港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇13

[わるたわ]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39333/
05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/
06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38897/
07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44939/
09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43817/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44333/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43795/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[102: 匿名さん]

他物件検討者で、通りすがりですけど
変に略すより「ワールドシティタワーズ」って普通に言ったほうが
かっこいいと思いますよー。言いにくくもないし。
有名物件だから、略すと逆にわからなくなっちゃいますよー。

[103: 匿名さん]

>>99

その発送は逆だと思うな
売り側が隠すからこそ掲示板みたいなサイトでの情報が生きるんじゃないの？

[104: 匿名さん]

「ワールドシティタワーズ」を口頭で言おうとすると
ちょっと大袈裟で照れくさいし長過ぎるんだよね。

[105: 匿名さん]

天王洲のTを採ってTタワーズ、又は品川のSを採ってSタワーズ？
折角だからタワーズを付けたいですね。
タワーマンションの三棟建てはめったにお目にかかれないですものね。
ワールド・・・は人に言う時に少々違和感を感じますね。
何分にも世界〜と同等の頭文字が付いているのですものね。
住友さんの思い入れも理解できるのですが
何と言っても個人の住んでいるマンションですものね。
私的にはワールドシティタワーズより
W.C.Tと標記したいのですが。。。
殆どの場合、住所と部屋番号だけでマンション名を書かなくて
十分事、足りるみたいです。

[106: 匿名さん]

思わぬ事態に苦悩する検討者・契約者の愚痴に対する、
「〜するしか手がない」、「〜してもしょうがない」と言う反応には
昔読んだ、「話を聞かない．．．地図が読めない．．．」の一説を思い出す。

愚痴を言う方(女)は「ただ愚痴を聞いてくれれば良い」だけで、
何ら具体的、建設的な解決法を求めている訳ではないのに対し、
聞き手(男)は話の途中から結論にジャンプしようと躍起になり、
愚痴を最後まで聞こうとはしない。

掲示板でもこの手の性差が、「行き違い」を生むのかもね。

[107: 匿名さん]

これは愚痴ることでしょうか。事故が気になるなら、しかるべく会社に問い合わせる、
それでも納得できなければ購入しなければ結構。
こういうことを言うと「性差の行き違い」といわれそうですが・・・。

[108: 匿名さん]

>>106
うん、すっごく納得！

[109: 匿名さん]

>107
買いたいと思っている気持ちがあるからこそ、自分を納得させる何かが欲しい
ので他の人に助けを求めているということじゃないの？
他の物件に行けというのも解決だが、納得した上で買いたいという人が、書き込む
のは当然の心理だと思うよ。
何も助けにならないという結論かも知れんが、書き込んで何か前進するかもと思えば
書き込んでしまうよねー。

[110: 106]

掲示板での愚痴も良いでしょう。

でも結局は、くどいと言われようとも営業さんを捕まえて
納得いくまでとことん質問するしか手はありません。
それは「愚痴を言いたい」人には分かって欲しいですね。

また「他の人はどう考えているのか」を知りたいなら、
この前のスレの後半から読み直してみれば
新たにここで聞き返さなくても事は足りると思います。
お試しアレ。

[111: 匿名さん]

WCT（ダブリュシーティー）でいいと思います。もう言いなれてしまいました。

[112: 匿名さん]

「ダブリュー」を「ダブル」にして、「ダブルシーティー」でも長いね。

[113: 匿名さん]

>109
荒らしもデベもいない掲示板なら何も問題なく皆建設的な意見をくれるでしょうね。。
ただ、面白半分の書き込みや他MRからの書き込みが入っているのも事実。
既契約者なら契約者掲示板に行けばいいのだろうけど、検討中の方には判断が
難しいところですね。

[114: 匿名さん]

>>111
>>112
だから、それだとお便所塔みたい。

[115: 匿名さん]

はいはい、次。

[116: 匿名さん]

ダブリューって言い難いから。
「ワールド」略して「ワー」、「ワーシーティー」

[117: 匿名さん]

B棟の残りは９月からじゃなかったの？
早くしてよ、高層階ねらってるのに

[118: 匿名さん]

便所塔はかんべんして。

[119: 匿名さん]

略称面白いんだけど、
ホントにあかの他人に使ったら引かれるでしょうねぇ。
なに勝手にトチ狂ってんのって。

[120: 匿名さん]

港南タワーズだとよその人にもわかりやすいかも。

[121: 匿名さん]

自殺の件に関して「それは個別に営業に確認すれば済むこと」であり、
こういった掲示板での話題にはそぐわない、という意見には反対です。
何故なら、９６さんも仰っている通り、住友や清水はこの件をなるべく
この件を穏便に済ませたいという思惑があり、そういう状況下で
既に契約を済ませてしまっている（という弱い立場の）個人個人に対し、
会社がどこまで真実を隠さず語ってくれるのか、全く疑わしいからです。
だからこそ、公式の場で会社としての正式な見解と対応をきちんと
示すべきではないでしょうか？
口のうまい営業には言いくるめられてしまったとか、納得はできないが
個人での行動はこれ以上は難しい、というようなことでなく、皆で力を
合わせてこそ、大企業を動かせるのだと思います。ここでの声を合わせれば
説明会の必要性も認知されるのではないでしょうか？いくら個人で言っても、「そんな声はあがっていません」でお終いにされたらたまりません。実際問題、個人個人の問い合わせでは他の誰が
何を言っているのか、主張も会社見解も全くわからないわけですからね。
このスレの中に出てくるアラシさん（６３，６７，８５等）と、真摯に事実の解明を
求める声とを一緒にしないで頂きたい。確認
したところで、どこまで本当の事を言ってくれるのか、極めて

[122: 匿名さん]

最後の「確認〜極めて」までの１フレーズ消し漏れです。失礼致しました。

[123: 匿名さん]

匿名で、どこの誰のものとも分からない掲示板上の発言を持って、
「声を合わせた」と言っても、何の説得力もありませんよ。

[124: 匿名さん]

であるのなら、今後の検討者のレスについては、
「敷地内で死者が出た」と、その都度教えてあげる（書き込む）のも
重要な判断材料であるだけに、ある意味親切なんでしょうね。

[125: 匿名さん]

>121
よく言われることだが、管理組合をマンション竣工前に立ち上げる
べきなのです。それでこそ団結ができてデベと交渉ができる。

ネット掲示板に書き込んでも相手にされないでしょう。

結局説明会開催も立ち切れということで・・・・・。

[126: 匿名さん]

>121
誰でも匿名で書き込めるこの掲示板で、説明会を開くよう声を合わせれば説明会の
必要性が会社に認知されると本気でお考えでしょうか。ひょっとして、学生運動経
験者でしょうか。１２１さんがどういう立場の方か存じませんが、ご自身で会社に
掛け合ってみましたか。そこまでおっしゃるなら、匿名の掲示板に言うのではなく、
ＭＲやＡ棟の前で説明会を求める署名運動をしたほうが有効ではないでしょうか。
入居者・契約者でさえ、この件をそれほど問題視していない方も多いと思われ（私
もその立場）正直、この件の話題にはうんざりしています。
誤解の無いようにいっておきますが、事故のことが世間にさらに広まって資産価値
が下がる（それも思いませんが）のを懸念して申し上げているのではありませんよ。

[127: 匿名さん]

まだ戸惑っている方のお気持ちはもちろん理解できるのですが、
事件後、このまま購入することををすでに決断した契約者からみれば、
この話題が蒸し返されることは心理的にも非常に迷惑であることもわかってください。
これ以上の具体的な内容は知りたくないのです。

[128: 匿名さん]

>>121
ならば、専用の別スレ立ててください！
契約前向き派にとっては非常に迷惑な話です。

[129: 匿名さん]

こんな感じだから、デベの思うツボ。うやむやにされてお終い！

[130: 匿名さん]

人間はいつの間にか死ぬもんですから、全然気にしていません。もうとっくに忘れています。逆にこの話題が蒸し返されることが気になります。

[131: 匿名さん]

契約者用掲示板もあるんだし、知りたくない人は来なければいいのに。
自殺があったのも事実、それが購入検討に影響するのも事実。
詳しく知りたいと思う人もいるでしょう。

[132: 匿名さん]

>>127
「そして、既に入居してしまった人にとっては最も迷惑」
の一文をいれずにおいたのはなぜ？それが本当の本音でしょ？
契約者を装っているけれど。
結局後戻りできないし、別棟だし、関係ないから早く終われって所が本音でしょうね。

[133: 匿名さん]

＞１３１
自殺というのは何が根拠？
警察発表とかあったのですか？

[134: 匿名さん]

問題は既に入居していた人たちがいたという事実。
いつ上から人が落ちてくるかわからないようなＭＳでは怖くて住めないでしょう。
だからこそ事実究明はしっかりしてほしいのです。何が事実で何がデマなのか。
住民に対する公の場での説明責任を住友、清水は果たすべきです。

[135: 匿名さん]

気にしない方は、たとえ蒸し返されたとしても無視・スルーすればよいのでは？
なんだかわざとらしくほのぼのネタで掲示板を埋め尽くすとか、
そのほうがかえって対策されているようで不気味に感じますよ。

[136: 匿名さん]

正義感でいっぱいな>>134さん。
住民に対する公の場での説明責任は当然あるでしょうけど
公の場＝この掲示板じゃないと思いますが。
何が事実で何がデマなのか、この掲示板で発表しなくてはならない義務は
住友、清水にはまったくないと思いますよ。
ここはあくまで不特定多数の人が見る掲示板であって
責任を果たすべき場所ではないということを皆さん言いたいのでは？
事実を知りたければ、あなたが直接追求して事実を調べて
この場で発表でもすれば、スッキリするんじゃないですか？

[137: 匿名さん]

また始まったよー！

[138: 匿名さん]

A棟入居者です
事故の件、A棟入居者は静観するしかないですよね

[139: 匿名さん]

> 134

どこのマンションでも入居者が飛び降りる気になったら、止めようがないですよ。

それにしても人それぞれ、色々な立場、色々な捉え方があるもんだよね。

中庭を臨める部屋にいる私(♂)でさえ全く気にしてない。
おそらくは視野のどこかに、「その地点」があるんだろうとは思うけど。
でも友人(♀)に話したら、「それだとちょっと(購入を)迷っちゃうね」と言ってた。
でも世間の平均的な考え方、流れは↓のHPのようなものなんじゃないのかな。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20050316i7000pb.html

よく「入居者は解約できないので、資産価値が下落するのを懸念して．．．」
なんて意見が出るけど、正直何も気にしてない。
↑のHPに述べられた流れが極めて自然なものだろうと納得できるし。

むしろ、「何でいつまでもこんな事で悩むかなぁ、嫌なら止めれば良いのに」が本音。
だから、「感情的に納得いきません」なんて意見が思い出したように出てくると、
「これってもしかして買う気もない人が意図的に蒸し返してる？」なんて疑念も湧く訳。
そういう荒らしは散見されるし、最近の荒しは巧妙になってるしね。

本当に悩んでいる人には、ごめんなさい。
でも、匿名が前提の掲示板ではこれが限界なんだと思う。
リアルの問題はリアルで関係者と面と向かって解決してね。

[140: 匿名さん]

＞＞１３４

＞いつ上から人が落ちてくるかわからないようなＭＳでは怖くて住めないでしょう。

どこのMSでも飛び降りる気になればできますよ。論理の飛躍もいいところ。あきれちゃう。

[141: 匿名さん]

１３６さん、そうではないです。
この問題を持ち出すと、それは各自で営業に確認すればよい、終わり！という論調になるため
そうではなく皆が居合わせる（つまり言い逃れや各営業が憶測でものをいったり出来ない
ように）場所で、公式の見解として何が事実か何がデマかはっきりさせるべきではないか
という事を言いたかったのです。もちろん、その公の場がこの掲示板であるわけが
ありません。個人で解決すべき問題との意見に対し、この掲示板で反対意見を述べている
だけです。おわかりいただけたでしょうか？

[142: 匿名さん]

>>134
それほど熱意があるのに直接デベに事実を聞かないのは
購入者でも検討者でもない証拠だと思いますけど何か？

[143: 匿名さん]

確かに営業さんによっては「いい加減」な表現で終始するのもいるだろうね。
その点で検討者・契約者の皆さんが、
「皆の居る前で、統一見解を示して欲しい」と思うのは自然な事だと思う。

でもそれは、この掲示板で「声を合わせて」も一向に達成されないから、
本当に真相を知りたいけれども、自分担当の営業さんは頼りないと思えば、
住友不動産の社長宛ての内容証明着き郵便で、公聴会開催を依頼しては？

[144: 匿名さん]

聞いてもはぐらかされるからフラストレーションになっているのでしょう。
思うに、納得のいく説明をしてもらっている人と、そうでない人がいて、
その差がデベに対する心証の差になっている気がします。

[145: 匿名さん]

>>141
気持ちは解るけど、それは無理だと思いますよ。
事実を知りたい人もたくさんいるでしょうけど
知りたくない人、忘れたい人もたくさんいるはずですよ。
全員が必ず同じ気持ちということはないと思います。
やはりデベも必要以上のマイナス要因になる情報は
出したくないでしょうし、それを出せというのは言いすぎかも。
一戸建てならともかく、集合住宅なのですから。
知りたい人が個別に聞くのがベストだと思いますよ。

[146: 匿名さん]

「個人で解決すべき問題」とか「どこでも起きうること」と唱えている人は、もうおきないと言う
前提。だから早くこの問題を早く忘れたい、穏便に収めたい。その気持ちは当然ですが、
万一また同様のことが起きたらどうします？今度こそ資産価値などあったものではありませんよ。
だからこそ今回の件は、運が悪かったではなく、どこに問題があり、どう具体的な対策を
施したのか、まだまだ工事が続く中では、この点についての説明責任はきっちりと果たすべき
だと思いますよ。一番被害を蒙るのは我々住民になる方々なのですから。

[147: 匿名さん]

BC棟入居までの限られた時間内に再発する可能性よりも
全棟入居が完了してからの気の遠くなるような時間の中で
今回のような事件・事故が再発する可能性の方が高いのでは？
そして、それは入居者が．．．と言う事ならば
どこのマンションで起きようと、止めようはないです。

まさに運の問題。今から気にしても始まらない。

[148: 匿名さん]

＞１４３，１４４

仰るとおりです。
デベ担当者から話を聞き、安心して帰宅した後に本当のことを知りました。
せっかく答えが見つかったと思ったけれど、一から検討し直しです。
納得のいく説明が真実ならよかったんですけどね・・・

みなさんが仰っているようにこの掲示板で意見交換をするのは難しそうですね。
住友不動産の真摯な対応、公聴会の開催を心から願っています。
ただ担当営業者曰く、今回の件は重要事項に該当するらしく
新しく購入を考えている方や転売の際には公示の義務があるそうですので
すでにご入居の方や第三者に知られて不動産の価値が下がると心配されている方も含め
頭の片隅にでもとどめておく方が良いのではないでしょうか？

[149: 匿名さん]

＞１４８

住民です。本当のことってどういうことですか？その根拠は？

[150: 匿名さん]

人が死んだ死なないに関しては私はまったく気になりません
でもそれによってマンションの価値が下がる事は気になります

[151: 匿名さん]

>>148
それはひどいですね。
重要事項で転売の際に公示の義務があることなら
この場で出してもいいことだと思いました。