カテリーナ三田タワースイート ７

[芳名 さん]

前スレ1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38861/
前スレ2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43619/
前スレ3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44993/
前スレ4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44771/
前スレ5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44944/
前スレ6　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44907/



売主　　　： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
　　　　　　 ［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 　　 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社

管理人さんに感謝して、有意義な議論をしましょう。


[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408

[81: 匿名さん]

その外が納得なら、
もったいない。
内装なんて後でどうにでもなるのだから。
これだけの物件はなかなか出ないですよ。

[82: 匿名さん]

他不動産販社に出すのは、
販売員の数、人件費、広告費や販促費との見合い。
自前がトクか、よそにも依頼するがトクかの判断でしょうね。
ここは、自前の販売員は、少ないのではないかな？

[83: 匿名さん]

しかし随分とたくさん仲介に出てるねぇ。
今リートはどこも厳しいから、賃貸で長期的に回収するのをやめて
目先の利益を得ようと売却にシフトしたんだろうね。

[84: 匿名さん]

なぜ、売れないのか、、、とか書き込みが多いと、悲しくなります

[85: 匿名さん]

「内装なんて後でどうにでもなる」と言われるが、その内装の改装代をデベが負担して
くれるわけじゃなし、それを考えちゃうと逆に割高になってしまうんだよね。

[86: 匿名さん]

グレードにもよるけど、
これからは都心では80平米が１億突破時代らしい。
それを考えると内装どころか、
改造費も出ると考えたんだけど。
まして、住み心地が良くなかったら売っても、
トントンか、利がでるのではないかと思うよ。
仕上がったらびっくりするほどグレード感のある建物になると思う。

[87: 匿名さん]

なぜ売れないのか？
売れていないっていうのネガキャンでしょ？。
デベは、竣工前に売り切る。
調子がいいって言ってたよ。
誰かが書いていたけど、
竣工までに売り切るマンションなんて滅多にない。
格安か、多くの宣伝費をかけて注目を集めるかだよ。
誰もが飛びつく位安いのはそれはそれで理由があるしね。

[88: 匿名さん]

エレベーターがエアコン付いているか知ってる人いますか？

[89: 匿名さん]

世間的に、マンションブームが加熱して、早く買わないと、
買いたい人が殺到してると言うマスコミ情報があるので、
なんでここは倍率付かないどころか先着順販売なんかやってるの、
という疑問が出てしまうのでしょう。

[90: 匿名さん]

正直、ホテルライク戦術が失敗だったと思う。
というよりも、時代背景が予定と変っちゃったんですが。

発売当初の相場では、やはり金額的に高かったため、
高級感、ホテルライクを売りにするほかなかったけど、
いまやまわりの相場が上がったので、普通のマンションとして売った方が売りやすい。
そうなると却ってホテルライクとかうさんくさいし、
維持費もかかりそうで敬遠されると思う。

[91: 匿名さん]

ところが、なるほどと思ったのは、
ホテルライクは、維持費がかからない。
ドアマン、コンシェルジュ、ハウスメイド、どれもが人件費、
ガードマンと同じようなコストで済むし、
止めようと思えばやめられる。
止める必用もないほどの低コスト。
プールや植栽は大変な維持費がかかる。
ハウスメイドは完全に受益者負担だし、
維持費がえらく少ないマンションとみたが...

[92: 匿名さん]

＞維持費がえらく少ないマンションとみたが...
私もそう思います。
オプション以外でみると、
敷地も手狭で固定資産も安いですし、管理費もそれほど高くないですよね。
6日の入居者説明会でオプションの説明もありますけど、
あくまで利用者の負担ですからね。

[93: 匿名さん]

イメージで損してるんだと思います。
高級イメージにしたからお金がかかるんじゃないかって思われちゃう。
でも、ファンドが大量購入して議決権持ってる以上、
運用成績を上げるためにも、
実際は管理や維持のコストは切り詰めてくると思うんですよね。
便利さ重視の合理的なマンションを売りにすればよかったのに。

[94: 匿名さん]

ここはきっと年配の方も多いのでは。どこに行くのも便利ですからね。
そういう人たちにはやはりホテルライクで売ったほうがいいと思った。
私の知り合いもサービス、利便性で購入しましたね。
ちょっとした買い物ができ、医療などの相談やメードサービスがあるなんてうらやましいですね。

[95: 匿名さん]

そうそう、
ファサードも公園と地続きで境が無くなるってことだし、
遊び場、遊具付きの敷地って感じになる。
公開空地は各マンションに付きモノだけど、
固定資産税を払わない植栽の手入れや、
管理責任も区にある、ありがたい公開空地って感じですよ。

[96: 匿名さん]

購入者です。
しばらく物件現地に行ってませんが、
皆様のコメントを拝見していると、
１階エントランス周りや公園側の整備も着々と
進んでいるようですね。
8/6（日）の入居者説明会が楽しみです！

入居予定の皆さん、
楽しく豊かに暮らせる、質の良い環境を
一緒に作っていきましょうね！

[97: 三田住人]

ここって目の前線路だよね
相当うるさそうなんだけど

第一京浜挟んでその奥に住んでるけど、スーパーがあればなーというのが不便
それ以外は便利だと思う

[98: 匿名さん]

今、この近くの相当造りの良いと思うマンションに住んでいるけど、
窓、閉めても近くの道路のバイクの音や高速からのうなるような音は聞こえる。
それに比べて、カテリーナの防音はびっくりするほど良いよ。
多分、二重サッシだけではなく壁なども防音対策されているんだよ。
このあたりはどうせ窓開けて住むのは無理なのだから満足度は高いと思う。

[99: 匿名さん]

＞二重サッシだけではなく壁なども防音対策されているんだよ
根拠の無いこというな

[100: 匿名さん]

壁、防音されてますよ。
パンフに書いてあります。
騒音の件は何度も話題になっていますが、
モデルルームではほとんど気になりませんでした。

また、私自身、３０年ほど前に線路際のマンションの
６階に住んでいたことがあります。
時代的にもマンションのグレード的にも
防音レベルは格段に低いものだったと思われますが、
一度も騒音が気になったことはありませんでした。
ものすごく大きな音でなければ、慣れてしまうものなのか・・・？
なので、カテリーナについてはまったく心配しておりません。

[101: 匿名さん]

パンフレットにあるのは戸境壁のことでしょう、外からの音は関係ないよ。
戸境壁についてもごく一般的な仕様です。

[102: 匿名さん]

既に１Ｆフロアに椅子などが並べられ、
また、受付ブース(??)のようなものが設置されているのが電車から見えますね。
（電車で通過するところなので一瞬だけしか見れませんが・・・）

順調に説明会の準備が進んでいるようです。
実は私は8/6は参加することが出来ません。妻とその親が行くのですが
資料は自分で読んで理解できますが、その他の雰囲気などは、
妻経由ではきっとイマイチ要領を得ない説明しか期待できないので、
みなさんのレポートを聞きたいと思っています。
優しい方、ぜひ当日の雰囲気などを教えて下さい。

[103: 匿名さん]

>99さん
いっぺんモデルルームで体感したらいいですよ。
さすが大林のまじめな仕事ぶりって感じですよ。
工事関係者にチラッと聞く機会があったけど、
ここの現場はかなり念の入ったいい仕事をしているといっていた。
いくら仕様が良く書いてあっても施工が下手だったり手抜きなら駄目。
素人はそこに騙される。

[104: 匿名さん]

なんか、もうみんな

必死ですな

[105: 匿名さん]

前に道の電柱は何とかならないのか？

[106: 匿名さん]

>104
いや、余裕でしょ？
あれほどたたかれたんだけど、
現実にはすばらしく出来が良いものね。
99なんか、顔が引きつってる感じ。

[107: 匿名さん]

しばらく現地にいっていませんが、皆さんのコメントを読んで少し安心いたしました。
出来がいいという感想にはホッといたしました。
入居が楽しみです。

[108: 匿名さん]

なんか＊＊＊＊＊きたな．．．

[109: 匿名さん]

モノレールから良く見えるね。

[110: 匿名さん]

宗教的、礼賛、盲目、信仰、そして暴走・・・・
このスレのさだめ・・・・

[111: 匿名さん]

↑
わざわざご苦労様だけど、
もう、モノが見えてちゃってますから、
108=110さん、やめませんか？

[112: 匿名さん]

108だけど110と同一の根拠は？
そう思うなら削除依頼でも出してみれば？

[113: 匿名さん]

なんかね、深夜のテレビショッピングみたいな違和感なんですよ。
「WAO！素っ晴らしいわ！今すぐ買わなくっちゃ！！」って感じで。

[114: 匿名さん]

確かに、ココや芝浦物件は、
確実に上がると言われる狭間にあって、
またとないチャンスっていえばチャンスだからなあ。

[115: 匿名さん]

ネガに、いちいち反応するからダメなんだなあ。
無視するに限るよ。

[116: 匿名さん]

店舗は何が入るのかご存知の方いらっしゃいますか？

[117: 匿名さん]

ネガキャンネガキャンって＊＊の一つ覚えみたいに．．．
今更誰がそんなことするの？

[118: 匿名さん]

先日、営業に聞いたら店舗はまだ決まって無いと言われました。スーパーは決まってるようでしたが。それと電柱ですが、あのまま残るらしいです。

[119: 匿名]

入居説明資料には何の説明もありませんね。今週末の説明会で聞くしかないでしょう。

[120: 匿名さん]

<<117
オメーだよ！

[121: 匿名さん]

電柱は残念です。

どなたか東京ガス跡地について情報をお持ちではないですか？

[122: 匿名さん]

ホント、色々発表が後押しになってますね。
しかし、入居だけは早まりそうじゃないですか？

[123: 匿名さん]

ポロロッカ、来てくれるよね？

[124: 匿名さん]

さぁ。年内竣工なのにまだ発表しないって、
ちょっと怪しいです。

[125: 匿名さん]

以前、ポロロッカ反対ってレス多くありましたけど。ホテルライクどうのこうのって。

[126: 匿名さん]

さすがに、今度の入居説明会では発表があるのではないでしょうか？
なかったら、説明を求める嵐になるんじゃないでしょうか？

[127: 匿名さん]

ポロロッカ辞退、代わりにラーメン屋や居酒屋なんて事になったら、
ポロロッカを非難していた人の責任ですよ。

[128: 匿名さん]

あの場所だと居酒屋もラーメン屋も無理でしょ。まだスーパーの方が生き残れる可能性高い

[129: 匿名さん]

空き家になるって可能性を忘れてない？

[130: 匿名さん]

>>129
激しく同意。
参入するかしないかを決めるのはあくまでも入る方の側。
入りたい店が複数あれば「じゃ、どれを．．．」って選択する余地が出るだけの話で。

[131: 匿名さん]

1Fにスーパーができる事は、一つの売り文句ですから、
ちゃんとスーパー来ますよ。
いわば公約のようなものですから。
できなければ公約違反です。

[132: 匿名さん]

それができなかったのが....

[133: 匿名さん]

みつい？

[134: 匿名さん]

福井村上系でメッキが剥がれかけてるオ○ックス。

[135: 匿名さん]

でもそういう事例見てると、結局スーパー誘致など失敗しても、
売主側には何のペナルティもなくて、購入者が泣き寝入りせざるを得ないんですよね。
いろいろ納得いかない業界ですよね。

[136: 匿名さん]

タワーズ台場の例もありますし、この段階で発表されていないのが気になります。

[137: 匿名さん]

スーパー誘致失敗とは、過去前例が殆ど無い事であり、普通はあり得ない事なので、
あまり心配する必要はないのでは？

[138: 匿名さん]

いや、だから台場に大きな前例があるでしょうに。

[139: 匿名さん]

台場は　普通は起こらない、例外的なケースです。
他に前例を知っていますか？
神経質にならない方がいいでしょう。

[140: 匿名さん]

神経質になるなと言っても、もうとっくに発表予定の時期を過ぎても、
なんの音沙汰もないのですから不安になって当たり前です。

引渡しの直前に発表して、ポロロッカ反対などと騒ぎ出す暇を与えない、
という配慮なら良いのですが。

[141: 匿名さん]

でも、１階部分の内装、あきらかに
スーパーっぽい作りになっていますが……
ポロロッカのＨＰにもオープン予定とあるし……

[142: 匿名さん]

ポロロッカぐらいの企業であれば、ＨＰにあいまいな情報は載せないでしょ！？
心配しなくてもきてくれますよ。

それよりも第二田町ビルに何が入るかの方が気になります。
一階の店舗はもとより、どんな企業が入るのか。

[143: 匿名さん]

第二田町ビルは三菱化学がオフィス層全部借り上げるってことでとっくに決まってるよ。
三菱化学ビルという名前になるらしい。
http://www.m-kagaku.co.jp/newsreleases/2005/20050426-3.html

[144: 142]

ＴＮＸ！

[145: 匿名さん]

縦に横に「販売中」の垂れ幕がすごいね。
内装仕様や価格から想像できるハイクラスさが台無しで悲しくなりました‥

[146: 匿名さん]

まさにそのとおり。「お中元大売り出し！」みたいで悲しい。

[147: 匿名さん]

あと３ヶ月で取れるって！
えっ、それ以降もあったりして？

[148: 匿名さん]

線路の向こうは完売wo!

[149: 匿名さん]

こっちはちょと高いからナ。
も、ちょっと安くしてくれョ。

[150: 匿名さん]

山手線の内側だから高いのは当たり前なんて根拠のないこと言わないでね。
内装は知らないけど設備は？？な仕様だと思うので、やはり高いと思うけど

[151: 匿名さん]

根拠？
そりゃ、地面のお値段が違いますがね。

[152: 匿名さん]

>>151
そうよね、そうですよね。
山手線の内側なんですから．．．今年の路線価だって．．．

カテの表側は630千円だわ。裏は500千円なのね。
山手線の外側、島の南はずれのマンションの方は500ね。
やっぱり内側にはかなわないわよね。

あら？ 島の北側のマンションのあたりは700よ。
え？ 警察寮のそばのマンションは表が700で裏も590よ。
あら困ったわ、お父さん．．．ちょっと．．．！

[153: 匿名さん]

ということは、今、じわじわと上がってきている島側は
今後の伸び率が大幅にアップしそうですね。
田町は期待の星ですな。

[154: 匿名さん]

本当ですね。三田側も芝浦側も、もっともっと発展してくれたらいいですよね。内覧会の通知来ましたね、楽しみです。

[155: 匿名さん]

＞152
なに！？そうなのかおまえ。それは大変だぞ。
まあ、だからあれなんだろうな。仕方ない事だ。

[156: 匿名さん]

>152
そりゃあ、なんか路線価吊上げ事例があったんだろね？

[157: 匿名さん]

第一京浜と線路の狭間の土地は、線路の向こうと同等の評価だと思いますよ。
品川駅近くの、第一京浜と線路の間は「高輪」だけど、
高輪とは言えない環境だし。
それと同じ。

[158: 匿名さん]

みなさん、山手線の近くにお住まいになったことがないんですね・・・。

私は山手線近くの40階に住んでいますが、窓を少しでも開けると
テレビの音が全く聞こえません。

ニ重二層窓なので、窓を閉めると全く雑音は聞こえず
静かなのですが、一年中窓を閉めているわけにはいきませんからね〜。

夜1時頃まで、ガタンゴトンとすごい音を出して
やっと静かになったと思いきや、
貨物列車やテスト運転で窓を閉めないと寝れません。

朝は早朝からうるさいので5時には絶対に起こされてしまいますよ。

山手線・新幹線・京浜東北線のトリプルは、
そこらへんの線路の近くとは比べ物にならないくらい
ツワモノですよ。

皆さんはもう購入してしまっているのかもしれませんが、
まだ購入されていない方は　参考にしてください。
また、購入してしまった方は、住んでみてから
おそらく私の言っていることを実感すると思いますよ。

[159: 匿名さん]

やっぱ一番いいのは山の手区の中でも地下鉄の便利な路線の駅が至近で
かつJRの駅にも歩いていけオフィスが少なく住宅地が多い場所ですよ

どこ？

[160: 匿名さん]

ホテルライクで高級ライク
イメージ重視なんでしょう。

[161: 匿名さん]

>>158さん
40階でも電車の音でテレビが聞こえなくなるというのは
ちょっと信じられませんが（笑）

[162: 匿名さん]

恵比寿から徒歩3分線路そばに住んでいますが
電車の音でテレビが聞こえなくなるということはないですね
>>158さんが仰っているのは線路すぐ脇の2Fとかじゃないでしょうか？
小さい頃そのような場所に住んでおりましたが
確かにテレビの音は電車が通ると聞こえませんでした

[163: 匿名さん]

窓は全熱交換換気なら、窓を閉めっぱなしで生活できますよ。
というより、このロケーションだから基本は窓閉めての生活だと思うけど。

[164: 匿名さん]

山手線と高速道路のそばに住んでいます。
もともと都会では窓はあけて住むものとは思っていません。
山手線と高速道路とどちらが嫌かというと高速道路です。
高速道路は音はひっきりなしですし煤煙まで心配になります。
普段仕事をしているオフィスで窓を開けるなんてことはないのですから、
住まいも同じように考えても良いのではと思います。
フィルター付の空気循環システムが都会では必要だと思います。

[165: 匿名さん]

>152＆153
だから、
誰が値段を上げたんだっていうの！
全く解ってないんだから...

[166: 匿名さん]

>165
何をキーキー騒いでいるのですか？？

[167: 匿名さん]

１５８
おまえ、どこの回し者？

[168: 匿名さん]

ほんと、ここは相変わらずどうしてそこまで熱心かという、
変にリキんだネガキャンが多いね。

路線価の書込みの無知などみると、
必ずしもデベ関係ではないようですね。

[169: 匿名さん]

音は高いとこへ響くので、線路脇の３Ｆよりも、高層階の方がうるさいというのが普通です。
窓を開けていれば、ＴＶの音が聞きづらくなるのは本当です。
しかしこれは線路脇でもどこでも大差はなく、
都心の高層マンションだったら窓を開けては暮らせません。
今も高層に住んでいますが、窓を開けるのは大掃除のときぐらいですよ。

どうしても窓を開けたい人はやめたほうが良いと思います。

[170: 匿名さん]

明日、説明会行くんですが、今日行った方どうでした？

[171: 匿名さん]

今日説明会にいってきました。
郵送で届いている資料にのっとって、約１時間強、
ものすごく駆け足での説明がなされました。
質疑は、その後、各内容ごとのブースにいって
個々に行うことに。
期待していたスーパーなどの発表もガス跡地のことも
なにも触れられませんでした。
私自身が急いで帰らねばならなかったので
各ブースに質問のために並ぶことができず、
（ブースはインテリアのヤマギワ、登記関係、保険、
ネット、テレビなど資料に記載された会社ごとに
分かれていました）。
いらしていた方は老若男女さまざま。
ブースに並ばず、帰る人がほとんどで、
全体としては、かなりあっさり急ぎ足の会でしたよ。

[172: 匿名さん]

169さんと全く同じ意見です。
港区の高層に住んでいますが、
始終、ゴーゴーと遠くの道路からの音が聞こえてきます。
窓は締めっきりの方が快適な生活ができます。
都心の高層はそういうものと考えるべきです。

[173: 匿名]

171さん
ご報告ありがとうございました。ところで追加資料の配布はありましたか？

[174: 匿名さん]

１７１です。

アーク引越しセンターの資料と、
提携ローン以外を利用する方用に
なにか登記関係の書類が配られていたようです。

[175: 匿名さん]

>172
うちもそうですよ。窓をあけたり、洗濯物を外に干したりしません。
都会暮らしはそんなもんですよね。
家の中の空気清浄機は常時作動させているし、
壁の空気口が排気で汚れるのと、うるさいので紙粘土で塞いでます。
テレビは外がうるさいのでずっとつけています。
騒音や振動で眠れない人は、内窓、いわゆる二重窓をつけるといいです。
１つ30万くらいですが、防音や結露に効きます。

[176: 匿名さん]

送付された資料以上のことはないのでは？
そう思って最初から行かないことにしていたけど、
正解だな。

[177: 匿名さん]

遅まきながら購入を検討し始めた者です。
セカンド（3日/週以上居住）の転居目的で50㎡以上、板状のウエストの方で探したいと思います。
南、北それぞれ、何階くらいなら眺望いいのでしょうか？
イーストよりの東角部屋は圧迫感・日当たりなど、ご評価があれば教えてください。

[178: 匿名さん]

眺望いい高層階（南・レインボーブリッジ、北・東京タワーが見れる階）はもう全部掃けてるはず。南は線路沿いだから、階がある程度低くても採光面は申し分ないし、今はガスタンクが見えるけど、5年後には綺麗な複合都市開発のビル郡が見える・・・はず。

北は今売ってる階であればどれも第二田町ビルとかその横のビルが目の前に来る感じで辛いと思う。

[179: 匿名さん]

>>178さん
遅くなりました。早速いただき、ありがとうございます。じゃあ南側で、低い階がお買い得ですね。
14階の70-C1,2タイプが「海は駄目だけど、レインボーブリッジはちょっと見える」営業
とのことでしたが、ちょっとでしょうし、いつまで見えるかもあやしいなと思いました。
線路の向こうは、今後もいろいろ高い物が建ちそうに思えますね。

スカイグランデ汐○で狭さを妥協するより、眺望なくても（閉塞はしてないんだし）
ここの方がいいだろうなと思います。ありがとうございました。

[180: 匿名さん]

しばらく住んでいて他にいいものがあったら、
売りに出すも、賃貸に出すもいける物件だと思います。
眺望はいいにこしたことはありませんが、
この間もテレビでやっていましが、
駅５分以内、スーパーの便がいいことが条件です。
その意味では強い要素を備えたマンションです。