東京23区の新築分譲マンション掲示板「【港区港南】ベイクレストタワー3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-09-11 15:28:00
 

まだまだ販売は続いています。
引き続きご意見を賜りたく存じます!

所在地:東京都港区港南3丁目1-2(地番)
交通:山手線「品川」駅から徒歩13分


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38747/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44952/

[スレ作成日時]2006-05-26 09:24:00

現在の物件
ベイクレストタワー
ベイクレストタワー
 
所在地:東京都港区港南3丁目1-2(地番)
交通:山手線品川駅から徒歩13分
総戸数: 594戸

【港区港南】ベイクレストタワー3

451: 匿名さん 
[2006-08-01 11:48:00]
今夏のしのぎやすさはベイクレに限ったことではないでしょう。
朝晩はどこも涼しいですよ。
452: 匿名さん 
[2006-08-01 21:45:00]
453: 匿名さん 
[2006-08-01 21:49:00]
454: 匿名さん 
[2006-08-01 21:55:00]
>450さん
きっと444(442さん?)さんは芝浦アイランドのマンションのことをおっしゃっているのだと思います。
ベイクレには海岸三丁目がどうなろうと全然関係ありませんね(^^)
455: 匿名さん 
[2006-08-01 22:51:00]
本当にどうしようもない会社です。
ごまかそうとする態度ばかり・・・
「知らぬ存ぜぬ、何も悪いところはない」という対応でしたので
そこまで自信があるのなら関係者すべてが書面で回答するよう伝
えたところ、「会社の性格上書面は出せません」の回答です。
担当者レベルの回答なのか、わかりませんが。
456: 匿名さん 
[2006-08-01 23:03:00]
ここにデベの悪口を書かないでいただけませんか?
書きたい気持ちはわかりますが、飽くまでマンション(または港南地域)の板なので。
よろしくお願いいたします。
457: 匿名さん 
[2006-08-01 23:39:00]
458: 匿名さん 
[2006-08-02 00:24:00]
本当にこの辺は涼しいですね。
今日から8月だというのに。
459: 匿名さん 
[2006-08-02 01:02:00]
そういえば施工後1年過ぎたら残戸すべて中古の扱いになるんでしたっけ?
2年でしたっけ?
中古になったら何割か割り引かれますかね?逆に路線価の影響で高くなりますかね?
中古になったら元々の販売価格なんて無視しても文句言われる筋合いもない訳ですし
460: 匿名さん 
[2006-08-02 08:15:00]
461: 匿名さん 
[2006-08-02 09:00:00]
確かにゴクレの営業は色々言われる事があるみたいですね。
まぁ、1人のクレームサイトだけが「すべてを物語って」るとは思わないけど。
私はWCTの営業の方がよっぽど呆れたもん。
マンション自体はとても良いマンションだと思ったけど、
「こいつからは買いたくない」と思って辞めた。
営業個人にもよるんじゃないですか?

私はそんなことよりも花火が楽しみッス。
462: 匿名 
[2006-08-02 11:00:00]
すでに高くなっているのよ。友人はうちより200万くらい高く買わせたもん。
463: 匿名さん 
[2006-08-02 11:39:00]
すみません、誰かこれ↑(462)訳してください
464: 匿名さん 
[2006-08-02 11:57:00]
>>462 コンパイラー
>(ゴクレの営業が)
>(私の)
友人に
200万くらい高く買わせた。

事実関係の確認は出来ません。
465: 匿名さん 
[2006-08-02 14:56:00]
ここを購入する時は情報漏えいされる事を覚悟してないとダメですか?
466: 355F1 
[2006-08-02 16:05:00]
南さん、こんにちは!こちらこそ宜しくお願いしま〜す!!


>ちなみに港南大橋の向こう側に2万5千円のがあるようですが、
>5人待ちだそうです。。。

↑この話は美味しいですけど5人待ちですか?!
やっぱり1台処分しないとダメっぽいす!(−−;)!!

今年の花火は引越し時期の絡みで残念ながらベイクレからは見れませんが
来年からは自分自身の中での夏の風物詩の一つとして今から楽しみです!(笑)!!

早く引越してー!テレビはプラズマと液晶だったらどっちが良いのだろうか?(笑)
あっ!スレ違いでしたネ!(^^;)!!


467: 匿名さん 
[2006-08-02 18:06:00]
近場のCMTさんが、完売したそうです。
まだ、入居まで1年以上あるのにです・・・

完成して1年たつのにまだ20戸以上残ってるのは心配になってきます。
いくら眺望がいいと自画自賛しても、現実は厳しいですね。
468: 匿名さん 
[2006-08-02 19:41:00]
>437さん
その女性営業部長のTさんはリクコスの大勢いる営業のおばちゃんの一人
だったそうですよ。リクコスの現場ではあの人が営業部長になれる会社なんて
たいしたことないといっているようです。
子供二人の資産運用もゴークレのものは一切購入していないらしいし・・・・
469: 匿名さん 
[2006-08-02 19:47:00]
新築と言えるうちに売り切れるかどうか心配になってきました。。
470: 匿名さん 
[2006-08-02 20:07:00]
471: 匿名さん 
[2006-08-02 21:58:00]
>>467
え!
あと20戸だけなの?
それなら、完売と同じですよ。
472: 匿名さん 
[2006-08-02 22:20:00]
残りがあと20戸なのか?
それとも
とりあえず 20戸だけ販売してるのか?
473: 匿名さん 
[2006-08-03 08:52:00]
>471
ちゃんと読めばわかると思うのですが、
20戸以上残っていて、いま販売してるのが20戸ですよね。
それに、600弱の総戸数にたいして、20戸販売中ってのは
どう考えても「完売」にはならないと思うのですが。。。
私は、471さんみたいに、前向きに考えられません
474: 匿名さん 
[2006-08-03 09:14:00]
475: 匿名さん 
[2006-08-03 09:56:00]
別の物件を買った人が「ここ買わなくて本当に良かった」で、
仕事の合間の気分転換にちゃかしに来てるのでしょう。
476: 匿名さん 
[2006-08-03 14:46:00]
満足してたら、
他の物件のスレなんか見に行かないと思うけど。
理屈にムリがある。
477: 匿名さん 
[2006-08-03 14:58:00]
478: 匿名さん 
[2006-08-03 15:41:00]
大人気でマスコミも多く取り上げる湾岸物件。
その中でなぜか売れない物件は特に興味を引くものです。
479: 匿名さん 
[2006-08-03 15:54:00]
北東の眺望は本当に最高なんだけどなー
品川自体に馴染みが無いし、帰宅時間にはバスが無いみたいだし、イマイチ踏み切れない。
そういえばMR見に行った際に、駐車場を見たけれど他県ナンバーのポルシェとか、ブガッティ(だっけ?)とかをはじめ、結構いい車がとまっていますね。
上のほうの階はそれなりの人たちが住んでるんですかね?
高輪レジデンスみたいに上層階はエレベータ出たところでまたセキュリティーがあったりするんですか?
480: 匿名さん 
[2006-08-03 17:10:00]
マンション購入した後でも、マンションズは毎週読んでますからね。
すると、ずっと、広告出してる、ベイクレが目につくのでは?
481: 匿名さん 
[2006-08-03 17:17:00]
482: 匿名さん 
[2006-08-04 00:21:00]
綺麗な人が多いよね?ここ。
週末とかモデルみたいな子にすれ違うんだけど・・・
483: 匿名さん 
[2006-08-04 00:25:00]
484: 匿名さん 
[2006-08-04 02:57:00]
みなさん、エアコンって使ってますか?
485: 匿名さん 
[2006-08-04 04:31:00]
荒らしは削除依頼しましょう。
そんなことより

白金からの移住者の私には朗報です!

http://bayward.seesaa.net/article/20124939.html#more
486: 匿名さん 
[2006-08-04 05:24:00]
首都高内回り走ってると芝公園出口近くの右側に見える
ゴールドクレストが今作ってるマンションはいつ売り出すんですか?
もしかしてここ売り終わってから??
そろそろ竣工しそうだよ・・・

マンションって竣工してから2年で中古扱いじゃなかったっけ
487: 匿名さん 
[2006-08-04 09:47:00]
488: 匿名さん 
[2006-08-04 11:35:00]
結構よい車も確かにとまってますね。
どこかの企業の社長さんの別宅(?自宅?)とかにもなっているようです。
モデルさんや綺麗な外人さんも結構いますね。
売れ残ってても恐らくここのマンションは、立地や営業うんぬん言われてますけど、資産価値は高い物件といえるでしょう。
私は査定にも試しに出しましたが、驚くべき金額が出てきました。やはり、レインボーブリッジの借景や、ベイブリーズガーデンの価値がとても高い、とのことです。
お早めに買われることをお勧めいたします。
489: 匿名さん 
[2006-08-04 11:43:00]
査定はあくまでも査定であって、
中古の流通性は厳しいのでは。
これだけ販売が長期化してることがすべてを物語っています。
490: 匿名さん 
[2006-08-04 11:44:00]
もう800万円上げでうち売れましたよ。
491: 匿名さん 
[2006-08-04 11:58:00]
今売れ残ってる条件の悪い部屋は、定価で買ったら即含み損だと思いますよ。
492: 匿名さん 
[2006-08-04 12:51:00]
479です。

将来売却を念頭に置いたらやはり北東、東向き以外は駄目ですかね。
他の向きだったら別にこの物件じゃなきゃいけない理由は無いですしね。
でも、西向きの夜景とかはそれはそれできれいなんじゃないかとも思いますが。

>今売れ残ってる条件の悪い部屋は、定価で買ったら即含み損だと思いますよ。

レインボーブリッジビューの部屋も少し残っているみたいですけど、それでも駄目かな?

493: 匿名さん 
[2006-08-04 13:15:00]
売ることを前提に買うのなら、良くない物件かもしれないですが、ずっと住むにはよい物件
だと思いますよ。

西側の夜景は他物件西側よりよい眺望ですよ。テラスやラウンジ使えば、レインボーいつでも見えるしね。レインボービュー残っているのであれば即買いでしょ。間取り次第ですが。
ま、住んでみなければここのよさはわかりませんよ。
494: 匿名さん 
[2006-08-04 13:41:00]
ここで値上がりの話するのはナンセンス。
景気次第でどうにでも転ぶし、ここだけの話ではない。

それより、港南エリアの魅力的な街づくりが重要。

みなさん、9月2日土曜日の 港南3丁目 夏祭りに協力しましょう!!
現状だと、古くからある他マンションに牛耳られてしまいますよ。
495: 匿名さん 
[2006-08-04 13:44:00]
「牛耳られる」とかいうから印象が悪くなる。
「リードしていただける」という謙虚な姿勢はないのかね?

だからゴークレMSはあれやこれや言われちゃうんだよ。
営業マンだけでなく、住民の質も悪いように思われるような発言は控えましょう。
496: 匿名 
[2006-08-04 14:37:00]
涼しい。。。快適。。。
497: 匿名さん 
[2006-08-04 17:26:00]
夏祭りって9/2だったんですね〜、
私はてっきりもう終わってしまったのかと思ってました。
そういえばチラシで見た記憶もあるような・・。
初めての地元の夏祭り、とても楽しみです。
みんなで良いものにしていけたらいいですね。
498: 匿名さん 
[2006-08-05 08:29:00]
>>490
>もう800万円上げでうち売れましたよ。
ベイクレを購入価格より、800万以上高い値段で転売した
ということですか?
499: 匿名さん 
[2006-08-05 10:20:00]
質問です。
時間帯(夕方過ぎ)によって、廊下全体で気になる臭いがすることがあります。
何の臭いだかわかりませんが、空気がこもったような・・・
調理場のような臭いに近いかも知れません。
部屋の中にまで臭いが入ります。
管理人等は「臭いはわからない」と言いますが・・・・
500: 南 
[2006-08-05 12:27:00]
>499さん
うちの階も臭いますが、どなたかが玄関を開けているためだと判明しました。
でも確かに廊下はエアコンが効いてて、玄関を開ければ涼しい風が部屋に入ってくるので、
気持ちはわかります(^^)
501: 匿名さん 
[2006-08-05 12:55:00]
そうか、外廊下の冷気を有効利用できるんですね!
石油も高いし、エコロジー節約しないといけませんね。
玄関に網戸とか付けられないかな〜(^^)
502: 匿名さん 
[2006-08-05 18:48:00]
今日も東側と西側の高層階で布団らしきものを外干ししている人がいましたが、特に西側の人、布団が高速道路に落ちでもしたら大惨事ですよ!
503: 匿名さん 
[2006-08-05 18:54:00]
玄関を開けているたお宅があるから?とは思っていたの
ですが、やっぱりそうだったんですね。
ゴールドクレストに「外廊下の喚起が悪いのではないか」
と話したところ、「他に臭いがするという住人は一人も
いないので、どうすることもできない」とあっさりと
終わりにされてしまいました。
強烈な臭いの日に、営業が確認しても、「何も臭わない」
という報告だったそうです。
何とかならないものでしょうか。

504: 匿名さん 
[2006-08-05 19:14:00]
玄関開けて悪臭がするって。。。
どんなお部屋なのでしょうか???
505: 匿名さん 
[2006-08-05 21:01:00]
悪臭とまではいかないでしょう。
確かに、なんか調理してるなって感じのにおいがするときはあるけど。。
506: 匿名さん 
[2006-08-05 21:08:00]
>強烈な臭いの日に、営業が確認しても、「何も臭わない」
>という報告だったそうです。

どなどなの部屋を思い出して笑ちゃった。サイトのURL貼り付けてあげたいけど
過剰に反応する人がいるから貼り付けないけど、面白いよ。
やっぱリアルに実在するんだw
507: 匿名さん 
[2006-08-05 21:25:00]
やっぱ鬼のクレーマーにならないとダメだよ。>>503さんはもっと自分を追い詰めて
戒めてかからないと。あと、対応はすべて書面に落としてもらう事が重要らしいw
508: 匿名さん 
[2006-08-05 22:05:00]
臭いは個人差がありますからね〜
料理のにおいとかだと、悪臭とは言いがたいだろうし。
お香炊かれたり、スパイスが強烈な家庭とかがあると、
これはもうお手上げですね。
509: 匿名さん 
[2006-08-05 22:52:00]
個人の住居では、どんな臭いがしても良いと思います。
でも、それが共用部分にまで出るというのは、ちょっと
おかしいと思のですが、どうでしょう。
調理のに臭いだとしたら、換気をきちんせずに、臭いを
外に出すために玄関のドアを開けているとも考えられます。
廊下の涼しい空気を部屋の中に入れるためにドアを開ける?
我が家は、エアコンだけで十分満足ですが・・・・
510: 匿名さん 
[2006-08-07 00:19:00]
残りは110位はあるのは事実。北東が一番眺めは良いのは事実ですよね。南も日当たりが良いし眺めもそう悪くはない。売れない理由は、評判の悪さですよね。実際に現地に来れば、物件自体は、良いですよ。営業なんか住めば関係ないし。
511: 匿名さん 
[2006-08-07 00:26:00]
そんなに残ってないでしょ???
どこかの雑誌でゴクレの社長が520くらい売ったって言ってたし。
残30くらいでは???
512: 匿名さん 
[2006-08-07 09:39:00]
雑誌の記事を鵜呑みにしてくれるなんて、
ゴクレにしてみれば、とってもとってもいいお客さんだね。
513: 匿名さん 
[2006-08-07 09:46:00]
東洋経済だと思うけど。。さすがに嘘はつかないと思うけど。
514: 匿名さん 
[2006-08-07 10:14:00]
>513
雑誌や新聞(大手全国紙を含む)には記事の体裁をした広告ページと言う物が存在します。
編集者が取材をして記事を書いたような紙面デザインの広告で、
実際は広告制作会社等がそのページを作り、編集社・出版社は、
校閲をするのみ。内容はクライアントが用意した資料を元に製作します。
東洋経済がいつもそういう広告を掲載しているとはいわないけど、
雑誌を丸ごと信用するのは安直すぎ。
話はそれますが、情報誌に紹介される「一押しの美味しいレストラン」的な記事には、
レストラン側が掲載料を払って載せてもらうものもあるのは、ご存知ないのですか?
515: 匿名さん 
[2006-08-07 10:14:00]
私も調理の匂いがするなぁと思った事はあります。
でも、マンションであれば
大抵そういう匂いがするものではないんですか?
美味そうな匂いとは思っても、
悪臭だと思った事はないですけど・・・。
個人差があるのかも知れないですね。
ちなみに、私はドアや窓を開ける事が殆ど無いので、
部屋まで匂いが入ることはありません。
516: 匿名さん 
[2006-08-07 10:19:00]
デベの催眠術にまんまとはまって買っちゃった人発見!
巧みな話術に乗せられて、変な宗教に入らないようにね。
517: 匿名さん 
[2006-08-07 10:21:00]
なんで必死に中傷してるの???
ベイクレの残戸がいくつであろうと何の関係もないでしょ???
518: 匿名さん 
[2006-08-07 12:02:00]
>517
いちいち釣られないでください。
519: 匿名さん 
[2006-08-07 14:16:00]
昨日見に行きました。マンション自体は良かったです。ただ、生活するにあたって少し不便だと感じたのでやめてしまいました。
でも、やめた理由のもう1つは営業さんの態度です。放置プレーも多く、資料だけ渡して、”さようなら”でした。他にもゴクレのマンションを検討していましたが、やめました。東建の物件と迷っていたのでそちらにさせて頂きました。少し高くても良い会社の方が安心です。こんな会社からは買いたくないと思ってしまいました。
520: 匿名さん 
[2006-08-07 16:48:00]
営業は確かに・・・ねぇ。
それで全てのイメージ決まっちゃいますもんね。

私はこのマンションをとても気に入ってますが。
住民の方も良い人ばかりだし。
理事会の方々もきちんとされてるし。
管理も概ね良好だし。
欠点と言えば、まだ買い物に不便なことと、駅から遠いことぐらいかな。

でも、せっかく新居を決められたのなら、
そこでも快適な生活が送れると良いですね!
521: 匿名さん 
[2006-08-08 17:25:00]
営業さん、やっぱり・・・ねぇ。
522: 匿名さん 
[2006-08-09 23:48:00]
そうですね、営業が・・とは言わないが
何というか誠意が感じられない。

というわけで
1.駅からの距離
2.営業さんが・・・
3.現状で近隣に商業施設が無い

この付近の眺望は非常に素晴らしいのですが
その眺望のために1〜3を許容できるかどうかの
微妙なラインが、ここの販売状況に結びついているのでは?
523: 匿名さん 
[2006-08-10 00:09:00]
結局、他のマンションの方々からすれば、眺望に対してベイクレは邪魔なわけです。
実際、CPの屋上に行っても、WCTの高層階に行っても、レインボーブリッジ側の景色を見るためには
このマンションがどうしても見えてしまいます。
もちろん、それも含めて「眺望」と解釈していただいてる方もいらっしゃるのですが、何でも「良い」より「悪い」意見の方が目立ってしまうという事です。
ですから、どういう形にせよ(営業が責められる等)、批判はあって当然です。
そして、そのほとんどが的外れであることも事実であり、その原因は前述にあると思われます。
ですから、住民としては、批判に対してそのように捉える事で、とげとげしい気持ちを和らげていきたいな、と個人的には思います。。。
524: 匿名さん 
[2006-08-10 00:20:00]
>結局、他のマンションの方々からすれば、眺望に対してベイクレは邪魔なわけです。

この書き込みは荒れるためのネタを提供する意味の書き込みですね。
近所の物件との対立を煽ろうとしているのが見え見えですよ。
525: 匿名さん 
[2006-08-10 00:34:00]
せっかくマンション自体はいいのに。
526: 匿名さん 
[2006-08-10 00:42:00]
施行一年経ちますね。はやく完売して欲しい。
527: 匿名さん 
[2006-08-10 01:07:00]
昨日(正確にはおととい)の夕景観た人いますか?
台風が近づいてた影響もあって、とても幻想的で綺麗な夕景でした。
遠くのビル群までグラデーションが広がってて、
ああいうのを見ると高層マンションっていいなって思います。
528: 527 
[2006-08-10 01:16:00]
今、好きな有名人のブログ見てきたらちょうどその夕日の話が載っててビックリ!
やっぱりおとといの空は皆いつもとは違うように感じてたんですね。
マンションに関係ない話ですみませんでした。
529: 匿名さん 
[2006-08-10 09:59:00]
本当にもったいないですよね。マンションは本当にいいのに・・・
私はこのマンションは好きなのですが、もう一つ踏み込めませんでした。
530: 匿名さん 
[2006-08-10 16:33:00]
検討中のものです。
少なくともこの季節(と真冬とか雨風の強い日とか)は徒歩で品川駅まで行く気になれないと想定されるんですが、バスは混みますか?本数は多そうでしたが・・・。
531: 匿名さん 
[2006-08-10 23:58:00]
おととい(だったかな?)はお台場の花火が見えました。あれは何の花火だったのかな?
あさってはいよいよ東京湾の花火大会ですね。マナーを守って楽しい時間を過ごしたいですね。
この時期、天気の良い日など青い空と海が見えて、家にいながらにして少しリゾート気分を味わっています。
>530さん
やはり、そこそこ混むようですが駅まで5分位みたいですよ。
自分はバスを利用しないのでハッキリした事が言えずすみません。
ご参考までに。
532: 527 
[2006-08-11 01:02:00]
530さん
私は2回バスを利用しましたが、2回とも席に座れました。
でも通勤時間帯では無かったので朝はどうなのか分かりません。
主婦がお買い物行くくらいなら充分利用できますね。
私は普段イオンの無料バスの方にお世話になってます。
533: 531 
[2006-08-11 07:22:00]
バスが混むのは朝の通勤時間の話です。説明不足ですみません。
534: 匿名さん 
[2006-08-11 07:26:00]
通勤時間の品川方向は空いているんじゃないの・・・
535: 匿名さん 
[2006-08-11 09:31:00]
朝はバスは3分おきくらいですよ。(平日)港南4丁目からはだいたい座れてます。
コスポリ前のバス停からは座れたり座れなかったりですかね。
平日は本数が多いので助かってます。土曜日、祝日休日は少なくてあてにはしていません。
駅までは5分くらいですね。今朝はかなり空いていました。みなさんお盆休みなんですかね?
536: 匿名さん 
[2006-08-11 12:08:00]
フェイバリッチの入居が始まったら、もう少し混むかも。
でも5分程度なら多少混んでても我慢出来ますよね。
537: 匿名さん 
[2006-08-11 13:00:00]
530です。

それほど混んでいないということですね。皆さんありがとうございます。一つハードルが下がりました。
538: 匿名さん 
[2006-08-13 19:51:00]
花火すごい迫力ですね
539: 匿名さん 
[2006-08-13 20:03:00]
品99系統 港南四丁目発 品川駅東口行
バスとしては、十分過ぎるほどの運行本数です。

http://tobus.jp/cgi-bin/pctimetable.cgi?act=timel&bsn=13992091&...

540: 匿名さん 
[2006-08-13 20:06:00]
どこでやってるの? さっきから音は聞こえるけど。
541: 匿名さん 
[2006-08-13 20:31:00]
北東側ですよ。もう終わっちゃいました。
東側の住人ですが、大満足の花火大会でした。
542: 541 
[2006-08-13 20:34:00]
終わったと思ったら、お台場のほうでも花火がまだ上がってます。
なに?あれ?向こうでも花火大会やってるの?
543: 匿名さん 
[2006-08-13 21:20:00]
花火も終わったところで、新スレです。

-
-
-

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44530/
544: 匿名さん 
[2006-08-14 11:24:00]
旧スレ粘着****
545: 匿名さん 
[2006-08-14 11:50:00]
コロセウム板にて湾岸批判スレに
対抗する都心内陸批判スレが立ちました
546: 匿名さん 
[2006-08-14 14:24:00]
>>545
湾岸エリアマンションへのマルチポストうざい。
荒らしたきゃ、独りでやってろ。
547: 匿名さん 
[2006-08-14 20:27:00]
548: 匿名さん 
[2006-09-11 15:28:00]
初カキコです。
入居して数ヶ月が経ちました。これを読んでいたらなんか悲しくなって来ましたが、私はとても気に入ってます。なんと言っても眺望ですね。仕事から帰って来て、バルコニーから眺めるレインボーブリッジは至福の一時です。

売れ残りの事が書いてあり、確かに明かりのついている部屋は少なく感じますが、東京湾花火の日に解明しました。私は比較的高層階に住んでいて、普段は私より上の階に行く人をあまりお見かけしませんでしたが、この花火の日は高層階の人ばかりに感じました。

つまり、実際生活している人は少なく、セカンドハウス的な人が多いのかなと。確かに、生活するには、ちょっと不便ですね。独り身なのでなんとかなってますけど。
549: 匿名さん 
[2006-09-11 15:56:00]
書き込みはスレッド4にお願いしますね。

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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44530/
by 管理担当
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