人物？

しかし、これだけの荒しが来るのも注目されている物件だからこそ
住友が社運をかけて造ったマンションだけあって、そのクオリティの
高さに住民や来訪者も満足しています。
今回の件も人が亡くなられただけに、多少は気になりますが、正直
数年経てば、みんな忘れているでしょう。

まあ病気の人に何言っても無駄でしょうから好きなだけ虚しい書き込みを
されたらいいんじゃないでしょうか
可哀相な人だと思って、余裕で行きましょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっ　釣られちゃった！

[289: 匿名さん]

＞２７７
あなたの方が必死すぎ。品位を疑います。

[290: 匿名さん]

Ｃ契約者です。
バイク置き場の抽選の方が気になります。
料金上げて希望者を少し減らしてくれないかなあ。

[291: 匿名さん]

バイク置き場、少ないですよね
来客用の駐輪場もないですし

[292: 匿名さん]

自転車での来客者は、どこに止めてるんですか？

[293: 匿名]

＞２８８
このマンションのクオリティとかいう問題じゃなくて、住友不動産が重要事項で開示義務にあたる可能性が大のことをあえて事故と言いつくろっているのではないか、もしそうなら告知義務違反の可能性も十分あり、耐震偽装を知りながら黙って売った例の業者にも通じかねないというのが「異常な粘着」さん(２５４さん失礼）の言いたいことでしょ。それがこの問題の本質。

数年経てばみんな忘れてる、それはそう、でもいま事情があってすぐ売りたいとなったら、ちょっとダメージ。

[294: 匿名さん]

アクアタワーでもバイク置き場の希望者は多かったようです
バイク置き場の増設は無理なんですかね
駐車場は空きがあるみたいです

[295: 匿名さん]

２５４＝２９３さんへ
で、この掲示板に何を求めてるの？
ここに書き込んだところで何か解決するのですか？

[296: 匿名さん]

アンチのマニアルに書いてありましたよね。

「時にはソフトに、時にはハードに、
繰り返し、長〜く、なりすまし、仕上げは巧妙に」
ねらいは、ひたすら、この物件の価値をおとす事。

不動産の取引金額は、ハンパなくデカイので、
何でもやります、匿名掲示版で。

[297: 匿名さん]

> 292

来客用の駐輪場についてはコンシェルジュにお聞きになると良いと思います。
ちなみに来客用のバイク置き場はありませんと言う話でした。

[298: 匿名さん]

来客用の駐輪場、あるんですか
知りませんでした
有料なんですかね？
来客用の駐車場は有料ですが

[299: 匿名さん]

駐輪場の空きはあるのでしょうか？
出来たら、私と子供二人の三台分を確保できたらと
実際、２台目、３代目を契約できている方はいるのでしょうか

[300: 匿名さん]

> 298

291で既に「来客者用の駐輪場はない」と書かれているような。