まだまだ販売は続いています。
引き続きご意見を賜りたく存じます!
所在地:東京都港区港南3丁目1-2(地番)
交通:山手線「品川」駅から徒歩13分
過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38747/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44952/
[スレ作成日時]2006-05-26 09:24:00
【港区港南】ベイクレストタワー3
422:
匿名さん
[2006-07-30 18:38:00]
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423:
匿名さん
[2006-07-30 20:14:00]
>「お買い得」
いや、間違いなく割高でしょ。 もちろん高層階で北東側の部屋を検討しているなら眺望はいいけど、それ以外では特に 秀でた眺望はないんじゃないのかな。 3割引の提示があったとかなら話はわかるけどね。売れ残るべくして売れ残った物件でしょ。 |
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424:
匿名さん
[2006-07-30 20:32:00]
見に行きましたが、一階ロビーのフローリング部分がボコボコでした。
ハイヒールの痕だと思いますけど。 ここは中古物件なんだなって気付きました。 |
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425:
匿名さん
[2006-07-30 20:57:00]
422さん、
他のデベにも派遣っぽいいい加減な営業はいます。 でも、ここまでいい加減なのはいないと思います。 |
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426:
匿名さん
[2006-07-30 21:08:00]
422です。
>いや、間違いなく割高でしょ。 湾岸ではなく都心でマンションを探していたのですが、すごい勢いで価格が上昇しているので、 ここはかなり安く感じています。もっとも、その後で芝浦アイランドも見たら、湾岸タワーマンションって基本的に安いんだと言う事はわかりました。でもあっちよりは眺望良いしね。 まあ、眺望以外は何も無いのかもしれないですけど・・・。 欲しいと思ったのは北東か真東の部屋です。 ちなみに値引きの話は何も無し。 >他のデベにも派遣っぽいいい加減な営業はいます。 >でも、ここまでいい加減なのはいないと思います。 購入後もいい加減? あのホームページに書いてあった通りと考えた方が良いですか? |
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427:
匿名さん
[2006-07-30 21:27:00]
眺望重視で芝浦アイランドと見比べてベイクレストタワーを選択するのは理解できたけど
>まあ、眺望以外は何も無いのかもしれないですけど・・・。 この文章にある様にベイクレは眺望、眺望、眺望。でしかも眺望のいい部屋は北東か北向きだと 思うけど、もうすぐ施工後1年を迎える時期に何でこのマンションの売れ易そうな部屋が残って いるのか???ものすごい不思議ですよ。 真東の部屋は止めた方がいいんじゃないの?ベイクレの眺望の価値は北東側のみだと思う。 |
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428:
匿名さん
[2006-07-30 22:05:00]
高層階買いました〜。
北側ですけど、眺めは最高です! 芝浦のマンションのせいで、東京タワーが見えなくなっちゃいましたが、 それでもヒルズとかも見えるし、今日は新宿副都心も見えましたね。 自己満足でいいんですよ。だって、買いたいと思った人が買うんだから。 価値とかは買って住んでみてわかるものですね! |
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429:
匿名さん
[2006-07-30 22:06:00]
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430:
匿名さん
[2006-07-30 22:06:00]
>もうすぐ施工後1年を迎える時期に何でこのマンションの売れ易そうな部屋が残って
いるのか???ものすごい不思議ですよ 確かにそうですよね。特に一番上の方の階なんて、安い部屋でさえ売れ残っている。 っつーことは中古で売りたくても相当安くしないと売れないということか・・・。 >真東の部屋は止めた方がいいんじゃないの? そうですか? 清掃工場の煙突は邪魔だけど、レインボーブリッジも見えるし、東京湾の出口の方を眺められるし、正面はお台場だし、良さそうな気がするんですが。 レインボーブリッジを全面的に見たければ北東なんでしょうけど、日当りに不安があります。 |
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431:
匿名さん
[2006-07-30 23:48:00]
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432:
匿名さん
[2006-07-31 10:22:00]
私も、東側ですが、冬は暖かいし、お台場の観覧車も綺麗で楽しくて、とてもよいですよ。
ゴクレの営業には私から会うたびに苦情を言ってますので、改善されていると思います。 風俗営業(といってもアロマテラピーマッサージですが)は、他のマンションのようです。電話して確かめました。 |
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433:
一住人
[2006-07-31 10:56:00]
リビングと隣部屋の間仕切りを撤去したいのですが、おいくらかかるんですか。
分かる方がいれば教えてほしいですが、よろしくお願いします。 |
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434:
匿名さん
[2006-07-31 12:09:00]
マンション間仕切り撤去、施工14日間、115万円と書いてるリフォームページがあった。
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435:
匿名さん
[2006-07-31 13:22:00]
>私も、東側ですが、冬は暖かいし、お台場の観覧車も綺麗で楽しくて、とてもよいですよ。
冬の午後でも暖かいでしょうか?日差しが無いから寒いかと思っていました。 ちなみに、先日行った現地モデルルームの商談スペースは西向きの部屋で、エアコンついてるにもかかわらず結構暑かったですね。 |
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436:
匿名さん
[2006-07-31 16:52:00]
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437:
匿名さん
[2006-07-31 18:49:00]
>>436
2回モデルルームに行ったけどホスト気取り風の営業も何人か見かけましたよ。 そのサイトに出てくる部長ってベイクレのMRで私の担当してくれた人かも。 以前リクルートにいて江副さんと知り合いで、二人子供がいて二人とも資産運用として マンション購入してるとか話された記憶があるけど。 名刺は捨てちゃってないけど確か部長で、その時の印象は横綱級・・だな。でした。 |
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438:
匿名さん
[2006-07-31 19:01:00]
436さんの言っているのが、
>ここに出てくるようなゴクレ社員は「ゴクレ社の中には」なかなかいませんよ。 なのか、 >ここに出てくるようなゴクレ社員は「他のデベロッパには」なかなかいませんよ。 なのかによって全然意味が違うんだけど、どっちですか? |
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439:
355F1
[2006-07-31 19:15:00]
以前書きこみした者です!
ようやく契約を済ませ9月に引越しです!(*^^*) 住民の皆さん、宜しくお願いしま〜す! マンションの近くに月極め駐車場って在りますかネ〜? やっぱり品川駅近辺まで行かないとダメなのかなぁ〜? |
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440:
南
[2006-07-31 22:08:00]
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441:
南
[2006-07-31 22:09:00]
4万円だだそうです
↓ 4万円台だそうです |
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442:
匿名さん
[2006-07-31 22:19:00]
芝浦アイランドは海側に土地が残ってるのが気がかりなんです。
将来、あそこに何か建っちゃったらレインボーブリッジが見られなくなってしまうのではないかと。。。 |
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443:
匿名さん
[2006-07-31 22:49:00]
海側はアイランドでもなんでもないでしょ。
ただの港区海岸三丁目じゃん。 |
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444:
匿名さん
[2006-07-31 22:54:00]
そうなんです。
その海岸3丁目に高い建物が建っちゃうと、困ると思うのですが。。。 |
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445:
匿名さん
[2006-08-01 00:44:00]
ベイクレは最先端なのでレインボーブリッジは一生物ですね。
それにしても最近、港南でドラマロケばっかりやってますね。 |
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446:
匿名さん
[2006-08-01 00:50:00]
東側は朝日が綺麗そうですね。
西側の綺麗な夕日見てると朝日がとても見てみたい。 |
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447:
匿名さん
[2006-08-01 09:18:00]
>>438さん
>ここに出てくるようなゴクレ社員は「他のデベロッパには」なかなかいませんよ。 の意味でした。 http://www.buri.ne.jp/machino/momegoto/gc01.html 言葉足らずで申し訳ないです。 |
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448:
匿名さん
[2006-08-01 09:38:00]
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449:
匿名さん
[2006-08-01 10:10:00]
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450:
匿名さん
[2006-08-01 11:37:00]
東側は朝日がとても綺麗ですし、日差しもかなりあるので、冬も床暖房要らずです(人によると思いますが)。
夏は午前中から暑いですが、午後からは風が吹いてきて、夜はかなり涼しくてエアコンいらずです。 昨日も梅雨も明けて、湿度も下がり、涼しかったですよ。 海岸3丁目に建物がたっても(建つのでしょうか?)、あんまり関係ないような気がします。すでに大きい施設や別のマンションが建ってますけど、低層でもそんなに気になりませんね。 |
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451:
匿名さん
[2006-08-01 11:48:00]
今夏のしのぎやすさはベイクレに限ったことではないでしょう。
朝晩はどこも涼しいですよ。 |
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452:
匿名さん
[2006-08-01 21:45:00]
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453:
匿名さん
[2006-08-01 21:49:00]
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454:
匿名さん
[2006-08-01 21:55:00]
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455:
匿名さん
[2006-08-01 22:51:00]
本当にどうしようもない会社です。
ごまかそうとする態度ばかり・・・ 「知らぬ存ぜぬ、何も悪いところはない」という対応でしたので そこまで自信があるのなら関係者すべてが書面で回答するよう伝 えたところ、「会社の性格上書面は出せません」の回答です。 担当者レベルの回答なのか、わかりませんが。 |
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456:
匿名さん
[2006-08-01 23:03:00]
ここにデベの悪口を書かないでいただけませんか?
書きたい気持ちはわかりますが、飽くまでマンション(または港南地域)の板なので。 よろしくお願いいたします。 |
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457:
匿名さん
[2006-08-01 23:39:00]
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458:
匿名さん
[2006-08-02 00:24:00]
本当にこの辺は涼しいですね。
今日から8月だというのに。 |
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459:
匿名さん
[2006-08-02 01:02:00]
そういえば施工後1年過ぎたら残戸すべて中古の扱いになるんでしたっけ?
2年でしたっけ? 中古になったら何割か割り引かれますかね?逆に路線価の影響で高くなりますかね? 中古になったら元々の販売価格なんて無視しても文句言われる筋合いもない訳ですし |
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460:
匿名さん
[2006-08-02 08:15:00]
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461:
匿名さん
[2006-08-02 09:00:00]
確かにゴクレの営業は色々言われる事があるみたいですね。
まぁ、1人のクレームサイトだけが「すべてを物語って」るとは思わないけど。 私はWCTの営業の方がよっぽど呆れたもん。 マンション自体はとても良いマンションだと思ったけど、 「こいつからは買いたくない」と思って辞めた。 営業個人にもよるんじゃないですか? 私はそんなことよりも花火が楽しみッス。 |
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462:
匿名
[2006-08-02 11:00:00]
すでに高くなっているのよ。友人はうちより200万くらい高く買わせたもん。
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463:
匿名さん
[2006-08-02 11:39:00]
すみません、誰かこれ↑(462)訳してください
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464:
匿名さん
[2006-08-02 11:57:00]
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465:
匿名さん
[2006-08-02 14:56:00]
ここを購入する時は情報漏えいされる事を覚悟してないとダメですか?
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466:
355F1
[2006-08-02 16:05:00]
南さん、こんにちは!こちらこそ宜しくお願いしま〜す!!
>ちなみに港南大橋の向こう側に2万5千円のがあるようですが、 >5人待ちだそうです。。。 ↑この話は美味しいですけど5人待ちですか?! やっぱり1台処分しないとダメっぽいす!(−−;)!! 今年の花火は引越し時期の絡みで残念ながらベイクレからは見れませんが 来年からは自分自身の中での夏の風物詩の一つとして今から楽しみです!(笑)!! 早く引越してー!テレビはプラズマと液晶だったらどっちが良いのだろうか?(笑) あっ!スレ違いでしたネ!(^^;)!! |
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467:
匿名さん
[2006-08-02 18:06:00]
近場のCMTさんが、完売したそうです。
まだ、入居まで1年以上あるのにです・・・ 完成して1年たつのにまだ20戸以上残ってるのは心配になってきます。 いくら眺望がいいと自画自賛しても、現実は厳しいですね。 |
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468:
匿名さん
[2006-08-02 19:41:00]
>437さん
その女性営業部長のTさんはリクコスの大勢いる営業のおばちゃんの一人 だったそうですよ。リクコスの現場ではあの人が営業部長になれる会社なんて たいしたことないといっているようです。 子供二人の資産運用もゴークレのものは一切購入していないらしいし・・・・ |
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469:
匿名さん
[2006-08-02 19:47:00]
新築と言えるうちに売り切れるかどうか心配になってきました。。
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470:
匿名さん
[2006-08-02 20:07:00]
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471:
匿名さん
[2006-08-02 21:58:00]
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472:
匿名さん
[2006-08-02 22:20:00]
残りがあと20戸なのか?
それとも とりあえず 20戸だけ販売してるのか? |
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473:
匿名さん
[2006-08-03 08:52:00]
>471
ちゃんと読めばわかると思うのですが、 20戸以上残っていて、いま販売してるのが20戸ですよね。 それに、600弱の総戸数にたいして、20戸販売中ってのは どう考えても「完売」にはならないと思うのですが。。。 私は、471さんみたいに、前向きに考えられません |
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474:
匿名さん
[2006-08-03 09:14:00]
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475:
匿名さん
[2006-08-03 09:56:00]
別の物件を買った人が「ここ買わなくて本当に良かった」で、
仕事の合間の気分転換にちゃかしに来てるのでしょう。 |
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476:
匿名さん
[2006-08-03 14:46:00]
満足してたら、
他の物件のスレなんか見に行かないと思うけど。 理屈にムリがある。 |
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477:
匿名さん
[2006-08-03 14:58:00]
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478:
匿名さん
[2006-08-03 15:41:00]
大人気でマスコミも多く取り上げる湾岸物件。
その中でなぜか売れない物件は特に興味を引くものです。 |
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479:
匿名さん
[2006-08-03 15:54:00]
北東の眺望は本当に最高なんだけどなー
品川自体に馴染みが無いし、帰宅時間にはバスが無いみたいだし、イマイチ踏み切れない。 そういえばMR見に行った際に、駐車場を見たけれど他県ナンバーのポルシェとか、ブガッティ(だっけ?)とかをはじめ、結構いい車がとまっていますね。 上のほうの階はそれなりの人たちが住んでるんですかね? 高輪レジデンスみたいに上層階はエレベータ出たところでまたセキュリティーがあったりするんですか? |
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480:
匿名さん
[2006-08-03 17:10:00]
マンション購入した後でも、マンションズは毎週読んでますからね。
すると、ずっと、広告出してる、ベイクレが目につくのでは? |
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481:
匿名さん
[2006-08-03 17:17:00]
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482:
匿名さん
[2006-08-04 00:21:00]
綺麗な人が多いよね?ここ。
週末とかモデルみたいな子にすれ違うんだけど・・・ |
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483:
匿名さん
[2006-08-04 00:25:00]
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484:
匿名さん
[2006-08-04 02:57:00]
みなさん、エアコンって使ってますか?
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485:
匿名さん
[2006-08-04 04:31:00]
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486:
匿名さん
[2006-08-04 05:24:00]
首都高内回り走ってると芝公園出口近くの右側に見える
ゴールドクレストが今作ってるマンションはいつ売り出すんですか? もしかしてここ売り終わってから?? そろそろ竣工しそうだよ・・・ マンションって竣工してから2年で中古扱いじゃなかったっけ |
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487:
匿名さん
[2006-08-04 09:47:00]
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488:
匿名さん
[2006-08-04 11:35:00]
結構よい車も確かにとまってますね。
どこかの企業の社長さんの別宅(?自宅?)とかにもなっているようです。 モデルさんや綺麗な外人さんも結構いますね。 売れ残ってても恐らくここのマンションは、立地や営業うんぬん言われてますけど、資産価値は高い物件といえるでしょう。 私は査定にも試しに出しましたが、驚くべき金額が出てきました。やはり、レインボーブリッジの借景や、ベイブリーズガーデンの価値がとても高い、とのことです。 お早めに買われることをお勧めいたします。 |
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489:
匿名さん
[2006-08-04 11:43:00]
査定はあくまでも査定であって、
中古の流通性は厳しいのでは。 これだけ販売が長期化してることがすべてを物語っています。 |
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490:
匿名さん
[2006-08-04 11:44:00]
もう800万円上げでうち売れましたよ。
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491:
匿名さん
[2006-08-04 11:58:00]
今売れ残ってる条件の悪い部屋は、定価で買ったら即含み損だと思いますよ。
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492:
匿名さん
[2006-08-04 12:51:00]
479です。
将来売却を念頭に置いたらやはり北東、東向き以外は駄目ですかね。 他の向きだったら別にこの物件じゃなきゃいけない理由は無いですしね。 でも、西向きの夜景とかはそれはそれできれいなんじゃないかとも思いますが。 >今売れ残ってる条件の悪い部屋は、定価で買ったら即含み損だと思いますよ。 レインボーブリッジビューの部屋も少し残っているみたいですけど、それでも駄目かな? |
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493:
匿名さん
[2006-08-04 13:15:00]
売ることを前提に買うのなら、良くない物件かもしれないですが、ずっと住むにはよい物件
だと思いますよ。 西側の夜景は他物件西側よりよい眺望ですよ。テラスやラウンジ使えば、レインボーいつでも見えるしね。レインボービュー残っているのであれば即買いでしょ。間取り次第ですが。 ま、住んでみなければここのよさはわかりませんよ。 |
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494:
匿名さん
[2006-08-04 13:41:00]
ここで値上がりの話するのはナンセンス。
景気次第でどうにでも転ぶし、ここだけの話ではない。 それより、港南エリアの魅力的な街づくりが重要。 みなさん、9月2日土曜日の 港南3丁目 夏祭りに協力しましょう!! 現状だと、古くからある他マンションに牛耳られてしまいますよ。 |
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495:
匿名さん
[2006-08-04 13:44:00]
「牛耳られる」とかいうから印象が悪くなる。
「リードしていただける」という謙虚な姿勢はないのかね? だからゴークレMSはあれやこれや言われちゃうんだよ。 営業マンだけでなく、住民の質も悪いように思われるような発言は控えましょう。 |
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496:
匿名
[2006-08-04 14:37:00]
涼しい。。。快適。。。
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497:
匿名さん
[2006-08-04 17:26:00]
夏祭りって9/2だったんですね〜、
私はてっきりもう終わってしまったのかと思ってました。 そういえばチラシで見た記憶もあるような・・。 初めての地元の夏祭り、とても楽しみです。 みんなで良いものにしていけたらいいですね。 |
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498:
匿名さん
[2006-08-05 08:29:00]
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499:
匿名さん
[2006-08-05 10:20:00]
質問です。
時間帯(夕方過ぎ)によって、廊下全体で気になる臭いがすることがあります。 何の臭いだかわかりませんが、空気がこもったような・・・ 調理場のような臭いに近いかも知れません。 部屋の中にまで臭いが入ります。 管理人等は「臭いはわからない」と言いますが・・・・ |
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500:
南
[2006-08-05 12:27:00]
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501:
匿名さん
[2006-08-05 12:55:00]
そうか、外廊下の冷気を有効利用できるんですね!
石油も高いし、エコロジー節約しないといけませんね。 玄関に網戸とか付けられないかな〜(^^) |
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502:
匿名さん
[2006-08-05 18:48:00]
今日も東側と西側の高層階で布団らしきものを外干ししている人がいましたが、特に西側の人、布団が高速道路に落ちでもしたら大惨事ですよ!
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503:
匿名さん
[2006-08-05 18:54:00]
玄関を開けているたお宅があるから?とは思っていたの
ですが、やっぱりそうだったんですね。 ゴールドクレストに「外廊下の喚起が悪いのではないか」 と話したところ、「他に臭いがするという住人は一人も いないので、どうすることもできない」とあっさりと 終わりにされてしまいました。 強烈な臭いの日に、営業が確認しても、「何も臭わない」 という報告だったそうです。 何とかならないものでしょうか。 |
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504:
匿名さん
[2006-08-05 19:14:00]
玄関開けて悪臭がするって。。。
どんなお部屋なのでしょうか??? |
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505:
匿名さん
[2006-08-05 21:01:00]
悪臭とまではいかないでしょう。
確かに、なんか調理してるなって感じのにおいがするときはあるけど。。 |
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506:
匿名さん
[2006-08-05 21:08:00]
>強烈な臭いの日に、営業が確認しても、「何も臭わない」
>という報告だったそうです。 どなどなの部屋を思い出して笑ちゃった。サイトのURL貼り付けてあげたいけど 過剰に反応する人がいるから貼り付けないけど、面白いよ。 やっぱリアルに実在するんだw |
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507:
匿名さん
[2006-08-05 21:25:00]
やっぱ鬼のクレーマーにならないとダメだよ。>>503さんはもっと自分を追い詰めて
戒めてかからないと。あと、対応はすべて書面に落としてもらう事が重要らしいw |
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508:
匿名さん
[2006-08-05 22:05:00]
臭いは個人差がありますからね〜
料理のにおいとかだと、悪臭とは言いがたいだろうし。 お香炊かれたり、スパイスが強烈な家庭とかがあると、 これはもうお手上げですね。 |
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509:
匿名さん
[2006-08-05 22:52:00]
個人の住居では、どんな臭いがしても良いと思います。
でも、それが共用部分にまで出るというのは、ちょっと おかしいと思のですが、どうでしょう。 調理のに臭いだとしたら、換気をきちんせずに、臭いを 外に出すために玄関のドアを開けているとも考えられます。 廊下の涼しい空気を部屋の中に入れるためにドアを開ける? 我が家は、エアコンだけで十分満足ですが・・・・ |
||
510:
匿名さん
[2006-08-07 00:19:00]
残りは110位はあるのは事実。北東が一番眺めは良いのは事実ですよね。南も日当たりが良いし眺めもそう悪くはない。売れない理由は、評判の悪さですよね。実際に現地に来れば、物件自体は、良いですよ。営業なんか住めば関係ないし。
|
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511:
匿名さん
[2006-08-07 00:26:00]
そんなに残ってないでしょ???
どこかの雑誌でゴクレの社長が520くらい売ったって言ってたし。 残30くらいでは??? |
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512:
匿名さん
[2006-08-07 09:39:00]
雑誌の記事を鵜呑みにしてくれるなんて、
ゴクレにしてみれば、とってもとってもいいお客さんだね。 |
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513:
匿名さん
[2006-08-07 09:46:00]
東洋経済だと思うけど。。さすがに嘘はつかないと思うけど。
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514:
匿名さん
[2006-08-07 10:14:00]
>513
雑誌や新聞(大手全国紙を含む)には記事の体裁をした広告ページと言う物が存在します。 編集者が取材をして記事を書いたような紙面デザインの広告で、 実際は広告制作会社等がそのページを作り、編集社・出版社は、 校閲をするのみ。内容はクライアントが用意した資料を元に製作します。 東洋経済がいつもそういう広告を掲載しているとはいわないけど、 雑誌を丸ごと信用するのは安直すぎ。 話はそれますが、情報誌に紹介される「一押しの美味しいレストラン」的な記事には、 レストラン側が掲載料を払って載せてもらうものもあるのは、ご存知ないのですか? |
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515:
匿名さん
[2006-08-07 10:14:00]
私も調理の匂いがするなぁと思った事はあります。
でも、マンションであれば 大抵そういう匂いがするものではないんですか? 美味そうな匂いとは思っても、 悪臭だと思った事はないですけど・・・。 個人差があるのかも知れないですね。 ちなみに、私はドアや窓を開ける事が殆ど無いので、 部屋まで匂いが入ることはありません。 |
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516:
匿名さん
[2006-08-07 10:19:00]
デベの催眠術にまんまとはまって買っちゃった人発見!
巧みな話術に乗せられて、変な宗教に入らないようにね。 |
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517:
匿名さん
[2006-08-07 10:21:00]
なんで必死に中傷してるの???
ベイクレの残戸がいくつであろうと何の関係もないでしょ??? |
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518:
匿名さん
[2006-08-07 12:02:00]
>517
いちいち釣られないでください。 |
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519:
匿名さん
[2006-08-07 14:16:00]
昨日見に行きました。マンション自体は良かったです。ただ、生活するにあたって少し不便だと感じたのでやめてしまいました。
でも、やめた理由のもう1つは営業さんの態度です。放置プレーも多く、資料だけ渡して、”さようなら”でした。他にもゴクレのマンションを検討していましたが、やめました。東建の物件と迷っていたのでそちらにさせて頂きました。少し高くても良い会社の方が安心です。こんな会社からは買いたくないと思ってしまいました。 |
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520:
匿名さん
[2006-08-07 16:48:00]
営業は確かに・・・ねぇ。
それで全てのイメージ決まっちゃいますもんね。 私はこのマンションをとても気に入ってますが。 住民の方も良い人ばかりだし。 理事会の方々もきちんとされてるし。 管理も概ね良好だし。 欠点と言えば、まだ買い物に不便なことと、駅から遠いことぐらいかな。 でも、せっかく新居を決められたのなら、 そこでも快適な生活が送れると良いですね! |
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521:
匿名さん
[2006-08-08 17:25:00]
営業さん、やっぱり・・・ねぇ。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
http://www.buri.ne.jp/machino/momegoto/gc01.html
を読んでビビリ中。
本当にここまで酷いのかね?ってか、他のデベも結構こんな感じだったりするの?