港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇13

[わるたわ]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
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12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43795/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[142: 匿名さん]

>>134
それほど熱意があるのに直接デベに事実を聞かないのは
購入者でも検討者でもない証拠だと思いますけど何か？

[143: 匿名さん]

確かに営業さんによっては「いい加減」な表現で終始するのもいるだろうね。
その点で検討者・契約者の皆さんが、
「皆の居る前で、統一見解を示して欲しい」と思うのは自然な事だと思う。

でもそれは、この掲示板で「声を合わせて」も一向に達成されないから、
本当に真相を知りたいけれども、自分担当の営業さんは頼りないと思えば、
住友不動産の社長宛ての内容証明着き郵便で、公聴会開催を依頼しては？

[144: 匿名さん]

聞いてもはぐらかされるからフラストレーションになっているのでしょう。
思うに、納得のいく説明をしてもらっている人と、そうでない人がいて、
その差がデベに対する心証の差になっている気がします。

[145: 匿名さん]

>>141
気持ちは解るけど、それは無理だと思いますよ。
事実を知りたい人もたくさんいるでしょうけど
知りたくない人、忘れたい人もたくさんいるはずですよ。
全員が必ず同じ気持ちということはないと思います。
やはりデベも必要以上のマイナス要因になる情報は
出したくないでしょうし、それを出せというのは言いすぎかも。
一戸建てならともかく、集合住宅なのですから。
知りたい人が個別に聞くのがベストだと思いますよ。

[146: 匿名さん]

「個人で解決すべき問題」とか「どこでも起きうること」と唱えている人は、もうおきないと言う
前提。だから早くこの問題を早く忘れたい、穏便に収めたい。その気持ちは当然ですが、
万一また同様のことが起きたらどうします？今度こそ資産価値などあったものではありませんよ。
だからこそ今回の件は、運が悪かったではなく、どこに問題があり、どう具体的な対策を
施したのか、まだまだ工事が続く中では、この点についての説明責任はきっちりと果たすべき
だと思いますよ。一番被害を蒙るのは我々住民になる方々なのですから。

[147: 匿名さん]

BC棟入居までの限られた時間内に再発する可能性よりも
全棟入居が完了してからの気の遠くなるような時間の中で
今回のような事件・事故が再発する可能性の方が高いのでは？
そして、それは入居者が．．．と言う事ならば
どこのマンションで起きようと、止めようはないです。

まさに運の問題。今から気にしても始まらない。

[148: 匿名さん]

＞１４３，１４４

仰るとおりです。
デベ担当者から話を聞き、安心して帰宅した後に本当のことを知りました。
せっかく答えが見つかったと思ったけれど、一から検討し直しです。
納得のいく説明が真実ならよかったんですけどね・・・

みなさんが仰っているようにこの掲示板で意見交換をするのは難しそうですね。
住友不動産の真摯な対応、公聴会の開催を心から願っています。
ただ担当営業者曰く、今回の件は重要事項に該当するらしく
新しく購入を考えている方や転売の際には公示の義務があるそうですので
すでにご入居の方や第三者に知られて不動産の価値が下がると心配されている方も含め
頭の片隅にでもとどめておく方が良いのではないでしょうか？

[149: 匿名さん]

＞１４８

住民です。本当のことってどういうことですか？その根拠は？

[150: 匿名さん]

人が死んだ死なないに関しては私はまったく気になりません
でもそれによってマンションの価値が下がる事は気になります

[151: 匿名さん]

>>148
それはひどいですね。
重要事項で転売の際に公示の義務があることなら
この場で出してもいいことだと思いました。

[152: 匿名さん]

ですから、デベ担当者の説明が虚偽であることが確認されたのですか？

[153: 匿名さん]

将来、個人的な転売時に今回の事件の開示の義務があるなら、
139の示すHPにある専門家の意見は、ああはならないのでは？

またどこの重要事項説明書にも「建設中に何人死亡しました」なんて
書いてあるの？

[154: 匿名さん]

真面目腐った表現でも、
結局は煽るだけが目的の荒らしなんだよね。
皆、釣られまくり(苦笑)

[155: 匿名さん]

148は俗に言う【う・そ・つ・き】
ここはアラシに敏感に反応してくれるからたのしいよね、148さん。

[156: 匿名さん]

最近は知能レベルが疑われるような、あからさまな言い捨て型は少なくて、
真面目腐った表現の中に、巧みに嘘を混ぜるから性質が悪いね。
その物件に否定的な事を掲示板に書いちゃいけないなんて言わないの。
ただ、その手のやり取りって、荒らしには格好の餌になるのが嫌なの。

[157: 匿名さん]

本当は嘘っていうことなんですね。

[158: 匿名さん]

やれやれ。

[159: 匿名さん]

どういうことですか？自殺があったということ自体が嘘なのですか？

[160: 匿名さん]

159,う〜ん。ちょっとクサすぎ（笑）もう少しお勉強ちまちょうね＾＾

[161: 匿名さん]

>>159
どういうことですか？荒らしを失敗したのですか？（笑）

[162: 匿名さん]

またまた飛び降り話の蒸し返しですか。ウンザリですね。
世の中には、この手の話が本当に好きな方がいるのですね。
自殺者が嫌ならマンションなどに住むのは止めた方がいいですよ。
（もっとも一軒家とてお隣に何か起こればおなじ事ですが）
この手の話は、どこのマンションでも大なり小なり経験していますよ。
現に以前住んでいたマンションでも他所からきた人の飛び降りがありましたが
別に価値が下がった訳でもなく、
一時は噂が飛び交いましたが直ぐに忘れ去られていきました。
（世の中は目まぐるしく動いていて、それぞれに忙しいのです）
既に居住している方々も、今更知りたくも無いと思っているのが殆どでしょう。
今更聞いてどうなるものでもありませんしね。
聞きたい人は他人を巻き込まず、自分１人で行動すべき事柄でしょう。
いくら頑張って書き込んでみても
絶対に多くの方が同調する事はありえません。
まともな社会人なら既に自分なりの解決方法を見出している頃でしょう。
人の死をこれ以上もてあそぶといいこと無いですよ。
もてあそんでいる方に人生経験の長〜い私からご注意を。

[163: 匿名さん]

まあいいよ、荒らしにしても、
一連のやり取りにはそれなりに楽しませてもらったから。

[164: 匿名さん]

でも、一向にこれって略称案が出てこない．．．

[165: 匿名さん]

略称なんて住人板でやったらどうですか？

[166: 匿名さん]

世界塔

[167: 匿名さん]

フランス語風に

トゥール・ドゥブルヴェ（Ｗの塔）

[168: 匿名さん]

>166
宗教団体みたい？？？
もうひと工夫を、お願いします。
宗教団体を立ち上げる時はこの名前頂いていい？
覚えやすくてはやる事間違いなしと思うのだけれど。

[169: 匿名さん]

ワールドマンションでいいんじゃないの

[170: 匿名さん]

＞１６７
このマンション年寄りも住んでいるんです。私の様なね。
覚えられないし、おまけに舌をかんでしまいそうです。
かんべんしてくれー。

[171: 匿名さん]

だから『ワールド・シティ・タワーズ』でいいじゃん。
略称井戸端なら住人板でやってくれよ！

[172: 匿名さん]

＞１６９
大きく出ましたね。
世界マンション。
確かに外人さんが多く住んでいますが！！！

[173: 匿名さん]

時々、この掲示版ものぞく者です。
今日書き込まれた一連の議論を、理解しようと熟読したが、
検討者を装った者か、他社の営業か知らんが、
今回の事件に乗じて、兎に角、

「このＷＣＴの評価を落したい」

この一言に尽きますな。
同じ港南新住民としても、読んでいて不愉快です。

[174: 匿名さん]

チョイワルマンションてのは？
却下？
やっぱし

[175: 匿名さん]

＞１７１
まあまあ　そうおこらないで
たまには　おふざけも気分転換に良いと思いますよ。
やはり『ワールド・シティ・タワーズ』しかないですかね？
１７１さんに真似てマンション名を書くのが、御婆は大変でした。
かぎかっこのところとシティのところがと・く・に・ね。

[176: 匿名さん]

はいはい、それでもいいんじゃないんですか？
どーでもいいですよ、略称なんて。

[177: 匿名さん]

＞162

嫌なら住むなとは
ずいぶん、勝手な意見ですね
購入を検討しているからこそ、正確な情報は知りたいのです
もちろん問い合わせもしましたが、（どこからかなど）詳細は
購入者でないので教えてくれません。
あるマンションは以前に
自殺の名所なんて呼び方もされていました。
価値が下がらないとはいいきれないのでは？

一生に一度の大きな買い物です。
まだ検討している者はどんな小さなことにも
慎重になりすぎるぐらいで
良いと思います
あたたは事件が同じフロアで起こったとしても
何も感じませんか？

検討者をたたくのではなく
情報を出し渋っているデベの方針に
目を向けるべきではないですか？

[178: 匿名さん]

はい、残念ながら何も感じませんね！

[179: 匿名さん]

住友があまりにイタすぎる
名前をつけたため
こんなことになってしまいました><;)))

[180: 匿名さん]

シティータワーズ

ダブルシーティー

スミフタワーズ

[181: 匿名]

＞１５７，１５８さん、１４８さんの言っていることは、残念ながら本当だと思いますよ。こういうとまたヒステリックな反撃が来るかと思うと憂鬱ですが、みんなとんでもない方向に行ってしまいそうなので一言します。ある家で誰かが自殺したとします。それでこんな家には住んでいたくないと売りに出すとします。だまって売られたらどう思いますか？知らずに買った方はおこり解約だというおそれが十分あります。だから自殺は重要事項説明書（いわゆる重説）における重要事項として買い主に言う必要があります。バットで父親を殴り殺したという、大昔の一柳家の事件、一柳家をすぐ売ろうとしたら劇安価格にしかならないのは当然でしょう。ただ今回の場合一軒屋ではなく３棟？からなるマンションであること、完成前の工事中での出来事であることは考慮すべきことでしょう。断定できず、恐縮（またこれに食って掛かってくる人が出そうですが、１４８産の貴重な意見が専門家でもない人によってうそ扱いされ、よかったよかったと赤狩り的に始末されようとしているので、一言しました。購入者でも、反住友のデベロッパーでもありません。明日、住友に電話して、話をきっちりつけようと思います。本当は購入者の方がされ公表されるのを期待していたのですが。
あ、それから自殺の事実は未来永劫重説で言い続けるものではないと思います。推測で恐縮ですが一回所有者が変われば次は言う義務なし
だと思います。不確かなことはかきたくないのですが、余りにひじょうしきな理屈でこの点について書いていた方がいたので、常識的判断をかきました。

[182: 匿名さん]

もう！！
あの、「デカイヤツ」
でいいんじゃない。

[183: 匿名さん]

威風堂々　タワーの中のタワー、
「ザ・タワー」の称号を与えよう

[184: 匿名さん]

178
何も感じないのはあなたの勝手。
私は感じるから事実を知りたいのです。

[185: 匿名さん]

シティ　タワーズ　ワールド　はどうですか

[186: 匿名さん]

自殺者が出たって事は、御札が貼られたりするのですか？

[187: 匿名さん]

> 181

139のHP、読んでみれば？
専有面積での事と、共有面積での事を
ごっちゃにしても始まらないよ。

[188: 匿名さん]

自殺ネタの人と略称ネタの人
双方の議論をまとめると、

「天国に一番近いタワー」

という結論で。

[189: 匿名さん]

常識的に見て、真剣にＷＣＴの購入を検討している人で有れば、既に住んで居られる方や
既契約者が望んでもいない（これ以上聞きたくない）と言って居られる内容に関して
この様な掲示板でひつっこく質問しないと思います。
なぜなら自分が購入したいと思っている物件にツバをひっかける行為と思えるからです。
だから、この話題を蒸し返す書き込みに対して、ほとんどの方は不快感を示されるのです。
ただし本当の検討者に対しては大変親切に対応して頂けると思います。

[190: 匿名さん]

148は、今回の新規購入者に対して事件の開示が必要だと述べた上で、
既契約者も転売時に開示の必要がある(嘘)としている事。
真実と嘘をごちゃ混ぜに話す事で、話に信憑性を加え、
事件に対する既契約者の動揺を誘っている。実に性質が悪い。

[191: 匿名さん]

自分が購入した部屋で事件に巻き込まれたり、家族の一人が。。。という
ことがあって、売却するときはそれを云う必要がありますね。
でも、竣工前にこのような事件があったということは、知る人ぞ知る、になるのではないかな？
ただ、売却ようとした時に購入したいという人が「この部屋、このマンションでなにか
事件があったか？」と聞かれたら答えなくてはならないでしょうね。

[192: 匿名さん]

略称は、報知マンションで通じます。

[193: 匿名さん]

＞１９０
本当のところどうなのか誰か条文引いてださい。

[194: 匿名さん]

重要事項説明 自殺 でグーグルしてみてください。

[195: 匿名さん]

宅建業法47条で「重要な事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為」も禁止されており、35条に規定されていない事項であっても購入者の利益に関する重要な事項であれば告知しないことが禁止されています。具体的には、「自殺物件であった」、「隣が暴力団事務所だった」というような、一般の買主であれば購入をためらうような嫌悪事項などは調査、説明しなければならないと言われます。

[196: 匿名さん]

>184
感じるから事実を知りたいのはあなたの勝手。
私は何も感じないので一々反論しないで下さい。

[197: 匿名さん]

ttp://money4.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/build/1151214684/l50
どうしても荒らしという人、一度見てください。
現場の夏休みが終わってから、WCTの話で持ちきりですよ！

[198: 匿名]

>187
139のＨＰの回答者、法律の専門家でもなく、業者の回し者的で、あんまし、信用しない方がいいと思うよ。それに
隣地にまで言ったわけじゃないでしょ！！

[199: 匿名さん]

95です。
やっぱワーシティ、言いやすいですよ。
「戦争街」に聞こえるという指摘がありましたが、
War（戦争）の発音はどちらかというと（ウォー）に近いので
大丈夫だと思います。

[200: 匿名さん]

>188
＊＊＊

[201: 匿名さん]

Ｃ棟の先着順販売戸数残は先週8月28日の118戸から、9月4日現在114戸と
一週間で4戸減っています。
この掲示板で大げさに騒いでいたのに着実に売れていますね！（＾−＾）にっこり　

[202: 匿名さん]

あとついでにＡ棟も残り７戸になりました。（＾−＾）にっこり

[203: 匿名さん]

このペースだと、売り切るのに半年以上かかるんだが・・・

[204: 匿名さん]

と言うことは、Ｂ,Ｃ棟竣工までには完売と言うことですね。

[205: 匿名さん]

このＷＣＴに入居やＣ棟契約済みが、親戚、知人でウチ入れて偶然
5軒あり、今回の件を聞いてみました。
「お知らせ入っていたけれど別に・・・」「ホント困った事だけど、それが？」
夜遅くまでバリバリ働いているのは、「そんな事、気にしていたら生きていかれ
へん、何も出来んわ〜」と関心なく、逆に呆気にとられたが、
ちなみにこの掲示版を見ているのも私だけだわ・・・

[206: 匿名さん]

条件いいとこは売れてるし完売は無理だろ
現実的に考えたら、５０戸くらいは残るんじゃない？

[207: 匿名さん]

>197
2chはすごいな。自殺とか事故とかもう忘れていけるけど、
清水の下請けの職人と現場監督とのすさまじい軋轢は
自殺よりもはるかに怖い。
コンクリート打設、逆にやったとか、クロスの下の汚れはクロスで隠せとか
やばいよね。現場の職人が言ってるみたいだから、これは信憑性あるよな。

[208: 匿名さん]

50戸／2090戸＝2.39%
100戸の物件だと2戸の売れ残りと言うところですね。
問題ないのでは。

[209: 匿名さん]

>>207
ＷＣＴだけの話では無いみたいですよ。
どの物件でも同様に騒がれていますよ！

[210: 匿名さん]

>207
2チャン信じてるなんて幸せ者ですねｗ

[211: 匿名さん]

>>177
あなたとは隣人になりたくない。
他のマンション探してね。

[212: 匿名さん]

ブリーズの次回販売分、住友の営業さんもビックリするぐらいの値上げのようです。
いわゆる「秋の新価格」ということでしょう。
その価格を見たら、今の「先着順価格」はぐっと割安に見えるそうです。
販売が伸びるのは、それからでしょうか・・・。
早めに購入して、この秋、何だか得した気分になれそうです。

[213: 匿名さん]

>211
そんなあなたの方が隣人になりたくないタイプですが（^-^）にっこり

[214: 匿名さん]

他の再開発エリアのタワーは飛ぶように売れ、即日完売当たり前なのに、ここは酷すぎますね

こんだけ不人気なのに価格上げるなんて、住友ヤケクソですか！？

[215: 匿名さん]

>>214
貴方が何の目的で書いているのか判りません。
自分に関係がある物件が売れないため
ひがんでいるとしか思えないのだが？

[216: 匿名さん]

>>215
住友の愚行を笑ってるんだと思う。
港南には魔物が住んでる！！！！！

[217: 匿名さん]

☆荒らし・煽りは完全無視・完全放置。

★無視できないあなたも荒らしと同じです。

[218: 匿名さん]

中央線における自殺はよく聞き及びます。しかし、そんなに話題にはならないし、運賃値下げや乗客に対する説明も一切ないのに、人々が依然として平気に中央線に乗っているじゃないですか。

今回の事件に対して気になる人がいれば、ほかの場所に引っ越して、気分転換すればいいと思います。もちろん一番ベストなのは、今回の事件を忘れること。そうすると、引越し・キャンセルに伴う面倒が発生しないし、徐々に変貌していく東京湾と触れ合えるし、共有施設完備、便利な「グローバルタワーズ」に住み続けることよりいい選択肢がなかなかないのでは。

どの国でも毎日人が死んでいるから、いちいち気になれば、もう住める場所がありません！！

また、マンションは株と同じく、下がったり上がったりするものですから、値段のほうが一時的に下がったら、買うチャンスになるかもしれません。価値があるものであれば、時間が経つにつれ、値段が上がります。最近の例としては、SARS が発生した時の香港のマンション、特にSARSで死んだ人が住んでいたマンションを買った人たちは今ものすごく儲かりましたよ。気になった人のお陰でものすごく儲かりましたよ。

あなたも気になってほかの人に利用されたいならぜひ be my guest.

[219: 匿名さん]

ホント214はひつこいよ

[220: 匿名さん]

だけど人が無残に死んでるわけだから、略称云々で「気分転換」
なんて紛らわせているのもどういうものかと・・・。
その当日に、各タワーやフロアを俳諧した可能性もあるわけだし、
ＷＣＴとして、こうも白々しいと感じられる書き込みがあると、
死者はこの地から本当に成仏できるのか心配ですね。
ＷＣＴ住民の皆さんも霊が安らぐような方策をとるなりは
必要な気はしますね。購入者ではないですが感じた印象です。

[221: 匿名さん]

>210
現場知らないなんて幸せ者ですねｗ

[222: 匿名さん]

契約者・居住者専用掲示板でも、「気持ちは分かるけど、
そろそろいい加減にしない？」ってレスが続いてる。
もう一通り言い尽くしたでしょ。もういいんじゃない？

> 212

だとしたら庶民の私はラッキーだったかも。
買った時以上に上がってたら買えなかった．．．

[223: 匿名さん]

もう 21 世紀ですから、迷信を打破しましょう。

[224: 匿名さん]

亡くなった人は、こんな掲示板で荒らしの
格好の餌にされてるとは知らないんだろうね。

[225: 匿名さん]

今日は火曜日。明日は水曜日。
再び荒れるか？　他のデベ攻勢で。

[226: 匿名さん]

最近落ち着いてきたので、一通りそろえたインテリアをいじり始めています。
景色はいいし、インテリアもやりがいがあります。
契約のみなさん、ご入居を楽しみにしていてください。
ほんとにいいＭＳですよ。
住友管理、住友本体、住友管理支店の方、シスコンの方、清水の方、警備会社の方、
いろいろな会社の方が常駐して(ほんとです)入居者をフォローしてくれます。

[227: 匿名さん]

> 225

ノルマに対するプレッシャーがそうさせるにしても、悲しいよね。

[228: 匿名さん]

チョイワルマンション
結構好きですね。こういうの。

[229: 匿名さん]

>218
電車は動くがマンションは固定しているという違いはありますね。

[230: 匿名さん]

ワールドシティータワーズって名前が大げさすぎるね。
シティータワー港南でいいのに。

ほかのシティータワーはタクシー運転手に「住友のマンション」っていえば
通じますよ。

[231: 匿名さん]

「瑕疵（かし）」

http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20060308A/index.htm

http://fudosan.jp/cgi-bin/soudan/wforum.cgi?mode=allread&no=4887&a...

[232: 匿名さん]

今日は水曜日また荒らしが入るからタックル組んで応戦しないとね。
ところでここにくる荒らしはやっぱ近々販売開始予定の？ＭＳの営業様？
お勤めご苦労さん。最近はおりこうさんになりましたね。

[233: 匿名さん]

瑕疵担保責任
http://www.zennichi.or.jp/low_qa/low_qa_0504.phpPHPSESSID=fa06922e90af...

[234: 匿名さん]

瑕疵担保責任(再）
http://www.zennichi.or.jp/low_qa/low_qa_0504.php?PHPSESSID=fa06922e90a...

[235: 匿名さん]

他ＭＳ営業様もこんな不振の物件攻撃してもしょうがないでしょーよ。
必死にレスする人がたくさんいるから面白がられてるだけだっつーの。
２〜３日ほっとけば荒らし目的の人はこなくなるよ。

[236: 匿名さん]

> 231〜234

ご苦労様です。

斜め読みなので勘違いしているかも知れませんが、
掻い摘んで言うと、専有部分での自殺に関して、
中古物件の売主には精神的瑕疵担保責任があるけど、
共有部分に関してはないと言う事ですね。

新築の売主(デベロッパー)は共有部分の売主でもあるので、
共有部分での自殺についても、
新規契約者に対しては瑕疵担保責任があると。

[237: 匿名さん]

>235
そうしたいよ。もうウンザリ！
しかし、そうすれば、あなた（方）の思う壺。

ここ2週間、アンチの内容かどんな種類のものか
読んでみぃ。

[238: 匿名さん]

>>237
確かに、
あっちは、営業がうそ、デマカセをもっともらしく巧妙に書くからな〜
こっちは、ｗｃｔを愛する素人だし〜

[239: 匿名さん]

やっぱり「スミトモ」かなぁ．．．

[240: 匿名さん]

>>232
今日は水曜日また荒らしが入るからタックル組んで応戦しないとね。

その姿勢が更なる攻撃を呼び込んでいることに気がついていないか
または、抗戦を楽しんでいるのか。
誰かがオウム返ししてますが、「そんなあなたもアラシと同じ」

[241: 匿名さん]

煽りでも、嘘はほとんど書かれてないのでは？
寧ろ、販売好調とか自殺あっても関係無しとか、擁護派のウソの方が露骨で気になるよ