港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇13

[わるたわ]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39333/
05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/
06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38897/
07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44939/
09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43817/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44333/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43795/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[222: 匿名さん]

契約者・居住者専用掲示板でも、「気持ちは分かるけど、
そろそろいい加減にしない？」ってレスが続いてる。
もう一通り言い尽くしたでしょ。もういいんじゃない？

> 212

だとしたら庶民の私はラッキーだったかも。
買った時以上に上がってたら買えなかった．．．

[223: 匿名さん]

もう 21 世紀ですから、迷信を打破しましょう。

[224: 匿名さん]

亡くなった人は、こんな掲示板で荒らしの
格好の餌にされてるとは知らないんだろうね。

[225: 匿名さん]

今日は火曜日。明日は水曜日。
再び荒れるか？　他のデベ攻勢で。

[226: 匿名さん]

最近落ち着いてきたので、一通りそろえたインテリアをいじり始めています。
景色はいいし、インテリアもやりがいがあります。
契約のみなさん、ご入居を楽しみにしていてください。
ほんとにいいＭＳですよ。
住友管理、住友本体、住友管理支店の方、シスコンの方、清水の方、警備会社の方、
いろいろな会社の方が常駐して(ほんとです)入居者をフォローしてくれます。

[227: 匿名さん]

> 225

ノルマに対するプレッシャーがそうさせるにしても、悲しいよね。

[228: 匿名さん]

チョイワルマンション
結構好きですね。こういうの。

[229: 匿名さん]

>218
電車は動くがマンションは固定しているという違いはありますね。

[230: 匿名さん]

ワールドシティータワーズって名前が大げさすぎるね。
シティータワー港南でいいのに。

ほかのシティータワーはタクシー運転手に「住友のマンション」っていえば
通じますよ。

[231: 匿名さん]

「瑕疵（かし）」

http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20060308A/index.htm

http://fudosan.jp/cgi-bin/soudan/wforum.cgi?mode=allread&no=4887&a...

[232: 匿名さん]

今日は水曜日また荒らしが入るからタックル組んで応戦しないとね。
ところでここにくる荒らしはやっぱ近々販売開始予定の？ＭＳの営業様？
お勤めご苦労さん。最近はおりこうさんになりましたね。

[233: 匿名さん]

瑕疵担保責任
http://www.zennichi.or.jp/low_qa/low_qa_0504.phpPHPSESSID=fa06922e90af...

[234: 匿名さん]

瑕疵担保責任(再）
http://www.zennichi.or.jp/low_qa/low_qa_0504.php?PHPSESSID=fa06922e90a...

[235: 匿名さん]

他ＭＳ営業様もこんな不振の物件攻撃してもしょうがないでしょーよ。
必死にレスする人がたくさんいるから面白がられてるだけだっつーの。
２〜３日ほっとけば荒らし目的の人はこなくなるよ。

[236: 匿名さん]

> 231〜234

ご苦労様です。

斜め読みなので勘違いしているかも知れませんが、
掻い摘んで言うと、専有部分での自殺に関して、
中古物件の売主には精神的瑕疵担保責任があるけど、
共有部分に関してはないと言う事ですね。

新築の売主(デベロッパー)は共有部分の売主でもあるので、
共有部分での自殺についても、
新規契約者に対しては瑕疵担保責任があると。

[237: 匿名さん]

>235
そうしたいよ。もうウンザリ！
しかし、そうすれば、あなた（方）の思う壺。

ここ2週間、アンチの内容かどんな種類のものか
読んでみぃ。

[238: 匿名さん]

>>237
確かに、
あっちは、営業がうそ、デマカセをもっともらしく巧妙に書くからな〜
こっちは、ｗｃｔを愛する素人だし〜

[239: 匿名さん]

やっぱり「スミトモ」かなぁ．．．

[240: 匿名さん]

>>232
今日は水曜日また荒らしが入るからタックル組んで応戦しないとね。

その姿勢が更なる攻撃を呼び込んでいることに気がついていないか
または、抗戦を楽しんでいるのか。
誰かがオウム返ししてますが、「そんなあなたもアラシと同じ」

[241: 匿名さん]

煽りでも、嘘はほとんど書かれてないのでは？
寧ろ、販売好調とか自殺あっても関係無しとか、擁護派のウソの方が露骨で気になるよ

[242: 匿名さん]

ブリーズの次期価格っていくらよ。
教えてよ。

[243: 匿名]

＞２４１
ほんと、そうだよな

[244: 匿名さん]

北東角部屋、１億台

[245: 匿名さん]

北東最上階角部屋、3億台

[246: 匿名さん]

北東の最上階はまたオークションするの？3億いくかな？A棟の南東は2.5億だったんだよね。
この間、モノレール駅からの帰り道、初めてあの部屋に電気がついているのを見た。

[247: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[248: 匿名]

181です。例の件につき、住友不動産に電話、事実関係を確かめたので、お知らせします。いたずらに過剰にネガティブに反応せず、冷静に公平な目でお読みいただきたいと、願っています。小生は誰の味方でも、デベロッパー関係者でもなく、単に、あるべき姿を求めるものです。

住友不動産の本社の代表電話に電話、出た女性に「WCTで転落事故があったとされる件を知っていますか？」と聞くと、警戒する感じで、口ごもり、次は沈黙という状態なので「

[249: 匿名さん]

何だかんだと騒いでみても
入居後半年、中古で売りに出しているA棟物件は
軒並み値を上げているのを確認。
恐ろしく値を上げて売りに出しているのも有りで
又、売れているのも事実。
世の中、いちいち細かい事にこだわっていられない
のが、現実のようですね。

[250: 匿名さん]

> 248

代表電話に掛けて出る受付・交換士の女性に何も分かる訳ないでしょ（苦笑）

仮にどこかの部署にまわしてもらってからの対応についての話だとしても、
「自殺に関して．．．」なんてセンシティブな問題に、WCT担当か否かに関わらず、
一社員が勝手な事を答えて不必要な混乱をきたさないよう、
「その問題の問い合わせは広報部か(その問題への対応)担当の社員に回せ」と
社内全体に緘口令がひかれるものですよ。

[251: 匿名さん]

また階層論議しようよ。

[252: 匿名さん]

しかし、マンション内のクリーニング屋はダメだね。
白いシャツ出したら黄色くなって戻ってきたよ。
クレームで再度やってくれたけど・・・。
白洋舎入れれば良かったのに。

[253: 匿名さん]

A棟、中古で値上がってるんですか！！
凄いですね！
でもA棟まだ完売してませんよね？
中古でしかも値上がりが売れるのに、世の中面白いものですね

[254: 匿名]

まちがって途中で送信されてしまいました。すみません。続きです。
＞２５０
そんなこと、知ってます。最後まで聞いてください、聞けなかったわけですが・・・
担当部署にまわしてもらう関係であなたが知っていると話がはやいから、聞いたまでというと
知らないとの返事、営業にまわされ、こちらは知っている、と言い、マンションパビリオン０１２０−８６５ー０６２に○○（さん）という担当がいるのでというので、そちらに電話。○○氏お休み、変わりに出た人が答えてくれるというので、以下はそのやりとり。

転落事故について、事実関係を知りたいというと、やや驚きの答え・・・・自殺とは断定できない、事故ととららえている、とのこと。警察が開示していないので、自殺とは断定できないというのです。これで住友不動産のこれまでの対応のバックが分かったように思います。遺書はなかったそうです。これだけは自信満々でした。警察で確かめたようです。自殺の場合、一般論として告知義務があることは認めていました。ただ今回の場合どうかについては、何か言いたげでした。いい加減な言い方ですみませんが、なにせあまり積極的に答えたがらない人から聞きだすので、また人間ですのでつめが甘いこともあるので、悪く取らず、ナンだったら、直接お確かめください。今回の件について、何か言いたげな理由は、小生の推測では、要するに共用部分なので一義的に告知義務があるかは争う余地があるということではないか、と思います。ただ共用部分ならいいんだと言わんばかりの意見を述べていた方がいますが、これは間違いでしょう。例えば１階コンシェルジェとか、ロビー的なところで一家心中があったと考えれば、小生の判断の方が妥当なことは論をまたないでしょう。
住友不動産は、直接話のあった人には説明し納得してもらって契約してもらうとのこと。しかし、では事故があったと説明し自殺とは言わないのかと聞くと「そうです」とのこと！！！住人に入れた説明も事故だったようなので、これも確かめたらそうだとのこと。(自殺ではないかと突っ込まれたら初めて上記のような住友の解釈は言う）。
要するに、事故で人が死んだ、告知義務は無いが、一応知らせた、それで工事の進捗には影響ないなどという、へんな文言があるわけでしょう。
こういう事実を踏まえ、冷静に判断されることを期待します。

なお小生は次のような個人的意見を言っておきました。

自殺である可能性が非常に高いのに、あえて真相を知る努力を避けたいるとしか思えないが、これで責任を免れるかは大いに疑問、遺族の方に当たるなりすれば分かる可能性大、それを怠り、自殺だと分からなかった、だから告知義務違反ではない　という論理は社会的批判を受けても仕方ない、少なくとも自殺の可能性の高い事故があったということは言うべきだ、そうしないと今後告知義務違反で訴えられることもありうる、なにより企業の社会的責任からして、きちんと説明すべきだ、三菱グループに比べ、住友グループの評判が悪いのは、先日の日経に乗っていた銀行のイメージ調査でも明らか、小生の意見を入れ正しい判断をしてほしい、多少のキャンセル等でても、経営にほとんど影響はないはずだ。

【個人名が投稿されていましたので伏せ字に致しました。管理人】

[255: 匿名さん]

>２５４
自殺である可能性が高いとは何を根拠に仰っているのですか？
そもそも、屋上に上着がたたんでおいてあったとか、遺書があったとかは、2チャンネルから
来ているという話ですよ。。警察が開示していないということは、警察も自殺と断定して
いないのでは？？
あ、また、釣られたかな？？（笑）

[256: 匿名さん]

でも、わざわざ工事中の人の気配のないところに無理やりもぐりこんでの落下は
自殺の可能性が高いと思う。
公衆の場で（デパートの屋上や観光地とか）で手すりがもげて落ちたような事故とは
明らかに違う。

[257: 匿名さん]

>254
遺族の方に当たるって。。無茶言うね。
だいたい遺族の証言だって信頼できるかどうか。
こういう場合、警察情報しかアテに出来ないのは普通の判断では。

それより何者だか知らんが、購入者でもないのに
本社にそんな質問したら普通は恐喝関連も考えて警戒するが・・

[258: 匿名さん]

>>254
ちょっと悪質なクレーマーっぽいですね。

>住人に入れた説明も事故だったようなので、これも確かめたらそうだとのこと。
>(自殺ではないかと突っ込まれたら初めて上記のような住友の解釈は言う）。
って書いているってことは、購入してないじゃないですか。
っていうか、あなた検討もしてないでしょ？ようするに部外者でしょ？
頭金揃えて購入可能になってから騒いでね。

２ちゃんねる清水スレ読んだけど、あっちに書いてはいかがでしょう。
きっと気が合いますよ。

[259: 匿名]

２５４です。
まっとうな判断をしてください。自殺についておそらくそうだと思うというのは、住友の責任者のことばです！！！恐喝なんて心配されません。事故、事故で逃げたい姿勢は哀れでしたが、小生の主張は、静かに聞いてくれました。遺族云々で揚げ足を取らないでください。要するにしっかりできうる限りの調査をして事実関係を突き止める努力をする義務があるということです。

こんなまっとうな主張が理解されないのでしょうか。どなたか、バッシングにめげず、正論に賛同してくださる方の投稿を期待します。

[260: 匿名さん]

>>254=259
あなたが購入者だったら、その主張はまっとう、ごもっともだけど
関係ないのに騒いでいるのはまっとうでも正論でもない、ただの嫌がらせ。
デベも事実関係をあなたに知らせる義務もない。
これが正論というものだと思うけど。

[261: 匿名さん]

>254
ちょっと趣味が悪すぎるのではないでしょうか。
人の死に関しては、プライバシーの問題もあるので、
こういう掲示板であれこれ詮索すべき事柄ではありません。
遺族の立場で考えると、公にしにくい事情もあるかもしれません。
住友にしても同様でしょう。
「盆休みの間に、何者かが建築現場に侵入し屋上から転落死した」
これ以上の情報は不要です。
住民及び購入者に対する住友の対応で十分だと思っています。

[262: 匿名さん]

>>254
お前実名出したな！

[263: 匿名さん]

254は最悪だな。
自殺じゃなかったらお前責任取れよ！

[264: 匿名さん]

＞２５４
何故そんなに事実はどうだこうだと部外者が騒ぎ立てるのでしょう？
遺族の気持ちを少しは考えてみたことがおありでしょうか。
人命より資産価値ですか？

[265: 匿名さん]

自殺かどうか、警察も公式見解を出していない事件(事故？)に対して、
一階ロビーでの「一家心中」なんて、とんでもない仮定の話を一緒にされてもねぇ。

仮に100歩譲って254さんの意見はいちいちごもっともだとして、
住人でも契約者でも、おそらくは住友とやり取りのある検討者でもない人が
どうしてここまでの事をする(してくれる？)んでしょうか？
その「正論」に賛同した人がいたとして、それでそうなるんでしょう？

関係者でもない人間が、満足に名乗らずに(仮に名乗ってもどこの誰だかは分からない訳ですが)、
こんな事件について電話で質問すれば、性質の悪いタブロイド誌の取材か、
上の方で既に述べられてますが、恐喝まがいかと警戒されても仕方ないような。

[266: 匿名さん]

おっと、また釣られたか．．．(苦笑)

[267: 匿名さん]

254の対応をされた住友の担当者に同情いたします。

[268: 匿名さん]

おいおい　自分に同情するなよ　>267

[269: 匿名さん]

>268
ひょっとして、頭の不自由な方ですか？

[270: 匿名さん]

どこまで本当かはともかく、とりあえず、
具体的な電話番号とか実名らしきものは
その人が公人でもない限りは
掲示板上ではまずいんじゃないの？

[271: 匿名さん]

削除依頼出てます。