【港区港南】ベイクレストタワー３

[匿名さん]

まだまだ販売は続いています。
引き続きご意見を賜りたく存じます！

所在地：東京都港区港南3丁目1-2（地番）
交通：山手線「品川」駅から徒歩13分


過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38747/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44952/

[201: 匿名さん]

「スマイルポイント」さんは法律上届け出ている開業場所が自宅（ベイクレ）の住所で、
実店舗は持っていない、または作業場は別の場所っていう営業形態なんじゃないの？
マンション内に顧客が出入りしないなら、問題ないということで、
これなら住民に迷惑かからないわけだし。

[202: 匿名さん]

スマイルポイントさんは、池尻で実際にトリミングとかされているようですよ。
池尻の住所は記載されてないし、ベイクレの写真等が掲載されているしで
ちょっと誤解し易いですよね。
ベイクレの玄関前で、送迎をしてくれるだけのようです。

[203: 匿名さん]

犬を2匹連れてエレベーターに乗るスマイルポイントの人を見たことがあります。
悪びれもせずに一般エレベーターに乗っているのが最悪ですね。
ベイクレ内で営業しているのか分かりませんが、敷地内駐車の問題もあるので要注意だと思います。

検討されている方を含めて、問題提起の意味で書き込みました。

[204: 197]

スマイルポイントさんは完全に私の勘違いですね。すいません。
http://www.smilepoint.jp/introduction.html
↑は池尻246号通り店の店内紹介ですが、私はこの部屋の形をみて勝手に、
マンションだ！店舗営業をベイクレスト内で行っているんだ！
と、思ってしまった訳です。ほんとにすいませんでした。
http://www.smilepoint-minatoku.jp/info.html
↑勘違いした店内紹介

[205: 匿名さん]

203のような住人に成り済ましての荒らしって、湾岸物件のスレに多いですね。

[206: 匿名さん]

湾岸に限らず多いと思いますが。
もしおっしゃるように湾岸物件が特に多いとすれば、やはり
注目されていた物件だからじゃないですか。
港南も販売を継続しているのはこことＷＣＴのみになりましたけど
遠からず完売となるでしょうから、だんだん忘れられていくので
しょうね。

[207: 203]

なりすましではありません、高層階住民です。

[208: 197]

>>207
たびたびすいません。やっぱりどうしても解せない部分が出てくるんですよね。
スマイルポイントさんはホームページを見る限りでは世田谷に2店舗あるだけです。
昨日考えたのは「ベイクレスト前まで来て頂ければ車でお迎えに行きます。」
という事なんだろうな。と思ったのですが「何でベイクレスト前？」品川駅前でも良いのに。
何で受付所が「ベイクレストエントランス前道路？」
仮説ですがやっぱり店内で営業しているんじゃないかと思いませんか？
それがやっぱり一番自然なんですよね。
エントランス前で犬を預かり店員さんとワンちゃんはベイクレスト内の部屋へ行っていると思うんです。疑惑の風俗店と比べてると実際あったら便利な店舗だとは思うんですが気になるんですよね。

[209: 匿名さん]

207さんではありませんが。
スマイルポイントさんの関係者（従業員・外注を請け負ってる等）が
ベイクレに住んでいて、自室で世話してあげてるのでは？
もしくは芝浦のペット同居マンション（レインボーブリッジ近くにあるやつ）に入っている
ペットホテルがスマイルポイントさんから請け負っているとか。
あくまでも想像で書きましたが、考えればいろいろ考えられますね。

[210: 匿名さん]

昨日、夜の９時過ぎにモノレールに乗ってベイクレを眺めたけど
ＷＣＴに比べて明らかに電気のついている部屋が少なかった。
ＷＣＴは、ホントに壁一面に電気がついてて、建物全体が光ってる
ようだったけど、ベイクレは電気がまばら。
売れてるのかどうかは別として、少なくとも現時点で入居している
人はかなり少ないように見えた。
実際、入居率はどれ位なんでしょう？
入居者さんたちなら分かると思うのですが。

[211: 匿名さん]

私はここのトリミングを利用したことがあるので・・・（笑）。
スマイルポイントのオーナーさんがここに住んでらっしゃると聞きました。
どの部屋か聞いたら、とてもお若いのに高そうな場所にお住まいで、羨ましい限りです。

[212: 197]

>スマイルポイントのオーナーさんがここに住んでらっしゃると聞きました。

ますます想像が膨らんじゃいますね。
特に211さんへ言っている訳ではないのですが、スマイルポイントのオーナーさんが
ベイクレストタワーに住んでいるのと>>203さんが見た様な
>犬を2匹連れてエレベーターに乗るスマイルポイントの人を見たことがあります。
>悪びれもせずに一般エレベーターに乗っているのが最悪ですね。
のって何で関係してくるんでしょう？オーナー宅のマンションに何で店員が？

[213: 匿名さん]

>212
オーナーが住んでいるというだけで、何で店員も住んでいる事になっちゃうの？
マンション前でペットを預かって、車で世田谷かどこかの店に連れていくという
想像のほうが自然なのではない？
それに、そんなに住人を監視しなくても・・・。
規約違反をしている人を見たら、注意するなり総会で提議すればいいと思いますよ。
どうしても気になるならスマイルポイントさんに電話して確かめてみれば？

[214: 197]

>オーナーが住んでいるというだけで、何で店員も住んでいる事になっちゃうの？
分かり難かったですかね。私も同じ様な意味合いだったんですが、簡単に書くと
オーナー宅に何で店員がうろついてるの？って事です。
>>213さんはマンション内の店舗営業は問題ない感じの店舗なら容認しますか？

>車で世田谷かどこかの店に連れていくという想像のほうが自然なのではない？
全然自然じゃないです。じゃあペットの受け取り方は？預ける時にしてもベイクレストタワーのエントランス前道路で待ちぼうけですか？

>オーナーが住んでいるというだけで、何で店員も住んでいる事になっちゃうの？
オーナーが住んでいるだけなのに何で店舗紹介の住所に3-9-33？完全にベイクレストタワーを
指している住所ですよね。

私自身この話題はこれで最後にしようと思ってますが、完全に店舗営業しているな。と私の中では
結論ついた感じです。

[215: 匿名さん]

営業をもし、マンションでしてたらどうなっちゃうんですか？

[216: 匿名さん]

２１１です。
誤解され易い店舗紹介等は私も問題ありだとは思いますが、
結局は事務所として使うこともある・・・、ちょっと書類を取りにペットを連れて部屋へ戻る事もある・・・という程度ではないでしょうか？
防音とかしていたとしても、ペットを預かったりしたら音も匂いもあるでしょうし、
近隣の方は絶対気付くと思います。
預ける際も、エントランス前のどこで待ちぼうけかどうかは分かりませんが、
「オーナーも住んでいる事だし、このマンションの前だったら無料で送迎しますよ。」というのは結構自然な気がします。
私自身ペットを飼っているし、サービスの質が良ければ敢えて反対はしないけどフクザツ・・・、
という極めて自己チューな考え方だったりします。

[217: 匿名さん]

私も216さんの考えに同調します。
オーナーがマンション前でペットをピックアップして、車で連れて行くのではないでしょうかねえ。
仮にオーナーが一時的に自分の部屋に連れて行ったとしても、
客が一緒に入る訳じゃないし、特に問題ないと思いますよ。
もちろんエレベータの乗り方など、マンションの規約を守っての事ですが。
地方のファミリーマンションでは、家族が住む以外マンションの使い方ってあまりないかもしれませんが、
ここは都会のマンションです。職と住まいが一部一緒で、自宅で仕事をするという人も多くいると思います。

[218: 匿名さん]

[219: 匿名さん]

私も通りすがりですが、ベイクレを検討してました。いろいろ検討
して他の物件にしてしまいましたが、今でもここは魅力的だと思っ
てます。
私は自営業者で、3LDKの1部屋を仕事専用部屋にしています。その
使い方をベイクレほか、全ての検討マンションで営業さんに伝え、
確認をとりました。どこもほぼ同じ答えで、「客を呼び入れる“店舗
営業”はダメ。大きな音や振動を出して隣戸に迷惑をかける仕事内容
はダメ。周りに迷惑かけずに室内で仕事をするなら、自宅兼仕事場
はOK。あくまでも居住がメインの使い方で。」でした。
ここは平均的なサラリーマンじゃ手が出ない価格の部屋もあります
よね。会社を持っていたりフリーランスで大成功してる人が買う事
も予想されます。「住居」以外の使用を完全に排除しようとするの
は、都内のマンションでは難しいと思うのですがねえ。販売者側も
ある程度は認めている事ですし。

[220: 匿名さん]

[221: 匿名]

大賛成！！

[222: 匿名さん]

ベイサイドラウンジは涼しいですね。
引っ越して初めての夏だけど、花火大会の日は混むんでしょうかね。

[223: 匿名さん]

[224: 匿名さん]

事務所使用が黙認なら、なんでSOHO部屋なんかつくったんでしょうか？
無駄でしたよね。

[225: 匿名さん]

購入者ではないのですが・・・
ＳＯＨＯ用もあるのですか？。そうだとしたら、通常プラン部屋で
広告を打ったり、ＷＥＢで宣伝するような”営業目的”を
優先しているような入居は疑問を感じますね。
夜間の点灯率も低いようなので、入居率は低いと感じますが、
大規模物件ではよく、”自宅（居所）”使用以外には使えません的な
文言がありますが、こちらは相当曖昧になってると感じますね。

[226: 匿名さん]

>「オーナーも住んでいる事だし、このマンションの前だったら無料で送迎しますよ。」というのは
>結構自然な気がします。
スマイルポイントさんの問題点は”営業目的”なのか、オーナーと同じマンションの人なら
無料で送迎しますよ。といった”親切心”からなのか？ですが、
一番簡単な解決策はホームぺージを閉鎖してもらう事だと思いませんか？

港南地区にはペット可の高層マンションが立ち並ぶ中、ペットのケアをする店舗がないので
その需要を見込んだ”営業目的”でのホームページなら問題ですよね。
それに、いかに便利な店舗でも”店舗営業”といった前例を作ること自体が問題だと思います。

>>219
>販売者側もある程度は認めている事ですし。
”店舗営業”前提で販売していたら大問題です。

[227: 匿名さん]

219さんは店舗営業はダメと言われたと書いているようですよ。
あくまでも自宅で仕事ということのようですが。
イラストレーターとか会計士とかか何かかな？

[228: 匿名さん]

自宅で仕事をするのは自由ですよ。
営業行為と仕事とは別ですよ。

[229: 匿名さん]

営業目的でのホームページが問題なら、企業のＨＰなんかは殆どが大問題ですよね！
226さん

[230: 匿名さん]

>>229
一番問題点なのはマンション内の店舗営業は禁止な訳ですよね。226にも書きましたが、
港南地区にはペット可の高層マンションが立ち並ぶ中、ペットのケアをする店舗がないので
その需要を見込んだ”営業目的”でのホームページなら問題ですよね。それに、いかに便利な店舗でも”店舗営業”といった前例を作ること自体が問題だと思います。
自宅権仕事場であればホームページで集客する必要はないじゃないですか。
スマイルポイントさんのオーナーが仕事権仕事場で住んでいるだけならホームページを閉鎖しても
何にも問題ないですよね。
店舗営業目的で購入しているなら大問題でしょうけど。それと先ほど気が付いたのですが、
URLが、http://www.スマイルポイント.ミナトク.jpなんですね。”ミナトク”ですか。

[231: 訂正]

>スマイルポイントさんのオーナーが仕事権仕事場で住んでいるだけならホームページを閉鎖しても
>何にも問題ないですよね。

仕事権仕事場→自宅兼仕事場

[232: 匿名さん]

あの・・・落ち着いて注意深くよ〜く読んでみて下さい。
そのHPを見る限りではベイクレ内でペットホテルを開業しているとしか読めませんが・・・。

立ち上げた時の表示は『港区　品川　ペットホテル　フリースペース』ですよね。
そして地図＆送迎の所は一緒になっているから判りづらいですが、
地図はあくまで店舗の地図。
送迎はベイクレ前にこられない方は送迎もありますよ。
と読むのが正しいのではないでしょうか。

あえてベイクレ前としているのは建物の中にお客様が入られてしまうとあからさまに
『営業行為』になってしまうからではないでしょうか。
微妙なところで規約違反を免れようとしているというか・・・。
今は会員ペットが少ないけれど多くなったら目立ってくるのではないでしょうか。

[233: 匿名さん]

ちなみに決定的なのは
『保育所』の項目を読むと

＞港区港南受付所での保育所ご利用時間は8：00〜22：00までの間とさせて頂きます。

となっておりますよ。確かに世田谷にもありますがベイクレは『保育所』として
営業しているのは確定的だと思いますが。

[234: 匿名さん]

>>232-233
私もそう思います。自宅兼事務所のレベルじゃないですよね。
保育所として機能しているのであれば完全な”店舗営業”ですよね。

[235: 匿名さん]

冷静に考えたとき、将来自分も部屋を手放す可能性って高いですよね。
そのときに、営業ＯＫとＮＧでは、売りやすさも売値も前者が有利とおもいます。

著しい迷惑行為がなければ店舗営業を含め解禁した方が、
全員の資産価値にプラスなのでは?
全員ＯＫなら平等ですしね。

[236: 匿名さん]

ここの空き部屋を検討中ですが、ペットサロンのことでこの掲示板上で騒ぐより、なぜ直接管理組合に言わないのですか？
竣工してからもう結構経ちますが、いまだ管理組合がないのでしょうか？

[237: 匿名さん]

>>235
>営業ＯＫとＮＧでは、売りやすさも売値も前者が有利とおもいます。
それが将来資産価値が下がりやすいマンションの第一歩になるんじゃないの。
ベイクレストタワー内では他の店舗営業も噂されてますがご存じないんですか？
>>236
住民前提でないと書き込みでの意見を言ってはいけないんですか？
236さんがここのマンションを検討されているのなら店舗営業されているのか、いないのかって
気になりませんか？
ペットサロンがＯＫならマッサージ店もＯＫになります。
私が一番問題視しているのが販売方法です。もしもスマイルポイントさんが店舗営業前提で営業に相談して販売会社が黙認して販売しているなら・・・。
ここは失礼ながら港南で同時期に販売されたマンションで最後まで売れ残っているマンションとして有名です。誰でも良いから売っちまえ！なんて販売体制であれば大問題じゃないですか！
ただ、これはあくまで憶測ですけどね。

[238: 匿名さん]

[239: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[240: 匿名さん]

>>239
>ほとんど自作自演の少数者

自作自演をしていると感じるなら削除依頼に書き込めば良いんですよ。「何番と何番が自作自演をしている可能性があるので確認してください」って。自作自演なんて少なくとも私はしてませんけど。

管理組合でちゃんと検討してるというのは店舗営業している契約者の対応をどうするか等ですか？

[241: 匿名さん]

[242: 匿名さん]

＞239
高所得者や弁護士が結構住んでいるマンションなんですか？

[243: 匿名さん]

>239
どうやって、

>弁護士の方なども結構おられますし。

の情報を得たのか教えてください。

[244: 匿名さん]

>243
販売会社だったらある程度は把握出来るかも。

[245: 匿名さん]

情報漏えいですか？

[246: 244]

>243
確かに

>自営や専門職の高所得者が多く

どうやって高所得者を調べたのかが気になる。
同じ組合員だったら職業までは話す可能性は有るだろうけど

[247: 匿名さん]

ここは販売会社が書き込みしているのですか？

[248: 匿名さん]

きっと、来年の今頃もこのスレは今と同じような
展開をつづけているのではないかと思う。

[249: 匿名さん]

>239はどうやって高所得者が分かったのか教えて欲しいもんだ。

[250: 匿名さん]

この物件の完売の目処がたたないと浜松町のタワーが販売にならないみたいね。

[251: 匿名さん]

浜松町がベイクレストタワーと比べて同等程度の価格だったら笑える。
・・、なりそうかな？（でも確か地価高騰で売り控えているらしいし）
250の書き込みが事実なら”この物件の完売の目処がたたないと浜松町のタワーが販売にならない”
がおかしいし。
価格帯がまったく違うなら同時期に販売しても問題ないだろうけど、
それとも価格帯は同じでも坪単価がかなり違ってくるとかかな？

なんにしろ「誰でも良いから売っちまえ！」なんて販売体制になんなきゃ良いけど。
ひょっとしたら既になっているから店舗営業の話が出てくるのかもしれませんが・・。

[252: 匿名さん]

浜松町って線路沿い、高速沿い、どぶ川沿いでゴクレならではの立地。
高く出来る要素なんて無いように思うけれど。。

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

住民です。
何の営業やってるかしらないけど、こんなこと匿名者同士でネットで言い合っても、なんの解決にもならないのでは・・・。つまんないネタで喜んでる人たちのメッセージに返信する必要ないと思う。

久しぶりにあけてみたらばかばかしい話ばかり。
マンション内の住人はちゃんとしてる人が多いし（綺麗でおしゃれな人も多いし？）、景色もいいし、どこに行くにも近いし、そういう点で選んだわたしにとっては満足の物件です。さよなら〜

[255: 匿名さん]

確かに住民の人はここ見てない気がする。

[256: 匿名さん]

>>255
真上の人は？
>>254
検討物件の一つとして見ていて、店舗営業しているか？していないのか？が気になるって
そんなにおかしくないと思いますけど、どうですか？
ここは何気ない書き込みに私の知らない情報がたまに載っていて参考になります。
浜松町の物件が控えているなんて、私は恥ずかしながら知りませんでした。
>つまんないネタで喜んでる人たち
ペットホテル、マッサージ店の店舗営業の情報は知らないまま購入していたらたまりませんよ。
店舗営業が事実としたら嫌ですよね。
しかも2店舗とも営業している可能性が高く感じてますが、いかがですか？

[257: 256]

>>254
>何の営業やってるかしらないけど

高所得者が分かった人の事ですか？私もその人が気になっているんですよ。

[258: 匿名さん]

ゴミ焼却場のまん前って
せっかく買った家なのに、恥ずかしくて人を呼べないんじゃないかと思うんですが
実際のところどうでしょうか？

[259: 匿名さん]

住民の所得や仕事の内容が漏れてるんでしょうか？
個人情報保護法に触れていると思うんですが・・・・

[260: 256]

うーん・・・？どうして私の書き込みが削除依頼されているのでしょうか？

【既に何度も同じ話題がでておりそれら話題は削除対象となっているためです。
　繰り返さないために256も残しておきますがこの話題は結論もでませんので
　話題に出さないようお願い致します。管理人】

[261: 匿名さん]

＞＞２５８
清掃工場よりもレインボーブリッジの方が印象強い。

[262: 匿名さん]

258さん、私も261さんと同意見です！
レインボーブリッジの方が強い！レインボーブリッジがチョット見えるってのと訳違いますからね
はじからはじまで見えますからね。それも斜めの一番良い角度から。

[263: 匿名さん]

>>262さん、確かに。
この板の「東京のタワーマンションで眺望が一番良いマンションはどこ？」
のパート１で、強豪を抑えて1番になっていましたね。

[264: 匿名さん]

削除依頼が出たからって何でもかんでも削除しちまったら、マイナス面であれ有用な会話もあるわけで、それの知るべきことまで知れず成り立たなくなってしまう。高い金出して買うんだから、いい面も悪い面も知って購入すべきと思うから、何でもかんでも削除しないでください。

[265: 匿名さん]

私も眺望は大変気に入ったのですが、最終的には別の物件にしました。
とはいえ、これだけ売れ残るような物件には見えなかったんですけど、何が原因なのでしょうか？

[266: 匿名さん]

265さん、他物件にされたということで、残念ですが、新居購入おめでとうございます。
私は住人ですが、私の決めてはやはり眺望が1番だった気がします。
売れ残っているのはなんででしょうね？細かいことはわかりませんが、
住んでみて私的には特に問題はありません。
色々書き込みされてはいるようですが、、今は満足しております。
花火大会が楽しみです。
かなりマンションまわりや建物内の規制がされるそうなので
よかったです。やはり住人としては住人ではない一般の方の出入りなどあった
場合に植木などの破損やゴミなど気になることは多いです。
管理会社、組合の方々に期待しております。

[267: 匿名さん]

私も入居者です。
困ったこと・・・特に無いですね。
強いて言えば、引っ越しの翌日はゴミ置き場が汚い、という程度でしょうか・・。

[268: 355Ｆ１]

２６６さん、初めまして！
只今、ベイクレ検討中の者です！
どなたが書いたのかわかりませんが２６１と２６２の書き込みを読んで
私の心は決まりました！（＾＾）ｖ
あの書き込みにはすごーく、説得力がありましたネ〜！（笑）

もう５回ほどベイクレには足を運び、自分なりには納得していたのですが
やはり妻や子供（２歳）のことを考えると果たしてココで本当に良いのか？
などという疑問が沸いてきてしまって。。。。（＾＾；）
住人になった暁には宜しくお願い致しま〜す！

[269: 匿名さん]

268さんはじめまして。266です。
こちらこそよろしくおねがいします。
ご家族3人とのことで、色々なやまれたのでは？
5回も足を運ばれたんですね！慎重に選ばれて、決めた結果
ベイクレとのことで、住人として、嬉しいです！
私は夫婦2人まだ子供はいませんが、託児所もあるので
活用できますね。
最近引越しされている方をよく見ますよ。
少しづつ入居者も増えてきているようですね。

[270: 匿名さん]

>>261->>262　>>266-269が同一人物の様に感じるのは私だけでしょうか？

[271: 匿名さん]

久しぶりにGoogleマップを見たら、
衛星写真が更新されていて、ベイクレストタワーもばっちり写っていました。
http://www.google.co.jp/maphp?hl=ja&q=&ie=UTF8&t=k&om=...,139.752016&spn=0.003959,0.007231

[272: 匿名さん]

>270
私は２６１を書きましたが他は書いてません。
自演だと思うなら管理人さんに確認してみては。

住み心地は住民ならよく分かってることですし、
荒らしなどには強く反応しないほうがいいですね。

[273: 匿名さん]

261以下入居者の皆さんはじめまして。私も住民です。仕事柄、月２〜３回は新幹線、月５〜６回は羽田を利用するので、この立地に大変満足しています。新幹線は言うに及ばず、羽田からモノレール＆タクシーで３０分かかりませんし、疲れたときは羽田から直接タクシーでも5000円ですし。出張から帰って、レインボーブリッジを眺めると本当に癒されます。あとは、周りのマンションも入居が進んでいますので、もっとにぎやかになって、地域の皆さんと一緒にこの街を発展させていければ素敵ですね。

[274: 匿名さん]

270様へ
266と269書き込みした住人です。自演ではありませんので。
気になるようでしたら、確認されてみてください。
ここを見ていて自演とか考えたことありませんでした。
そのように見られてしまうこともあるんですね。
気になったことに関して書き込みしたり、
自分の書き込みしたことにたいして、お返事や意見をくださった方に
お返事しただけだったのですが。。。

[275: 匿名さん]

>>274
住民の方ですか？
ベイクレストタワーのインターネットは光だと思いますが、プロバイダーは何処なんですか？
マンションの光は時間帯によってスピードが遅くなる時もあるって聞きますが、遅くなると
インターネットをしていてストレスなど感じてしまった事は今までありましたか？

[276: 匿名さん]

275さん、こんにちは。274です。
住民です。
光です。
特に遅いなと感じたことやストレスを感じたことはありませんよ。
プロバイダーはわかりますが、公の場ですので、
ここに書き込みは避けたいと思いますので、
もし、気になるようでしたら、
販売会社、管理会社などに直接聞いてみて頂けますでしょうか。
申し訳ありません。

[277: 匿名さん]

＞273さん
羽田からタクシーで５０００円もかかりますか？
深夜料金でなければ４０００円もかからないようですよ。
銀座までなら１５００円ちょいでしょうか。

[278: 匿名さん]

＞277さん
273です。いつも、深夜料金なもので4800〜5000前後といった感じです。昼間だと3000円台でいけますよね。上を通るといくらになるのかはよく分かりませんが。

[279: 355Ｆ１]

皆さんこんにちは！２６８です！
昨日もベイクレ行って来ました！（爆）！！
営業のＡ氏もお休みの所、わざわざ来て頂いて最終的な調整をした次第です！

ここの掲示板を最初っから読んでいるとゴクレの営業は全然ダメっていうことだったのですが
自分の担当になったＡ氏はホントに素晴らしい人間ですヨ！
私の妻などは「ベイクレの担当がＡさんじゃなかったら買わなかったネ！」などと言う始末！
てゆーか、みんなが「ダメだダメだ！」っていうからそういう先入観を持ってベイクレ行ったので
必要以上に良く見えちゃったのかなぁ〜！？（笑）

[280: 匿名さん]

>>279
ワールドシティタワーと見比べなかったのですか？
眺望以外の決定打は担当営業さん以外はありませんでしたか？
都営跡地の物件は気にならないのですか？
店舗営業の話などは気になりませんでしたか？
他の物件も検討したと思いますがどの物件が候補に上がっていたんですか？

[281: 匿名さん]

今、ベイブリーズガーデンにカップルがいて、いちゃちゃしてるけど・・・
最近こういう外部から車できているカップル増えましたよね〜
なんか夜は人もいないし、夜景は綺麗だし絶好のスポットになってるのかな
なんだか、自分が住んでいるマンションの敷地でこういうの見るのは
なんだか嫌だな〜　ジュースとかペットボトルそのままで帰るし、タバコの吸殻も捨てていったり、マナーがよければ問題ないのですがねぇ・・・

[282: 匿名さん]

>268、279
コグレの社員ですか？

[283: 匿名さん]

管理組合がベイブリーズガーデンに注意看板を設置するようですよ。
ペットのマナー問題もあるので。
ワールドシティーとの一番の違いは、テラスの作りと、天井の高さですかね（標準的な部屋で比べた場合）。ワールドシティーのアクアのモデルルームの廊下の天井高はかなり低く感じました。
あと、アクアのラウンジの維持管理費も＊＊にならないと思う。
やはり、ベイクレくらいの区分所有者数がよいと思います。
コスモポリスは、臨時総会やったらしいんだけど、根回し不足で重要案件は採決できなかったらしい。ベイクレの皆さんはちゃんと問題提起して、資産向上に努めましょう！
おそらく、この景観（レインボーブリッジ側）は、皆様が指摘しているとおり、かなりユニークで素晴らしいものだと住んでいて思います。
今日なんかは、満月が非常に美しかったです。
ゴクレ営業ではやはりＴ女史でしょう。今は武蔵小杉に借り出されているようですが、彼女はとても優秀です。彼女をこちらに引き戻せばかなりさばけるはず。
でも、今はちょっと売り控えてたほうがよいかもしれませんね。かなり値上がりすると思います。

[284: 匿名さん]

>>283
コスポリさんは臨時総会開催しても、
内部のややこしい問題と思える案件は
決議できなかったんですか？
結構賃貸居住者が多いんで定数に
達しなかったか、反対者多く分裂したんでしょうか？

[285: 匿名さん]

ご近所さんとは仲良くしたいので、
このマンションに関係ないことをここで話すのやめましょうよ。

[286: 匿名さん]

>>281
いちゃつく程度なら青姦とか、ホームレスでなければどうでもいいです。
タワマンだからとカーテン開け放して丸見え状態でまぐわられる迷惑よりはいいですね。

[287: 匿名さん]

>>283
ちょっとあなたコグレの社員ね！
お隣にケチつけてる暇があったら自分とこを一軒でも売りなさい。
招待した両親にあまりに電気が灯いてないんで何か欠陥でも
あるんじゃと心配される始末。
値上がりを待ってるとか暢気な事いわずに少しは
住人の気持ちも考えなさいよ。
こんな＊＊会社の買うんじゃなかったわ・・・

[288: 匿名さん]

>287
文面がカマっぽくてウケルｗｗ

[289: 匿名さん]

電気点いてる日はほんとにキラキラ点いてるけど、平日とか点灯率悪いよね。
ファミリー層が少ないの？

[290: 匿名さん]

最近の若者は間接照明が多いのです。
そもそも蛍光灯ついてない部屋も多いしね。
点灯率関係ないのでは？でもまだ空いている部屋がそこそこあるというのは事実ですね。
ゴクレは悪くないと思うよ。かなりいい土地取得したと思う。
不動産関係者の間でも、ここは入居後の評価がかなり高いとのこと。
管理は、管理会社を組合がどう働かさせるかにかかるからね。
理事会の活動に期待します。花火対策もしっかりしているようだし。

[291: 匿名さん]

>290
>不動産関係者の間でも、ここは入居後の評価がかなり高いとのこと。
もっと詳しく知りたいので、情報のソースを教えてください

[292: 匿名さん]

デベが口からでまかせ言ってるだけだけなんじゃない？

[293: 匿名さん]

住友系のデベではない関連会社の人が言ってました。

[294: 匿名さん]

評価が高い割に、入居率が低いのは何故なの？？

[295: 匿名]

>>294
入居率が低いですか。もう９割くらい入居してるけど。

[296: 匿名さん]

ずっと残り20ってなんでっしょ。

[297: 匿名さん]

T女史はもともとリクコスの販売のおばちゃんあがり。
そんなおばちゃんが営業部長の会社だもの。

どこをみて９割入居なんて言ってんの？

ゴークレの社員はココの書き込みも業務の一つじゃないの？

[298: 匿名さん]

ゴクレの社員じゃないけど残数知ってますよん♪

[299: 匿名さん]

>>283
実際に両方を検討されて書き込んでいるのですか？
ＷＣＴはあれだけの共用施設が付いていて、
ここより管理費は安いですよ。
天井の高さもＤＷ効果で低く感じませんでしたが。。。。

[300: 匿名さん]

販売してるのが20戸で、残りが20戸ではありません
お間違いのないように。

なお、不動産関係者の評価が高い場合、近隣の物件では、
ケープタワーやキャピタルマークタワーのように、
買い荒らされて、現在でも20戸も販売しているような
状態にはなりません。

[301: 匿名さん]

283さんじゃありませんが・・、

>299さん
WCTの入居者の方なんですか？
WCTは良いマンションだと思いますけど、
人によって優劣は違うんじゃないですか？
余り他所の悪口っぽくなっても嫌なのでココでは書きませんが、
私は理由があってベイクレを選択しています。
後悔どころか満足していますし、ベイクレを選んで良かったと思っています。
WCTさんの方が良い、悪い、とかでなく、
WCTさん共々一緒に街を良くしていけると良いのですね。

[302: 匿名]

>299さん
　こことWCTを両方を所有しているものです。管理費が近いですが、WCTの一時積立金がここより10くらい高い、しかも10年ごとに徴収される予定ですね。結論から言えばトータルで向こうが高いでしょう。

[303: 匿名]

３０２です。失礼しました。ここより10くらい高い、正しいのは10万でした。

[304: 匿名さん]

管理費は、管理組合の保全業務チェックの如何によって増減していきます。
ＷＣＴさんはスケールメリットにより今は抑えられているかもしれませんが、将来はわかりません。
私もベイクレのほうが個人的によいと思ってＷＣＴや他マンションも検討しましたが、ベイクレでよかったと思ってます。
あと、賃貸に出したりする際にマンションの「ネーミング」って重要だと個人的には思うんですよね。特に「外国人」（英語圏の人）に売り込む場合。
他のマンションの悪口になってしまうかもしれませんが、「ワールドシティータワーズ」「コスモポリス」と言ったネーミングは、6人くらいの外国人（英語圏の人）に聞きましたが、失笑ものでした。
「ベイクレストタワー」が一番センスがよいとの評判です。
今年はやはり、花火大会が楽しみです。

[305: 匿名さん]

>302

>こことWCTを両方を所有しているものです。
うそくさい。

>結論から言えばトータルで向こうが高いでしょ
"向こう"って言っちゃうところがベイクレ住民の必死さをあらわしている。

[306: 匿名さん]

私もＷＣＴと両方所有しています。
結構投資用で買っている人多いと思いますよ。ベイクレの昼間はよくどこかの社長さんなのかしりませんが、運転手さんがプレジデントで待機しています。
ベイクレに限らず、港南物件は値上がり必至ですからね。
金融関係の友人も先日ベイクレを投資目的で購入しました。

[307: 匿名さん]

私はこことケープを所有しています。
ケープはまだ出来ていませんが。

[308: 匿名さん]

私はコスモポリスに住んでいてこちらは投資用ですが、眺望はベイクレストのほうが断然よいですね。妻はこちらに住みたがってます。
前にも挙がってましたが、コスモポリスは管理組合がよくないですし。一方ベイクレストは東京湾花火大会でもバリケードを設置するということで、かなりこちらの管理のほうが上に思えてきました。
ケープもいいですよね。私はやはり「品川駅」のバリューや企業（ソニーのワールドヘッドクォーターが移転してきますね）と住宅がうまく住み分けられていて、自然もそこそこあるところが気に入ってます。

[309: 匿名さん]

管理はしらないが、コスモはエントランスが必要以上に派手。大阪のオバサンみたい。ちゃらいカップルも多い。
ベイクレは比較的落ち着いていますよね。住人の方が。何故まだ売れ残っているんだろう？
でもゼロ金利も解除され、住宅関連の資材も値上がりしているって日経に書いてあったので、やはり値上げしてゴクレさんは強気で売っていくんですかね。
俺もＴ女史のファン（笑）。彼女の住宅や街の話はおもしろい。誰か呼び戻して！！

[310: 匿名さん]

>>308
コスポリってそんなに管理組合ダメなんですか？

[311: 匿名さん]

コスポリは管理理組合ダメみたいだね。3丁目夏祭りの会議でコスポリ理事が寒いこと言ってたらしい。
それよりＷＣＴの管理組合のほうが大変そう。世帯数が多いとまとまらないからね。
ゴクレの営業叩かれているけど、住友も大したことない。
こないだ冷やかしで行ったら、おやじなのに全く知識がなかった。眺望もやはりベイクレが数段上。
人工芝が寒々しかった。あれは「シティ」という名のまさしく「団地」。専用バスなんか走らせるなっつーの。多摩ニュータウンか？
営業だめでもやはり個性的なベイクレがよい。

[312: 匿名さん]

301です。
えーっっ私は大阪出身でもないですが、結構コスポリさんの外見好きですよ〜。
っていうか、港南地区では一番好きかも。
一番しっかりして見えるし、落ち着いてるし、金かかってそうだし。
流行廃りの無い外見でとても好感度大です。
お庭も綺麗で良く手入れされているし、管理状態がダメなようには見えないけど・・。

ま、それにしても他のマンションさんのこき下ろしは止めましょうよ。
誰もそんなコメント見ても気分良くならないし。

[313: 匿名さん]

そうですね。当マンションのよいところもドンドン語っていきましょう！

外観は、コスポリさんに劣らず、シンプル・リッチなデザインで私はベイクレが好きです。

お庭と２Ｆのテラスは晴れている日はとっても気持ちがいい！スカイラウンジは夜利用すると都会のビルの灯火とレインボーブリッジのライトがとってもゴージャス！！！
インテリアや照明もグレード感があって、セレブな気分が味わえます。あそこで飲むブーヴ・クリコは最高よね。ジャグジーがあればもっといいわね〜。
みなさんで「ジャグジー設置運動」しましょうよ！！

ご高齢でもキュートでお洒落な女性も多々見かけますし、ビジネスマンやアーティストっぽいクールな男性も多いような気がします。

エントランスの柱の明かり、車で品川埠頭方面へ向かうときに見せるマンションの表情。。。

本当に素晴らしいマンションだと思います！！

[314: 匿名さん]

ジャグジーは確かに欲しいかも。

[315: 匿名さん]

[316: 匿名さん]

[317: 匿名さん]

>>316
ヒステリー？
更年期？

[318: 匿名さん]

[319: 匿名さん]

巧妙な嫌がらせ。
軽薄アッパラパーばっかりのマンションというイメージにしようという工作。

[320: 匿名さん]

[321: 匿名さん]

[322: 匿名さん]

WBSに出ちゃいましたね〜（＾＾）

私もWCTもコスポリもロビーを見る機会がありましたが、
ベイクレが一番落ち着きます。
あんなに天井が高くなくてもいいし、カフェも要らないし、水も流れてなくて良い。
そういう人が少なくないと思うけど、、、、。

ちなみに入居は9割を余裕で超えてます♪

[323: 匿名さん]

水はエントランスで少し使ってますね。

[324: 匿名さん]

営業さんも大変そうですね
まあがんばってくださいｗ

[325: 匿名さん]

アンチで購入意思がないのにここを覗いてるの人ってどういう人？
そんなに憎いのかしら。

[326: 匿名さん]

からかって楽しんでるだけ。

「９割を余裕で超えてます」
ときましたか。なるほどね。

ということは、ベイクレ住民の
約半数は、夜になっても部屋の
照明を点灯しないという特殊な
習性をもった人たちということ
になりますな。

[327: 匿名さん]

特殊な習性？ハア？
なんでそんなマニアックな書き方するわけ？
しかも夜中の４時に。。ほんとウザすぎ！キモい！
「からかって楽しんでるだけ」の書き込みをするとき
そのボタンに<規約に同意しレス>って書いてあったよね？
購入検討者にとってはそういうの一番迷惑な板汚しじゃないの？
もう二度とここにはくるな。

ここを初めて閲覧する人のために
管理人さんにはあえて326は残しておいて頂きたいです。
みんなが寝てる時間に
この板にふさわしくない書き込みをする
「特殊な習性」を持つ人の例として。

[328: 匿名さん]

>325 覗いてるの人ってどういう人？

荒らす方々も多くいらっしゃいますが
中にはマンション購入に対してあまり知識が無い方々に
客観的なアドバイスをする人も大勢いると思います。

[329: 匿名さん]

住民です。
部屋の照明がないのは2LDKや3LDKなどのタイプだったら、リビングにいたら
寝室など使わない部屋は消しているとおもいますけど・・・
実際、家はリビングにほとんど居て他は消えてます。
上層階はあまり点灯なさそうですけどね。

[330: 匿名]

実際、上層階はまだ残ってます。

部屋の明かりについては329さんのおっしゃるとおり。
半数が明かりがついてないのも、理にかなってます。

エントランスに水、ありましたっけ？
いずれにしてもコスポリほどではないし、
確かに、屋上に出られたりとか、特典が多いけど、
立地(眺望)をカバーするためだと思いますね。。。

[331: 匿名さん]

よる窓に明かりがつかないからといって、売れていないという発想は
？？？ですね。
とくに都心のマンションは様々な生活パターンをもった人たちが多いから
むしろあたりまえ。
郊外の団地なんかですと、だいたい同じようなサラリーマンの集団だから
同じ時間に明かりがつくんではないかな。

[332: 匿名さん]

でも周辺のマンションに比べて明かりの付かない部屋が圧倒的に多いですよ。

[333: 匿名]

それも事実ですが、このマンションは窓側に部屋が多いのです。
はじめは僕もそう思いました。
で、調べてみると、
３LDKでも、リビングを含め全部窓側に部屋がある物件もあります。
全部の間取りをご覧になれば明かりのつかない部屋が多い理由が納得されると思います。

[334: 匿名さん]

>333
ＰＴなんか内廊下で全部窓側居室なはずだが、随分と落差が激しんですね。
片方は良い感じで明かり付いてるようですよ。

[335: 匿名さん]

すみません。私が、点灯率が低い原因のごく一部を作っています。
眺望が大変気に入り、セカンドハウスとして買いました。たまの土日しか利用していませんので、私の部屋の照明は消えている時が圧倒的に多いです。
私みたいな使い方をしている人も少なくないマンションかと推測しています。

[336: 匿名]

ちなみにウチも内廊下の階ですが、２LDK のうち一部屋は窓側ではありません。
PTはどうかわかりませんが、内廊下だからといって、全部窓側とは限らないのでは？

[337: 匿名さん]

ここの住民ですが家は３ＬＤＫで３部屋は窓側でいつも１部屋しか灯りつけてません。
少しづつでも部屋がいづれうまってくれればいいです。

[338: 匿名さん]

窓に灯りが点いているか点いていないかよりも、
窓にカーテンが付いてるか付いていないかの方が空室率が判ります。

[339: 匿名さん]

わたしはカーテンなしで暮らしてますよ。ちなみに43階です

[340: 匿名さん]

他人の家の明かりが気になるなんてやはり庶民なんですね。
と思ったらばかばかしくなりました。

[341: 匿名]

点灯率とか、カーテンとかいちいち反論する必要はないと思います。

[342: 匿名さん]

マンション前の公道ですが、
今日も路駐を警察が来て、
取り締まってましたね。
こまめにやってもらえば大分減りそうですね。

[343: 匿名さん]

港南で警察の路駐やってるところって、
他のタワーじゃまず見かけないのに、
住民モラル悪いんでしょうかね

[344: 匿名さん]

仮にここが売れてなくても、
ＧＣの社長が物件価格はドンドン上がる、売り急ぎはしない！
と言っているんだからどうでもいいことでしょう。
東雲の某物件のように値上げまでは無理としても、いつかは売れるでしょう。

[345: 匿名さん]

新築で売れ残った物件が中古になってから売れ始めるという可能性はないでしょう。
新築時に売れなかった理由がそれなりにあるわけで、その理由が改善しない限り、
売れる可能性はないのでは？ちょっと前の日経の記事にも、「半数は売れ残っていて
その原因は他の港南タワーマンションに比べて生活環境が整っていないこと」
とはっきりと書かれちゃってましたから。ちょうちん記事ばっかりの日経にこんなこと
書かれているようでは、かなりきついよね。

[346: 匿名さん]

ちなみにうちは全ての部屋の電気を消して生活しております。
夜景を見るために、そうしてらっしゃるお宅も多いんじゃないでしょうか
明かりがついている部屋が、異常に少ないのも、理にかなってます。

[347: 匿名]

＞343-345
残念ながら、見当違いです。
知ったかぶりも甚だしい。。。

[348: 匿名さん]

どう考えても「売り急いでいない」というのは負け惜しみ。
コンビニでタダで配ってるマンション情報誌では、
ベイクレストタワーの広告が半年以上もほぼ皆勤賞で掲載されてる。
WCTやアイランドは、販売時期前だけに限定して掲載しているのと
あまりにも対照的。さらに、ウチには、毎週のようにDMが届く。
１度、MRに行っただけなのにすごい勢いで営業が食らいついてくる。
最近のタワーマンションでは、ココと東雲のアップルが営業の焦燥感NO１。
どうもがいても、売れないものは売れないのにね。

[349: 匿名さん]

[350: 匿名さん]

確かに
＞「売り急いでいない」というのは負け惜しみ
だと、私も思わないではないです。

一般的には、
＞新築で売れ残った物件が中古になってから売れ始めるという可能性はないでしょう
が当に正しいのですが、
＞新築時に売れなかった理由がそれなりにあるわけで、
＞その理由が改善しない限り、売れる可能性はないのでは
その理由＝立地・仕様に対して物件価格が高すぎる
を地価の上昇が解決してしまうのではということです。

2004年までの環境であったら＝100％負け惜しみ
であったはずなのが、
昨今の都心・都心部周辺（特にビル・マンション用地）の急騰により、
負け惜しみにならなくなってしまう可能性も高いと思うのですが。

[351: 匿名さん]

地価がすべて平均的に上がっていけば、確かに相対的にベイクレの価格に
割安感が出てくる可能性があるが、湾岸のタワーマンションが大量に供給
され続ける状況では、どこまでいっても買い手側に選択権があるのでは？
地価が安い段階でも、高くなった後でも、物件供給数に比べて需要が
圧倒的に多い状況、つまり、買い手側の飢餓感が出てくる状況にならない限り、
この物件は選択されないのでは？
同じ値段なら、もっと条件のいい物件を選択するのが普通。

[352: 匿名さん]

>>351
ここは、そんなに＜つらい＞物件なのですか？

[353: 匿名さん]

あえてイメージだけで言えば
「荒涼とした土地にポツンと建ってるマンション」
って感じだね。

[354: 匿名さん]

>>353
それが気に入って買いましたけど。
他のマンションはお見合い部屋が多いけど、ポツンと建っているおかげで
そんな事も無く、見晴らしがいいですしね。
＞荒涼とした土地
それはいくらなんでも大げさな表現ですよ。

[355: 匿名さん]

品川駅ホームまで20分以上は掛かるでしょうね。

[356: 匿名さん]

駅まで遠いし周りに何もないけど、見た目はかっこいいですよね。
レインボーブリッジから見ると目立ってる。
５年後まわりがどんな環境になっているかによるけどマンションそのものはいいと思う。

[357: 年老いたツバメ君]

はじめまして。ベイクレストタワー購入検討者です。子供がいるので、眺望はあきらめて、広さと価格が魅力的な２階の２０４号を考えています。この部屋が、ずーと残っているのか不思議です。この部屋について、また、このマンションのいいところ、良くないところ率直な意見を聞かせて下さい。よろしくお願いします。

[358: 匿名さん]

いやいやいや港南四丁目第3団地建替プロジェクトも検討した方が良いって。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/08/20e8v101.htm
もちろん確実に湾岸物件を購入したいなら別だけど。

[359: 匿名さん]

眺望が魅力のタワーマンションで低層階はあまり売れないものですし、眺望を捨てるのであればもっとコストパフォーマンスの高い部屋が他の港南マンションにあったんじゃないですか？その部屋に魅力を感じるのであれば問題ないと思います。
あと、あまり個人を特定されるような情報は出さない方がいいと思いますよ。

[360: 匿名さん]

ベイクレ東向きなら低層階でも眺望諦めなくて良いでしょ。

[361: 匿名さん]

＞ツバメさん
子供がいるなら駅から近いマンションを買うでしょう。普通。
子供が学校や予備校・習い事に通うのには、やはり駅に近いほうがいいって。
子供が女の子ならなおさら。
駅から遠くてもいいから眺めのいいマンションって、
それは一日中家にいる主婦にしかメリットないんじゃない？
毎日電車で通勤通学する家族にはちょっとね。
だからなかなか買い手が付かないのでは？

[362: 都市計画]

358さん。やっぱりここに高層がたつのですね。ホーンテッドアパの次が気になっていました。
東京都はコスモポリスに嫌がらせしたいのかな。コスモからの眺望の一部がまた消える。フェバリッチモかわいそう。WCTの西側住戸には迷惑だろうね。ベイクレは第2アパが既に邪魔だから関係ない。複合医療施設はこの地域には必要だから私も高得点を上げたい。公共駐車場をたくさん作って欲しいね。私は駐車場待ちで車がもてないよ。コンペの評価なんてあてにならない。審査は出来ベースかな。選考理由探しに苦労しただろう。それはともかく第一交渉権の住友グループさんおめでとう。ますますこの地域も住宅化して来るので環境整備をよろしくね、港区長さん。

[363: 匿名さん]

>362
いや、港南四丁目第3団地建替プロジェクト自体は2004年頃から分かっていたし、当時のコスモポリス品川のモデルルームでも説明受けましたよ。そこで、へぇ〜。と思ってから狙っていたのです。
80平米が3200万円からあるとの事ですから倍率が物凄く上がるでしょうね。
コスモポリスさんから見ればスーパー等の商業施設が入るので単純に嬉しい事でしょうね。
ベイクレストタワーさんから見ても少なくとも徒歩圏内にスーパーが3店舗あるのは嬉しいでしょうし。ただ、周辺相場が下がる可能性も在りますから嬉しい事ばかりじゃないでしょうけど。

[364: 匿名さん]

フェイバで日陰図もらいましたが、何も問題ないですよ。

[365: 匿名さん]

直撃はコスポリだけでしょう。それも分かってたことだから織り込み済みだし。
でも私はこれのせいで港南買うのを止めました。近辺の中古価格がこれに引き下げられちゃうような気がして。
ただ最近の情勢を見てると３丁目団地の方が爆騰しそうだけど^^;。

[366: 匿名さん]

ベイクレは日当たりが良くても海岸通りの向こう側だから嫌なんですよ〜。
最悪ＷＣＴみたく住民専用のバスがあれば良かったのに。
実際住んでみてどうなのかな？意外と気にならないかな？想像だけだと毎日、通勤時に渡ると思うと
うざったそうなんですけどね。

[367: 匿名さん]

>>361
いや、「ツバメ」さんは主婦じゃないだろ。

[368: 匿名]

団地建て替えは「定借」でしょ？
これで周辺相場が下がるのは考えにくい。

そう、確かに海岸通りを渡るのはめんどくさいかもしれません。
でも、どなたかが言及してますように、この眺望を得るためには仕方のないことなので、
何を優先して選択するか、が真に問われる物件です。
WCTさんは、正直、あの距離で送迎バスがなかったら本当にきついと思います。
無料でもいいくらいでしょう。（実際いくらなのかは知りませんが)
あと、ベイクレは簡素だけど、余計な捨て金が少ないというメリットもあります。

[369: 匿名さん]

>>357
以前、ここの２階を検討していました。
ベイクレの２階は天井が高いというのが最大の売りかと思います。
天井高が３ｍ(！)ある部屋というのはこの価格帯ではまず
ありません（ゴクレももっとアピールすればいいと思うのですが）。

ひとつ私が気になったのはセキュリティの面です。
２階の北側は、目の前に張ってある落下防止ネットを伝って簡単に
侵入できそうに見えました。
なにぶん住民ではありません(当方、ＷＣＴ住民です)ので、
本当に問題があるかどうかはわかりませんが。

（ＷＣＴを勧めたいところではありますが、ＷＣＴでは子供が
けむたがられる雰囲気があるようなのでやめておきます）

[370: 匿名さん]

＞＞369
天高3ｍというのはよいですが熱効率は最悪です。
暖房の温まりが遅い、冷房の経費が高い。

ゴークレは会社の体質、営業社員の資質がいやで
断念しました。

[371: 匿名さん]

>>368

「海岸通りを渡るのはめんどくさいかもしれません。
　でも、この眺望を得るためには仕方のないことなのです」
　　↓
「WCTさんは、あの距離で送迎バスがなかったら本当にきついと
　思います。無料でもいいくらいでしょう」

たぶん、人はこれを「五十歩百歩」と呼ぶのだと思います。

[372: 匿名さん]

モノレール・りんかい線が近い分WCTが五十歩の方だな。

[373: 匿名さん]

>>368
ベイクレは正直、レインボーブリッジがなかったら本当に価値が
無いと思います。西向きの部屋は坪100万でもいいくらいでしょう。
（実際いくらなのかは知りませんが）

…とか言われるのが目に見えていますので、無理に他所を引き合いに
出すのはよしましょう。そんなことをしなくても良いだけの魅力が
ベイクレにはあるはずです。

[374: 匿名]

368ですが、
366を受けて、「50歩100歩」の意味で書いたのですが。。。（停留所もあるし)
無理でしたかね？？（＾＾；）
魅力があるはず、というより、あるんです（＾＾）
でも、それを前面に出したところでわかる人にしかわからないので、
あえてデメリットを書いたつもりでした。
海岸通りは、なにより信号待ちがウザイです。
駅から来ると、2回(海岸通りだけで）渡らなきゃいけないので。。。。
もっと書いた方がいいですか？

[375: 匿名]

↑追記
停留所もあるし＝都バスがWCTさんのバスに相当する＝ベイクレもバス通勤が必要

って言う意味です。

[376: 匿名さん]

>373
レインボーブリッジがあるから建てたのでは？

[377: ところで]

23（日）TBS「噂の！　東京マガジン（噂の現場）」で、
ゴクレの姑息な仕事っぷりが放映されるよ。
昼1時から！

[378: 年老いたツバメ君]

いろいろとご意見ありがとうございました。参考にさせていただきます。

[379: 匿名さん]

３７７さん
どんな内容ですか？詳しく教えて。

[380: 匿名さん]

首都圏マンション６月発売２４．６％減　価格上昇にらみ“売り惜しみ”

　デベロッパー（開発会社）がマンションの販売価格上昇を見込み、首都圏での発売を遅らせている傾向がでてきた。不動産経済研究所が１３日、発表した調査結果で明らかになった。首都圏の都市部では地価が上昇に転じており、デベロッパーの“売り惜しみ”が続けば今後、不動産価格が上がる可能性がある。
　同研究所によると首都圏マンション発売戸数は、６月が前年同月比２４・６％減の６４１７戸で、３カ月連続の減少だった。この結果、今年上期（１〜６月）の発売戸数は、前年同期比１１・０％減の３万４１７７戸となった。上期ベースでは２年連続のマイナスで、１９９８年上期（２万９６５０戸）以来の低水準だった。
　上期は千葉県が２８％増と大幅に増えた一方、東京都と神奈川県が落ち込んだ。
　平均契約率は前年同期より０・７ポイント低下したものの、８０・６％と好調を維持。発売数の減少について同研究所は「マンション価格上昇を見込み、デベロッパーが発売時期を遅らせており、この傾向は今後も続く」としている。ただ、下期に大型物件の発売が相次ぐことから今年の発売戸数は当初予想の８万５０００戸を据え置いた。
　一方、近畿圏での上期の発売数は、大阪府下や京阪地区の発売が増え、前年同期比１・７％増の１万４３１１戸だった。また、年間発売戸数は当初予想通り３万２０００戸とみている。
（フジサンケイ　ビジネスアイ） - 7月14日8時33分更新

[381: 匿名さん]

TVやりました？10分くらい遅くに見始めたので終わってたのかな？

[382: 匿名さん]

やってないですよ。これについてコメントする必要は無いですよ。
私はずっと番組見ていました。
377のコメントには反応してはいけません。みなさんスルーでお願いします。

[383: 匿名さん]

ツバメさん、私もそのお部屋、検討しました。たぶん、、、同じ部屋だと思います。価格、間取りはとても魅力的でしたが、眺望を諦めるにしても酷過ぎて止めました。。。。

[384: 匿名さん]

>>383
>２階の２０４号を考えています。
つばめさんは部屋番号を書いているんだから383さんが検討していた部屋かどうかは分かると
思いますけど、何が酷すぎて諦めたの？価格も教えて貰えれば嬉しいです。
よろしくお願いします。

[385: 匿名さん]

価格は、５０００万ちょっとぐらいだったと思います。はっきりは覚えてません。
2階なので内廊下っていうのも私的にはポイント高く、間取りも３ＬＤＫで、全部屋窓有りというももポイント高でした。但し、建物の裏側なので、目の前が住民達の違法駐輪場になってて、塀の向こうは自動車の修理工場で機械式の駐車場がドンドンってあって、しかも電車の高架下で、汚いコンクリートの柱が丸見えで・・・・といった感じでした。

[386: 匿名さん]

納得です。やっぱり売れ残る部屋にはそれぞれ理由があるのでしょうね。

[387: 匿名さん]

http://realestate.reuters.co.jp/?page=life
不動産購入の参考になります。

私は45年前に首都圏に出てきて都内、川崎、横浜と居住しました。
勤務先に40分の横浜に戸建を購入しました。
20年居住後の資産売却価格は取得価格より３０％増えました。
居住コストは維持費、金利に相当したことになります。
当時のローン金利はなんと8.6％でしたがそれもかなり帳消しです。
自宅を持つ意味は、経済的損得以外に信用度の向上も大きいと思います。
ベイクレにお客さんを呼ぶたびに”眺望にごまかされて”私の信用？は向上するようです。
家族も友人を呼んで交流を深めています。
多くの住民と面識が拡大しつつありビジネス、趣味、生活など多くの情報源になり始めました。
戸建では人口密度が低いから考えられません。
ここの住民は普通のサラリーマン、ディンクス、経営者、専門職自営など画一的でないと思われます。
今までマンション住民は所得や社会的立場がある範囲にあると思っていましたが誤解していたようです。

点灯状態で人気が有るとかを気にするのは不動産価値認識を持たない方と思います。セカンドハウスの人もいるようです。
私は人気がないという西側ですが多くのビル群（品川、六本木、東京、官庁街）を眺めています。ザ・トウキョウビューと称しています。海も魅力ですがラウンジで充分です。
不動産評価は他人の評価で無く自分にといって意味あるかです（投資なら人気は重要ですが）。
住環境は重要ですが白金や豊洲を買う気にはなりませんでした。交通の便は私とって重要です。
ここより眺望の良いお台場やミナトミライの高層マンションは私にとって今は価値が無いのです。
品川駅周辺の企業戦士には至近距離の港南マンション群は都合の良い物件の筈（住職離れて居る方が良いという人もいますが）。
屋台の安物に価値を見出す、（偽）ブランドに価値を見出す、人は様々です。
私は老後を楽しむために価値あると判断しました。価格も割安と判断しました。
賃貸でも5%くらいは取れそうです。
住環境として港南地区が10年、20年後どうなっているかは注意すべきです。
ただ公共関与の開発は孫の時代に実現するということもお忘れなく。
人はいろいろ、人生色々・・・そろそろ退任するかな。

[388: 匿名さん]

私も３０年くらい不動産投資しておりますが、ここの物件はかなり割安で、よい物件だと思って購入いたしました。
今までは代々木上原と恵比寿を行ったりきたりでしたが、こちらに落ち着きそうです。
若い人もいますし、上の方がおっしゃるとおり、いろいろなご職業の方がいらっしゃる感じですね。
花火も楽しみですし、天王洲の賑わいも最近は相当なものです。
緑も多く、恥ずかしながら、フランフランバザーのショピングも楽しいです。
老後はこちらでマンションライフをエンジョイしたいです。

[389: 匿名さん]

投資とかぬきで、住んでて本当によいマンションです。
お金も使わなくなります。スーパーもご近所にできるようなので、車なくても全然問題ないように感じます。私も前に代々木上原に住んでて好きですが、港南エリアも上原のようなたたずまいで、数年後には人気エリアになりそうな予感がします。
飲食も品川のオイスター、天王洲の運河レストラン。クイーンズ伊勢丹。
水辺の都会生活とう名にふさわしい場所ですね。
買って本当に満足しています。

[390: 匿名さん]

通勤だけがちょっと遠いかな。
それ以外はかなり満足度高い！

[391: 匿名さん]

>点灯状態で人気が有るとかを気にするのは不動産価値認識を持たない方と思います。

他の港南物件の中で点灯状態がいちじるしく低いのはベイクレだけでしょ。
ブランなんかピカピカしていて一目瞭然じゃないですかｗ
入居し始めてるＷＣＴもピカピカ点灯しているのにベイクレだけ真っ暗。
いくらなんでも異常ですよ。

[392: 匿名さん]

391さん
あなたは明かりが気になるのね。ドロボーさんかしら。
質問です。
あなたの観察ではここの入居率はどれくらいと思いますか。
空き巣ドロボーとあなたとどちらが正確か興味あります。

[393: 匿名さん]

ベイクレストは若い人も多いし、セカンドハウスとしてもかなりの数購入されています。
明かりは全く問題ないでしょう。ブランなんかは「片山さつき」が住んでいるように、派手派手しい方が好まれるようですが、ベイクレストは間接照明をうまく活用したり、週末だけ過ごされるという方が多々住んでて見受けられます。管理もブラン・ＷＣＴよりしかりした印象を抱きます。
お洒落で感じが良い人が多いのもこのマンションの特徴です。

[394: 匿名さん]

良くも悪くも個性の強い物件に思う。デベの良し悪しも含めて。
万人受けするマンションではないので、売れ行きのほうは今ひとつ伸びない、
でも波長の合ってる入居者にとっては大満足と言う事になるのでしょう。

[395: 匿名さん]

通勤はバスが目の前から３分置きに通勤タイムには出ているので問題ないでしょう。
ちいバス（１００円）などバス路線が充実してますので、電車にのる必要がなくなってきます。
売れ行きは伸びないようですが、ゴクレ社員寮となるので問題ありません。
花火も一番綺麗に見えますよ。
友達も港南ではここが一番買いたいと言ってます。

[396: 匿名さん]

＞ゴクレ社員寮となるので問題ありません。
それは問題でしょう。
地価がドンドン上がっているので、いずれ完売しますよ。

[397: 匿名さん]

そうですね。ゴクレ営業さんもまもなく販売終了？（売り惜しみ？）すると言ってました。
社員寮になることはないでしょう。

[398: 匿名さん]

>>394
＞良くも悪くも個性の強い物件に思う。デベの良し悪しも含めて。
いやー、手厳しいレスですね。

＞万人受けするマンションではないので、売れ行きのほうは今ひとつ伸びない
良くは分かりませんが、そんなに特異？なのでしょうか？

>>395
＞ちいバス（１００円）などバス路線が充実
この物件から田町駅や札の辻までまで歩くとなると大変ですね

＞売れ行きは伸びないようですが、ゴクレ社員寮となる
これだけ長期販売していることを裏付けているのでしょうか、
と、思ったら…

＞友達も港南ではここが一番買いたいと
相変わらず説得力のない支離滅裂で困りますね

>>396
＞それは問題でしょう。〜いずれ完売しますよ。
やはり販売不振なんでしょうか？

>>397
＞営業さんもまもなく販売終了？。社員寮になることはないでしょう。
そんなに残戸があるのでしょうか？。前の方の住民さん？のレスだと
９０％以上入居らしいですが？。販売終了して賃貸に切り替えなんでしょうかね？

[399: 匿名さん]

[400: 匿名さん]

>393
>ベイクレストは若い人も多いし、セカンドハウスとしてもかなりの数購入されています。
この情報をどうやって得たのか教えてください。
営業が言っていたっての話でお願いします。
「言っていた」なら、数字で裏をとりましたか？