カテリーナ三田タワースイート ７

[芳名 さん]

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前スレ4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44771/
前スレ5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44944/
前スレ6　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44907/



売主　　　： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
　　　　　　 ［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 　　 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社

管理人さんに感謝して、有意義な議論をしましょう。


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タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408

[281: 匿名]

>>276,7,8さん
　早々に貴重な情報をいただき感謝です。
このようなご親切な方がご購入とは心強いです。
ありがとうございました。
前向きに検討します。

　

[282: 匿名]

>>277さん
　詳細な情報をいただきありがとうございます。西の角部屋と低層ですが70C２タイプとどちらか迷っています。後者も使い勝手がよさそうですね。
　ところで町の不動産屋にお尋ねになられたようですが、この物件は賃貸に出しやすいのでしょうか？また将来売りやすいのでしょうか？もしご存知でしたらお教え願います。
　西側ですが、３F建てのお家が残っていますが、障害にならないです。
建設中の神社も低層だそうで、提供公園もあるので西側は結構ひらけています。

[283: 匿名さん]

>>280さん
ありがとうございました。なるほどですね。その線で調べてみます。

[284: 匿名さん]

>280さん
賃貸に出しやすいかどうかということですが、
ファンド？が賃貸向けに購入したのも極めて賃貸に有利だからです。
賃貸料を高く払っても都心に住もうという人は利便性のウエイトがかなり高く、
駅からの便、棟内にスーパーまであると絶対に有利です。
売るのも、駅から５分以内という立地はとてつもなく有利な上に、
このマンションはファンド？が賃貸に保有している戸数が多く、
その分、売りに出る数が少なく、ある意味売りに出た物件は希少価値があります。
その他、小学校、スポーツセンター、区出張所、図書館、銀行、レンタカー、ツタヤなど、
生活必需施設が近く利便性訴求は強大な物件です。
もちろん、売る場合にもスーパーは強い付加価値になります。
懸念材料は、駅沿いということで「うるさい」と決め付け、
最初から検討対象をはずす人の割合がどのくらいかということです。

[285: 277]

>>282＝275さんかな？
↑284さんも282さんへのレスでしょうね？　まず284さんには同意です。キャピタル的視点では
今や最初からお得っぽいので、282さんもそのように、ご理解なさってるでしょうから説明不要ですね。
さらに284さんがおっしゃるように、インカムゲイン用のビジネスが所有者構造の中に1/3強、
（地権者も大家さんになった方が少なくないような印象です、この方たちは売りもあるでしょうけど）
存在するために、中古の出物の分母を2/3で考えてよいとも言えるということですね。
当然インカム的視点でみて（我々よりも仕入れ値が安いこともあるのでしょうが）有望だから購入し
てるわけでしょうから、賃貸収益不動産専業者のお墨付きであるわけです。

都心優良地の賃料は上昇するでしょうが、田町駅は多少懸念というか、美味しくない材料もあります。
以前は供給も少なく、古い物件が多かった印象ですが、この10年、特に5年以内3年以内に供給数が
上昇してます。徒歩4,5分には芝浦３丁目よりちょっと遠くまでが範囲に入ります。
山手線内側芝4・5丁目では少ないですが、ちょこちょこあります。
で、意外に安い相場で勝負せざるを得ないかもしれません、というか今募集されている賃料みると
例えば、芝５丁目、田町徒歩4分三田1分？築2年の「繰り尾見たラモード」南向きは
5000円弱/㎡、坪15800円〜16560円でした。
このマンションはいいと思いますが、賃貸を田町で探す人たちのニーズにはちょっとオーバー
スペック気味かも？と思っています。
私的なイメージだけで、借り手のマーケティングや田町で探す人の人物像のソースはないのですが、
借りて住むならコスト安くて、駅ちかも生活利便性もそこそこの芝浦物件（芝浦のちょっと離れる
けどいい奴ではないですよ、小規模のそこそこの芝浦物件のこと）でいいよと言う人が多い気がする。
私自身も買うなら山手線内側にこだわりますけど、借りるならこだわらないです。
芝浦の大規模高級物件は賃貸でもファミリー向け(社宅含む）でしょうから、ターゲットで競合はしないと感じます。
282さんご検討の50〜60㎡後半の1LDK,2LDK(しっかりした扉、窓と収納つきの広めDENみたいな
使われ方かな)はリッチシングル向けですよね。ホテルライクが効いてくる客層です。物件の持ち味
と一番あってるターゲットであろうと思います、３Ａでは40〜60万はいかねばならないとこですが、
ここでは40未満の勝負なので、社宅じゃなくても個人のちょっとリッチな人が借りてくれる価格帯です。だから高い金額を設定しなきゃ元が取れないような広い部屋よりは、20坪程度までの部屋が
借り手には苦労しないと思いますので、ご検討の部屋はbestの部類でと、私は思います。
それでも 実際30万以上払って、田町に住みたい人がどのくらいいるのかな？と思います、カテリーナ
より、マンションのレベルを落とせば、３Ａでも住めますし、ちょっと狭いのを我慢すれば、あるいは
駐車場不要ならば、銀座からここまでの間のどこでも探せば住める値段ですからね。
町の不動産屋さんは、取り扱い物件が増えるから喜んでいますし、悪い予想はしてませんでしたが、
賃料相場上がるのは一致としても、どのくらいかは見当様々のようです。
当然リート物件がどのくらいで出てくるのかが全てではないかと。デベの想定賃料表見てないので、
分かりませんが、いくらくらいなんでしょうね？それと、どこにいつごろの時期に値付けさせた物か、
2004以前の予想なら、結構上を狙って間違いないでしょうしね。

[286: 匿名さん]

あそうか、284さんは、利便性訴求でカテリーナが断トツに強力だとおっしゃってるんですね。
高い賃料払う人の、利便ニーズに対して、訴求力強大だと。
たしかにそういう人たちは極めて合理的判断でここを理解し選択するような人が少なくないと
期待できますね。

[287: 匿名さん]

あのね、業者のように安く買ったのならともかく、あの値段で買ってるんだから．．．
ちなみにあの辺のワンルームは供給過剰気味だよ

[288: 匿名さん]

田町、芝浦地区で1DK二十数万円の家賃相場は結構な需要があります。
港区の若い高給取りや社宅、ヒルズ等に働く外人などに需要があり、
同じ敷地内にスーパーがあるグランパークなどは1DKはすぐに埋まると聞きます。
彼らはあくまで利便性です。
スーパーが入ることは大きな競争価値を生みます。
恐らく芝浦の高層マンション駅歩10分くらいと比較して1.5万円高くても競合できると思います。
比較的リーズナブルといわれるホテルライクサービスが魅力な単身貴族にも受けるでしょう。

[289: 匿名さん]

HOME'Sによると田町の賃貸登録3884戸中、
2LDK 214戸、2LDK+3K+3DKでも 288戸
1LDK+2K+2DKは 366戸ですが、それぞれの平均賃料は　24.61万　と　19.01万です。
データは徒歩10分以内と言うくくり方なので、５分以内ではもっと希少・高額になるとは
思いますが、70C2のような70㎡弱だと　約5700万、月に28.5万はとれないと表面6％いきません。
ローン使うとしたらやはり30万以上とれないと収益不動産として美味しくないから・・
それだけの目的ならば、微妙でしょう。自家用で賃貸も有利とかそういう感じでＯＫなら
問題なしの（日Ｈ管理は分かりませんが）物件では？
なんせリート260戸とは直接競合しなきゃなりませんから。
ただし、リートは賃料相場を上げてくれる牽引的な値付け役になりそうな気がします。

[290: 匿名さん]

同 HOME's
1R 235戸　1K+1DK 768戸　

[291: 277]

>>282さん
W60Cと言う奴ですね、4階南東角　値段がＨＰからきえてましたが、5370万くらいでしたよね？
修積基金37.1 管理準備金3.1万　買出しが約 5410万、ランニングコスト毎月2.43万と固定資産税なら
坪14000円で実質5.03後半にりまわりすると思われます。ホテルライクだから管理費名目を多めにして
賃料低めに見せて、坪13500くらいはとっていけるんじゃないでしょうか？
リートと競合すること考慮すると（南西角条件はいいですし）同タイプが戸数少ないことが重要に
思います。C70は1,2,C70Dと同じ形でいっぱいでそうです。
洗面もキッチンも2way動線で、BDもLDも、大小の四角形に分けられて使い安そうな感じで、感覚的に
好まれそうです。カウンター部分も床面積になってますが、柱部分は間取り上はあまり食ってない感じですね。絶対こっちじゃないですかね。
私はセカンドですが自家用なんで、少しでも面積が広い方が良いやと思い（間仕切壁もドアも直しても良いつもりで）選びましたが、直しづらい部屋なんです非常に。もうそのまま使うでしょうけど、
収納率、ドア等による死空率高そうです。でも一人でもこのくらい欲しかったので、妥協しても
買ったほうがいいと決めました。W60Cの方が、価格帯もユーザーニーズ、競争力もあり、設計事態も
上の部屋だと思います。では。

[292: 匿名さん]

賃貸に出す際のベンチマークは、パークタワー芝浦だと考えています。
最近では高層・大規模のプレミアが薄れてきましたが、まだまだあるのが現状です。
こちらより利便性は上ですし、仕様もひとつ上のグレードを採用しています。
（デべはこちらが格下ですが・・・）
眺望プレミアなど含めて、下記アドレスの家賃１割から１．５割がカテリーナの相場になると思っています。（実際の分譲価格もそんな感じでした）
http://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/original/ptshibaura/rent/inde...

[293: 匿名さん]

ベンチマークとしては、
同じように敷地内にスーパーがあり徒歩５分以内のグランパークハイツも、
参考になると思いますよ。

[294: 匿名さん]

ところでリートはどこなの？
全部どっかの会社に社宅供給で契約してたりして、普通の賃貸市場にはでてこないのか？
いろいろな部屋を抱き合わせで売却してれば、一括社宅にはならずに出てくる部屋もあるのか？
その辺をご存知の方いらっしゃいますか？

あと、残り部屋を狙ってる方は運試しですが、残ってる部屋の中でこれといった決め手がなければ
そのままもう３ヶ月まてば竣工しちゃいますから、竣工後に残ってる部屋があれば、その中から値引き交渉で決めるというのでもいいのでは？
残っているのか？竣工直後で値引きしてくれるかどうか、まったく一か八かですけど。
竣工前になんとか完売して欲しいけど、あまり残るとあとあと管理組合のお金不安。
所有者が売主のままだったら売主負担ですが、いつまでそうなのか？マイナスのままということは？

[295: 匿名さん]

先週の時点で残り４８戸と新聞の広告に記載されていたと思います。
竣工前にはほとんど売り切ってしまうのでは。
先日夕方見に行きましたが、
既に植栽、ブロック、外壁も出来ていました。
三菱化学ビル（第２田町ビル）の地下鉄出口ができれば
徒歩１分ですし、本当便利ですよね。
来月の内覧会が楽しみです。
担当の方にききましたら、２時間あるそうでゆっくり確認できそうです。

[296: 匿名さん]

なんだかここって賃貸前提のマンションのようですね。
自分で購入して住む方は少ないのですか？

[297: 匿名さん]

賃貸の多い物件は問題発生が多く、面倒ですからね。

[298: 匿名さん]

前にここで議論が出ましたが、
住友不動産のようなしっかりしたところが募集管理するような物件は、
入居基準が厳しいものです。
かえって、買主の審査なんて無いも同然というものです。
その面でも、安全性の確立の高い物件といえます。

[299: 匿名さん]

リート分は住友不販が募集するって決まってるのの？

[300: 匿名さん]

公式HPでも「投資用にどうぞ」って唱ってたよ。
田舎のマンションじゃないんだから、
自分で住む以外に、購入目的もいろいろでいいんじゃない。

[301: 匿名さん]

そうだよね。なのに投資、投資といいすぎな気がします。

やっぱり、購入者と賃貸者では
いろんな部分で物件に対する
意識が違うと思うんですよね

[302: 匿名さん]

いろいろ疑問があるので知っている方お願いします。

①マンション内でＢＧＭが流れているかどうか？
②エレベーターはエアコンつきかどうか？
③ライブラリーに最新の雑誌新聞が置かれるかどうか？
④インタラクティブインターフォンの機種は？

ご存知の方お願いします。

[303: 匿名さん]

ライブラリーだけ知ってます。最新の雑誌おかれる予定です。ライブラリーという名前ですが
書架というより雑誌ラックと椅子、テーブルの読書コーナーで、雑誌はご自由にお手におとりくだ
さい、みたいなコンセプトの予定です。本の管理はするけど無人なので、お持ち帰りによる紛失も
仕方なしと言うことでした。図書館みたいに、持ち出しセンサーはつけません。
見せかけのインテリ豪華装丁の成書や全集、大全をおくことは考えていないないということ。

ただ、管理組合でスペース利用の点からも、本の内容なども、検討していけばよいのだと思います。
委員会や図書クラブをつくって、良書を検討したり、自薦したり、各戸の不要図書の寄付を募って
クラブの住民がいい本ならライブラリーへ、それ以外は古書店へなどやってるマンションは多いです
お子さんがどのくらいいるのかは分かりませんけど、児童書、童話、絵本の貸本（寄付じゃなくて）
の日が定期的にあったり、読み聞かせ会やってる所（若いファミリータイプかな）もありますね。
ここのはスペース的に小さいから、雑誌か平積み本の新しい不用品寄付くらいにして、児童関係は
コミュニティールーム２でしたっけ？キッズルームとかにしたほうがいいでしょうけど。
有料委託契約すれば、本も人も充実して置けますけどね。

エレベーターは聞きました、そういえば。エアコンつきでした。
「ええ、ついてないと大変ですからね」といわれた記憶。エアコン付いてないのは非常階段だけ？
と言われたと思います。付いてるけど使わないから入れないのだったかもしれません。
エレベーターは何社製かが気になりだしました。

[304: 302]

＞303
ありがとうございます。
数種類でも最新のものがおかれるのであれば、有意義ですね。
病院の待合室のように古い雑誌が永遠におかれるのは
逆に質を下げてしまいますから。
ライブラリーにおいてある椅子は、ＣＧからするとマッサージチェアなんですが、
ちゃんとそれが入っているんでしょうか。

エレベーターは過去スレで三菱の物とありました。
問題の多い例の会社でなくて安心です。

[305: 匿名さん]

エレベーター三菱ですか安心です。マッサージチェアもいいですね、
でもマッサージチェアって傷むのがはやそう。
リースかな？故障もするし。

田町でお仕事されてる方いらしたら、美味しい食事どころ、呑みどころ、オーセンティックなバー
などあればお教えください。

[306: 匿名さん]

質を下げてしまいますから＞＞＞また、怪しい雰囲気になってきた。

[307: 匿名さん]

お店はホントないですよね。近くには。
駅徒歩２分ですから、どこへでも食べに出られますけど。

[308: 匿名さん]

居住者だけが使うライブラリーで「質」って何の質？

[309: 匿名さん]

ライフオブクオリティを追求したいのは自然なこと。
どのような雑誌を置くかも気になりますね。
ゴシップ誌、女性誌、ファッション誌みたいな、
軽薄路線はごめんこうむりたいです。
そう言うのは興味のある方が自分で購読すればよいと思うので。

[310: 匿名さん]

雑誌の路線を指定するような勝手な人は、
最初から自分で買えば良いんじゃない？
わざわざここに書きコすることじゃないでしょ。
ライフオブクオリティー？？クオリティーオブライフ（QOL）じゃないの？

[311: 匿名さん]

みなさん釣られてますよー

[312: 匿名さん]

ワイン&リカーショップの「ル・ヴァン・ヴィ・ヴァン」ってどうですかね？

[313: 匿名さん]

カテからすぐの第一京浜ぞいのやつですか？なんか良さそうな店だなと思ったら、
やっぱりいろんなところ（nは４かそのくらい）で良いと聞きました。
カレー好きな田町利用者のHPで、ＣＤＥＴ！！と言うのがありますが、
田町で９店pick upされていました。

読みたい（自分では買わないこともあるから、ライブラリーに欲しい）雑誌も
みなさん、どんなものが良いか？ためしに募集。
雑誌の嗜好で、なんとなく、ちょっとした人となりも浮かびますよね。
だからって、すかした意見言うことはないですが。

読みたいけど買わないのって漫画多いんだけど、週間少年○○とかって却下！だな
○○グラフとか、○○ジオグラフィックとか、かな？
とりあえずPenなんかはありですかね？　東京人（つまらないこと多し、やめておきたい）、
TokyoWalker系（紙が弱すぎかな）
流行通信（今はもうないですか？）とかって土地柄嗜好なさそうだけど、
山と渓谷社系のやつとか、その他旅行雑誌もカタログ的じゃない上質なものは素敵かな
マンション管理専門誌をおいて自ずと関心を持ってもらうというのも良いか、無理か？

[314: 匿名さん]

ライフオブクオリティー、変換できたね。
質の生命、質が命とも・・。質（しち）の生活は避けたい。

[315: 匿名さん]

山渓の雑誌は大賛成！
まず、フリーペーパーはどんどん届けてもらう。
ホットペッパーは当然、
カード会社ののやつなんか旅行ものなど充実しているものもあります。
あと、商品情報誌かな？自分の読みたいページなんて多くて３ページくらいだから、
買うのはもったいない。

[316: 匿名さん]

ホットペッパーのあるライブラリーってありえないでしょ（爆）
絶対ライフオブクオリティー上の問題が大ですぞ。ホットペッパーやタウン誌、
フリーペーパーなんかはどこかの店舗に、もらえるようにしてもらって平済みでしょ。
もしくは、コンシェルジュに希望者登録して預かり（もちろんフロントの人目に触れるところには
おかない）かな。ポロロッカとかにも置いてありそうですが。
カード会社のGOLD以上の会員誌のトラベル記事は確かにいいの多いですね
旅行に行きたくさせるのが仕事ですからね。しかし、それって購入も出来ないし、
やっぱりライブラリーにはあっちゃ泣けるでしょう。いや、怒る人いますよ。
おいてあったら、結構このマンション有名にされちゃうよ。

どっちの料理ショー特選素材おとりよせカタログ（ＨＰでわかるからいらないか）
各出版社の新刊書評冊子、日本美術館協会とかの展示案内と作品紹介やart記事ののってるやつとか
フリーのカタログでも豪華装丁の銀座の画廊の絵画カタログなんかは、ちょっといいし高級志向の
マンションの嗜好では？
雑誌では何かセンスと威張りの効いてそうなのはないですかね？知性、感性、所得、deep度の
いずれかが高そうなやつ求む。

[317: 匿名さん]

>>302さん

>①マンション内でＢＧＭが流れているかどうか？
共用部には流れると聞いています。
内廊下には流れないようです。

[318: 匿名さん]

ナショナルジオグラフィックや世界遺産なんかはどうでしょう？
航空会社の機内誌も、定期購読できるものがあるはず。
いずれにせよ、訪れたお客様に唖然とされるようなもの、
つまり自宅でもお客様を呼ぶときは隠したいような類のものは排除すべきです。

[319: 匿名さん]

>316
>雑誌では何かセンスと威張りの効いてそうなのはないですかね

私は男ですが女性ファッション誌なんか良いのでは。
「ストーリー」「ドマーニ」「オッジ」など・・・・・

[320: 匿名さん]

NEWSWEEKとかForbesなんかもいいですよね。

[321: 302]

>302さん
ありがとうございます。
内廊下にも流れているとホテルライクも完璧だったったのですが！
館内放送は必ずあるでしょうから（非常用など）、
やろうと思えばできるのかもしれませんね。

雑誌は下品なものは避けたいですね。
確かライブラリーは電車から丸見え。
ＰＥＮやエスクカイヤはべたべたですかね。

[322: 匿名さん]

>320さん
わたしもそれとTIMEとか思ったのですが、各自で買われる方も多そうですね。NEWSWEEKは各地域版
があるから、アジア版以外のも全部置いてあるとかっこいいし、便利かも。アメリカ雑誌ですが、
アメリカではないの世界の視点・意見・話題が収集できますね。英語も普通っぽいし。
>319さん
家庭画報は？　ファッションや女性の意識の参考にはあまりならないかもしれないですけど。
一番はくの付いてるファッション誌あるいは女性誌ってなんなんでしょね？
ご婦人、令嬢（御はつけない、二重丁寧語、たしか？）の論客をお待ちします。

なんか今トップになってたので、「週間線路際」とかのあらしを呼ばないようにsage

[323: 匿名さん]

ル・ヴァンは以前のスレッドで紹介されました。
あるいみカテリーナ周辺で唯一格のあるお店かも。
無視されているとおもわれたらかわいそうなのでコメントしました。

[324: 匿名さん]

皆さんどんなコーナーを想像しているんだろう？
よその高級マンションの100平米もありそうなところでも新聞しか置いてなかったなぁ。
管理面から新聞やフリーペーパーぐらいで限界じゃないか？
出かける前にちょっと寄って情報を仕入れられるような機能が似合っているのでは？
フリーペーパー、情報誌、地図とか、都、区の施設案内とか。

[325: 匿名さん]

また新しい話題出たね！

[326: 匿名さん]

結構なワインをいただけますね。試飲会やスクールもやってたんだけど、今もやってるのかな？
勉強し直したいです。
そういえば、カテはワインセラーがなかったですね？ル・ヴァンヴィ・ヴァンがその代わりに。
そのほかにはないのでしょうか？格はなくても・・おいしければよし。
ここってＮＥＣとか田町企業の方は近すぎて意外におられないのかな？

>>302
302=321さん、317さん
ＢＧＭはオプティキャストの音楽番組が予定ではないかと思われるので
重説P.20 ⑤にコリドー、Ｇ．エントランス、2Fエレベーターホール、ブリッジ、三つのラウンジ
で受信できてその他では受信しないとありました。
明日重説なので。予習してたら書いてありましたので、蛇足。

[327: 匿名]

SevenSeasはどうでしょうか？

[328: 匿名さん]

>>324
ライブラリーといっても廊下ですもんね、三階もあるけど。日経、金融、工業新聞なんかと
スポーツ紙各紙。雑誌は週刊誌は見た目もコストもつらいかも、本自体も弱いし、そろってたら
売店になっちゃいますね。月刊誌は読まないから難しいな、すこし憩えるものが欲しいですね。
一ヶ月もつのは、本の丈夫さで女性誌かPLAYBOYしか思い浮かばぬです。
不動産新聞、官報もなかなか見きれないから、あっても良いな、後者はフリーだし。

倶楽部入会する方いらっしゃいますか？5000円/月で隔日で22:00までって、使えるかな？
ここで置いて欲しいお酒、メニュー、その他というのも話題になりますかね
赤坂TRでは、パンフに酎ハイも書いてあったけど。ケータリングするならどこかのホテルより
実際は田町や芝浦のパーティー店舗の出張の方を使ってしまいそうですが・・

[329: 匿名さん]

>327さん
それどこ？って店じゃなくて。それ本の方ですね？いい線じゃないでしょうか、賛成。

[330: 匿名さん]

スポーツ新聞やＰＬＡＹＢＯＹなどはちょっとイメージにあわないと思うのですが。
女性誌も品のないものは避けて欲しい。
むしろ必要最低限で、あまりいろいろ無い方が良さそうですね。