カテリーナ三田タワースイート ７

[芳名 さん]

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前スレ3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44993/
前スレ4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44771/
前スレ5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44944/
前スレ6　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44907/



売主　　　： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
　　　　　　 ［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 　　 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社

管理人さんに感謝して、有意義な議論をしましょう。


[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408

[251: 匿名さん]

>250
でるわけ無い。もう契約しちゃった人に対して。

[252: 匿名さん]

日経の広告貧乏臭いよ〜
高価マンションなのだから
正々堂々と高級感を出せばよいのに

ホームの端に「←田町駅ホーム」
とあったのが、いじましい・・・

[253: 匿名さん]

>>250
マジ受け！

[254: 匿名さん]

確かに広告のセンスは良くないですね
物件が悪く見えてしまいます

高級感を出して、価格を安く感じさせた方がいいと思うのですが

[255: 匿名さん]

駅近という言葉を超えた存在感

というコピーの意味がわからない？？

いったい誰が考えて、誰が採用したのやら

[256: 匿名さん]

>255駅近という言葉を超えた存在感

確かに意味がよく判らない。
「駅近」を超えるということは、ひょっとして「駅地下」？

[257: 匿名さん]

ホームページ前はあんな情けないイメージじゃなかったのに。
リニューアルにお金ケチったんでしょうか。
資産運用とかの案内も出てるし、投資用ワンルームの募集サイトみたい・・・・

[258: 匿名さん]

>255駅近という言葉を超えた存在感

線路脇といいたいのかな？

[259: 匿名さん]

なんかここって、ネーミングしかり、一事が万事やることなすこと
垢抜けないのはなぜ？？？

[260: 匿名さん]

売主に問題ありかと。。

[261: 匿名さん]

急に元気になった外部部隊ひとり。

[262: 匿名さん]

デベがダサすぎなんだよね。
同じ立地、同じ仕様の物件を御三家がやったらまあ２割は高かったと思うけど。
ダサい分リーズナブルと見ましょうよ。

[263: 申し込み中]

購入予定者ですが、主に購入者の方にご質問です。
重説で何か懸念になるようなことの説明があったのでしょうか？
失礼な言い方ですが、なんで苦戦なのでしょう？と率直に不思議です。
大規模だし、良い部屋はちゃんと売れちゃっているのだとは思うのですが、
このご時世、都心では多少難ありでも、売れちゃってますよね。

港区、山手線内側、住所も芝（悪くはないでしょう、芝公園や三田の方が響きはよいけど）
山手線、京浜東北線快速停車駅　徒歩４分
都営でしかも三田線・浅草線とはいえ意外と使える、２分
下にスーパー、他にも大規模のコストメリットあり。
首都高は環状線、芝公園すぐ。羽田線も台場線も使える。
第一京浜、桜田通り、日比谷通りが収束してる、バスの便もよい。
羽田も成田も直行可能。
田町駅はイメージも実際もぱっとしないが、東京、有楽町、新橋、浜松町、品川
ちょっとの駅で乗り継ぐと合計では相当数のルートバリエーションあり。
遠いと思える渋谷も18分、新宿でさえ23分（大崎で湘南新宿ライン乗り換えれば19分）
今の相場では安い、旧価格。固定資産税も安い（上がるでしょうけど）
管理費も売主が管理屋だからそれで儲けるのかと思いきや、そこそこだし、
保守経費がかさむような共用施設もないし、駐車場代も安め。

上記内容だけでもなかなかありえないと思います。
ついでにガードマン、ドアマン、メイドなどホテルライク、高セキュリティーで、
非常用発電、水、脱出用限定だけどヘリベースあり。サービス、防犯、保安も水準確保。
線路際でも、地盤が良とはいえなくても（たいして悪いとは思いません。内陸でも、意外に川底低地
だったのかよ、という所いっぱいありますから）杭物件でも、
おそらくはトップレベルではないであろう制振（ウエスト）耐震（イースト）でも
実績のないデベロッパーでも、リートが260戸持ってても、諸々。
十二分に購入する理由が見出せそうなのですが？

しかも、これらの欠点・不安点もある程度納得できるレベルに纏め上げられている気がします。
例えば線路際でも、公園あり、70m見通し。
10mm/8mmと振動数の違うガラスをしかるべき距離をとって二重にするなど、
単なる二重サッシや、ましてや複層サッシではないですし。
換気も全熱交換式で、さらに防音補強シールが可能そうです。
板状低層の南側つまり線路側が大量に売れ残っているので、多くの人が線路を気にしてるのかな？
と思うのですが。ガスタンクが嫌なのかな？でも撤去決定だし。
比較的低層でもベイブリッジ見えるし（きれいじゃないですけど）
　　　同　　　花火もみえるし（遠いので小さいらしいし、波長の短い色は薄いのでしょうが）

私は以上のような理解で、良い物件じゃないかと思ったのですが、
なにか重大な誤解か見落としをしているのでしょうか？だらだらと長文、失礼致しました。

[264: 匿名さん]

住宅街でないところかな

[265: 匿名さん]

>>263
そこまでメリットだけでも列挙出来るのならば、迷ってなどなく購入されればいいのでは？

[266: 匿名さん]

最近はモノによっては一流商社でもサイト対策は外部に委託してやっているそうです。
顕在マーケットに対しては電波媒体よりはるかにコストが安くて効果があると聞きました。
このサイトなどの利用者は全く顕在層でありデベ達にとっては格好の漁場でもあります。
新聞広告が出たたとたんにネガティブな反応を大量に投げ広告投資効率を下げる。
自社物件にはあの手この手で常に上位にアップさせる。
湾岸物件をずーと観察していますが、
ここまで露骨できてしまうサイトの特性のおかげで、
仕掛けどころが透けて見えてくるっていうものです。

[267: 匿名さん]

今どこの会社でもコンプライアンスには神経尖らしてるし、ここのサイトは
書き込みサーバーをチェックしてるから、そんなに酷くは無いと思うよ

[268: 匿名]

263さん。私は購入者です。重説で懸念となるような（即ち購入をためらうほどの）ことはありませんでした。正直言って私がマンション探しを始めた時この物件はノーマークでした。どうしてかと言われると説明しにくいのですが、田町と言う響きに対する漠然としたネガティブな面とサイトを見たときに印象がぱっとしなかったからです。あるきっかけで、MRに行くことになり、MRをみて色々と検討するうちに、263さんが指摘しているような長所を理解して、物件に満足して購入しました。その気持ちは今でも変わっていません。

[269: 申し込み中の263]

>>皆さん
了解。購入準備は完了しておりますので、このまま進めます。ありがとうございました。
安心しました。

[270: 263]

>>268さん
ありがとうございました。私は赤羽橋に以前勤めてましたので、田町はよく使っていました。
だからと言ったら（笑）あれですが、田町はノーマークでした。田町や三田じゃ生活しづらい、
十番（当時は地下鉄なし）でなきゃ生活施設がないと思い十番に賃貸してました。
今は田町駅、駅前もちょっとよくなり、芝浦口も発展するでしょうし。
慶応仲通も、昔ながらの定食屋や焼き鳥や蒲焼もちょっといいです。味じゃなくて風情ですが。
MRに電話や訪問してみたら、営業さんの感じは好印象でした。（状況考えれば当然なのでしょうが）
美味しいベーカリーカフェ？は入らなそうですが、地権者店舗に珈琲と軽食を提供できるようなお店
が入りそうなことを言ってたような気がします。趣味人のバリスタがなさる喫茶店とか、かな？
お茶（中国茶でも、紅茶でも。和はないかなと思いますが）の専門店でもいいな。
素敵なマンションにしましょうね。宜しくお願いします。

ついでに謹んで訂正、お詫び申し上げます。
ベイブリッジじゃなくてレインボーブリッジでした。
ベイブリッジ走ってきたので頭がそうなってました、皆さんスルー感謝。

[271: 匿名さん]

鉄道の騒音の事は自分で確認するのがよいとおもいます。
重要なのはスペックではなく、結果ですから。
中古になって、建物が出来上がって、居室で直接体感できるようになったら、
むしろ購入者が増えるかもしれませんね。

[272: 263]

おっしゃるとおりですね．
私は気になりませんでしたが
私は言語や声以外の音はあまり気にならないほうです

一人で棟内MRにいたわけではないので，
きっと静かにしていれば，ふと聞こえてくる音に気付くはずだとお思いますが
少なくともうるさいと言う事はないと思いました　

[273: 匿名さん]

棟内MRはbestと考えておいた方がよいかと。

[274: 匿名さん]

HPで12月入居から11月下旬に変更になりましたね！
東京ガスの跡地には小学校のようです。
これで見晴らしを遮られる心配はなさそうです。

[275: 匿名]

　この物件に気づくのが遅れ、残りの物件購入を検討してます。もはや低層（1１階以下）しか残っていないのですが、１１階程度でもレインボーブリッジは見えるのでしょうか？
WEST　の西の角部屋を検討していますが、購入された方いますか？
西日で夏は相当暑くなるのでしょうか？

[276: 匿名さん]

>>275
＞１１階程度でもレインボーブリッジは見えるのでしょうか？

見えない。

[277: 匿名さん]

>>275
15階以上は海が見えます。11階以上はレインボーブリッジ見えます。10,9Fでも一応見えてはいるかな
ちょっとだけ、見えるとこもあるらしいですが・・。
ウエストからのレインボーブリッジビューはイーストよりの東からニ三戸（70B1 70C1かC2か忘れましたが安い方）がいいです。角度の関係で西へ行くほど橋を進行方向の視線で見るようになり、景色として橋が薄くなります。東へ行くほど厚くなり水平な広がりがでるので、橋らしく見えます。
70B1は15,17Fに残ってたけどもうないのかもしれません、
でも11Ｆでも見えますから（美しくはないですから期待しないでね）70Cの安い方がお得です。
イーストよりの部屋は夏季の朝から数時間イーストの日陰をかぶるとこがありますので、イーストに
近いほど安く設定したらしいです。
私はエレベーターに近い方がいいのと、レインボーにこだわるより眺望のバランスがいいなと
思ったので、70Cの高い方（ウエストのセンターに近い）にしました。でも一応レインボーは視界に
入ってはいたと思います。うすーく。
営業が先着順の実際のお部屋からデジカメで撮影したしょぼいカラーコピーを見せてくれますので、
なかなか綺麗な景色には見えませんが、何が見えるかはわかりますよ。意外とほんとに見えています。ただ、低層からの橋はいつまで見えるかはなんともいえないと思います。価格設定にも、低層部位ではレインボーのプレミアはつけてないらしいです。
実際ここの営業も、中古査定の際に、「このくらいじゃあまり差はつきません」と。他でも町の不動産屋にも聞いてみたところ、「この辺じゃ見える物件少なくないしね、一応見えますよくらいだと確かにあまり大きなセールスポイントにならないので、大きな差はつけられない」「ただし見えるか見えないかは違うから」という答えでした。

4F西角の細め窓が沢山あるやつですか？壁が多くて比較的西日には強そう、おしゃれに使えそうな窓
と洗面の2way動線でなかなか狭い割りにつかいでもあるなと思いました。ペット用エレベーターに近いし、低層なら階段で降りてもいいですからさらに駅近い。
ただ坪単価は角部屋で割高、壁芯を角の柱で余計に損しそうな気がしてあまりよく見ませんでした
、間違ってたらごめんなさい。
西の隣の建物はどうなのでしょうね？

[278: 匿名さん]

低層では西日は隣のビルの陰で殆んど関係ありませんよ。
高層ではガラス窓よりはずっと穏やかだと思います。

[279: 匿名さん]

日本ハウズイングの管理ってなのでしょうか？
どこも悪いうわさみたいなものはありますが、うわさではかなり悪いですよね。
2chネタですが
平常の管理は低予算ですが、大規模修繕が非常に高いとか、その他の小規模の修繕を見立てては
売り上げを上げるとか。そういう特別売り上げ枠にノルマが課せられているとか？
ちょっと不安です。本当にぼった栗なら他業者に変更すればいいだけですし、
リートや法人オーナーがむしろ適正化推進の圧力になるとも考えられますが、
キックバックがあるとすれば、異議なしという態度になるわけですから、個人オーナーの住民が
相当覚悟してしっかりしないといけない、とは思います。
管理業にお詳しい方、何かご存知でしたら、お願いいたします。

[280: 匿名さん]

>>279さん
不動産関連の弁護士事務所などへご相談に行かれることをオススメします。

[281: 匿名]

>>276,7,8さん
　早々に貴重な情報をいただき感謝です。
このようなご親切な方がご購入とは心強いです。
ありがとうございました。
前向きに検討します。

　

[282: 匿名]

>>277さん
　詳細な情報をいただきありがとうございます。西の角部屋と低層ですが70C２タイプとどちらか迷っています。後者も使い勝手がよさそうですね。
　ところで町の不動産屋にお尋ねになられたようですが、この物件は賃貸に出しやすいのでしょうか？また将来売りやすいのでしょうか？もしご存知でしたらお教え願います。
　西側ですが、３F建てのお家が残っていますが、障害にならないです。
建設中の神社も低層だそうで、提供公園もあるので西側は結構ひらけています。

[283: 匿名さん]

>>280さん
ありがとうございました。なるほどですね。その線で調べてみます。

[284: 匿名さん]

>280さん
賃貸に出しやすいかどうかということですが、
ファンド？が賃貸向けに購入したのも極めて賃貸に有利だからです。
賃貸料を高く払っても都心に住もうという人は利便性のウエイトがかなり高く、
駅からの便、棟内にスーパーまであると絶対に有利です。
売るのも、駅から５分以内という立地はとてつもなく有利な上に、
このマンションはファンド？が賃貸に保有している戸数が多く、
その分、売りに出る数が少なく、ある意味売りに出た物件は希少価値があります。
その他、小学校、スポーツセンター、区出張所、図書館、銀行、レンタカー、ツタヤなど、
生活必需施設が近く利便性訴求は強大な物件です。
もちろん、売る場合にもスーパーは強い付加価値になります。
懸念材料は、駅沿いということで「うるさい」と決め付け、
最初から検討対象をはずす人の割合がどのくらいかということです。

[285: 277]

>>282＝275さんかな？
↑284さんも282さんへのレスでしょうね？　まず284さんには同意です。キャピタル的視点では
今や最初からお得っぽいので、282さんもそのように、ご理解なさってるでしょうから説明不要ですね。
さらに284さんがおっしゃるように、インカムゲイン用のビジネスが所有者構造の中に1/3強、
（地権者も大家さんになった方が少なくないような印象です、この方たちは売りもあるでしょうけど）
存在するために、中古の出物の分母を2/3で考えてよいとも言えるということですね。
当然インカム的視点でみて（我々よりも仕入れ値が安いこともあるのでしょうが）有望だから購入し
てるわけでしょうから、賃貸収益不動産専業者のお墨付きであるわけです。

都心優良地の賃料は上昇するでしょうが、田町駅は多少懸念というか、美味しくない材料もあります。
以前は供給も少なく、古い物件が多かった印象ですが、この10年、特に5年以内3年以内に供給数が
上昇してます。徒歩4,5分には芝浦３丁目よりちょっと遠くまでが範囲に入ります。
山手線内側芝4・5丁目では少ないですが、ちょこちょこあります。
で、意外に安い相場で勝負せざるを得ないかもしれません、というか今募集されている賃料みると
例えば、芝５丁目、田町徒歩4分三田1分？築2年の「繰り尾見たラモード」南向きは
5000円弱/㎡、坪15800円〜16560円でした。
このマンションはいいと思いますが、賃貸を田町で探す人たちのニーズにはちょっとオーバー
スペック気味かも？と思っています。
私的なイメージだけで、借り手のマーケティングや田町で探す人の人物像のソースはないのですが、
借りて住むならコスト安くて、駅ちかも生活利便性もそこそこの芝浦物件（芝浦のちょっと離れる
けどいい奴ではないですよ、小規模のそこそこの芝浦物件のこと）でいいよと言う人が多い気がする。
私自身も買うなら山手線内側にこだわりますけど、借りるならこだわらないです。
芝浦の大規模高級物件は賃貸でもファミリー向け(社宅含む）でしょうから、ターゲットで競合はしないと感じます。
282さんご検討の50〜60㎡後半の1LDK,2LDK(しっかりした扉、窓と収納つきの広めDENみたいな
使われ方かな)はリッチシングル向けですよね。ホテルライクが効いてくる客層です。物件の持ち味
と一番あってるターゲットであろうと思います、３Ａでは40〜60万はいかねばならないとこですが、
ここでは40未満の勝負なので、社宅じゃなくても個人のちょっとリッチな人が借りてくれる価格帯です。だから高い金額を設定しなきゃ元が取れないような広い部屋よりは、20坪程度までの部屋が
借り手には苦労しないと思いますので、ご検討の部屋はbestの部類でと、私は思います。
それでも 実際30万以上払って、田町に住みたい人がどのくらいいるのかな？と思います、カテリーナ
より、マンションのレベルを落とせば、３Ａでも住めますし、ちょっと狭いのを我慢すれば、あるいは
駐車場不要ならば、銀座からここまでの間のどこでも探せば住める値段ですからね。
町の不動産屋さんは、取り扱い物件が増えるから喜んでいますし、悪い予想はしてませんでしたが、
賃料相場上がるのは一致としても、どのくらいかは見当様々のようです。
当然リート物件がどのくらいで出てくるのかが全てではないかと。デベの想定賃料表見てないので、
分かりませんが、いくらくらいなんでしょうね？それと、どこにいつごろの時期に値付けさせた物か、
2004以前の予想なら、結構上を狙って間違いないでしょうしね。

[286: 匿名さん]

あそうか、284さんは、利便性訴求でカテリーナが断トツに強力だとおっしゃってるんですね。
高い賃料払う人の、利便ニーズに対して、訴求力強大だと。
たしかにそういう人たちは極めて合理的判断でここを理解し選択するような人が少なくないと
期待できますね。

[287: 匿名さん]

あのね、業者のように安く買ったのならともかく、あの値段で買ってるんだから．．．
ちなみにあの辺のワンルームは供給過剰気味だよ

[288: 匿名さん]

田町、芝浦地区で1DK二十数万円の家賃相場は結構な需要があります。
港区の若い高給取りや社宅、ヒルズ等に働く外人などに需要があり、
同じ敷地内にスーパーがあるグランパークなどは1DKはすぐに埋まると聞きます。
彼らはあくまで利便性です。
スーパーが入ることは大きな競争価値を生みます。
恐らく芝浦の高層マンション駅歩10分くらいと比較して1.5万円高くても競合できると思います。
比較的リーズナブルといわれるホテルライクサービスが魅力な単身貴族にも受けるでしょう。

[289: 匿名さん]

HOME'Sによると田町の賃貸登録3884戸中、
2LDK 214戸、2LDK+3K+3DKでも 288戸
1LDK+2K+2DKは 366戸ですが、それぞれの平均賃料は　24.61万　と　19.01万です。
データは徒歩10分以内と言うくくり方なので、５分以内ではもっと希少・高額になるとは
思いますが、70C2のような70㎡弱だと　約5700万、月に28.5万はとれないと表面6％いきません。
ローン使うとしたらやはり30万以上とれないと収益不動産として美味しくないから・・
それだけの目的ならば、微妙でしょう。自家用で賃貸も有利とかそういう感じでＯＫなら
問題なしの（日Ｈ管理は分かりませんが）物件では？
なんせリート260戸とは直接競合しなきゃなりませんから。
ただし、リートは賃料相場を上げてくれる牽引的な値付け役になりそうな気がします。

[290: 匿名さん]

同 HOME's
1R 235戸　1K+1DK 768戸　

[291: 277]

>>282さん
W60Cと言う奴ですね、4階南東角　値段がＨＰからきえてましたが、5370万くらいでしたよね？
修積基金37.1 管理準備金3.1万　買出しが約 5410万、ランニングコスト毎月2.43万と固定資産税なら
坪14000円で実質5.03後半にりまわりすると思われます。ホテルライクだから管理費名目を多めにして
賃料低めに見せて、坪13500くらいはとっていけるんじゃないでしょうか？
リートと競合すること考慮すると（南西角条件はいいですし）同タイプが戸数少ないことが重要に
思います。C70は1,2,C70Dと同じ形でいっぱいでそうです。
洗面もキッチンも2way動線で、BDもLDも、大小の四角形に分けられて使い安そうな感じで、感覚的に
好まれそうです。カウンター部分も床面積になってますが、柱部分は間取り上はあまり食ってない感じですね。絶対こっちじゃないですかね。
私はセカンドですが自家用なんで、少しでも面積が広い方が良いやと思い（間仕切壁もドアも直しても良いつもりで）選びましたが、直しづらい部屋なんです非常に。もうそのまま使うでしょうけど、
収納率、ドア等による死空率高そうです。でも一人でもこのくらい欲しかったので、妥協しても
買ったほうがいいと決めました。W60Cの方が、価格帯もユーザーニーズ、競争力もあり、設計事態も
上の部屋だと思います。では。

[292: 匿名さん]

賃貸に出す際のベンチマークは、パークタワー芝浦だと考えています。
最近では高層・大規模のプレミアが薄れてきましたが、まだまだあるのが現状です。
こちらより利便性は上ですし、仕様もひとつ上のグレードを採用しています。
（デべはこちらが格下ですが・・・）
眺望プレミアなど含めて、下記アドレスの家賃１割から１．５割がカテリーナの相場になると思っています。（実際の分譲価格もそんな感じでした）
http://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/original/ptshibaura/rent/inde...

[293: 匿名さん]

ベンチマークとしては、
同じように敷地内にスーパーがあり徒歩５分以内のグランパークハイツも、
参考になると思いますよ。

[294: 匿名さん]

ところでリートはどこなの？
全部どっかの会社に社宅供給で契約してたりして、普通の賃貸市場にはでてこないのか？
いろいろな部屋を抱き合わせで売却してれば、一括社宅にはならずに出てくる部屋もあるのか？
その辺をご存知の方いらっしゃいますか？

あと、残り部屋を狙ってる方は運試しですが、残ってる部屋の中でこれといった決め手がなければ
そのままもう３ヶ月まてば竣工しちゃいますから、竣工後に残ってる部屋があれば、その中から値引き交渉で決めるというのでもいいのでは？
残っているのか？竣工直後で値引きしてくれるかどうか、まったく一か八かですけど。
竣工前になんとか完売して欲しいけど、あまり残るとあとあと管理組合のお金不安。
所有者が売主のままだったら売主負担ですが、いつまでそうなのか？マイナスのままということは？

[295: 匿名さん]

先週の時点で残り４８戸と新聞の広告に記載されていたと思います。
竣工前にはほとんど売り切ってしまうのでは。
先日夕方見に行きましたが、
既に植栽、ブロック、外壁も出来ていました。
三菱化学ビル（第２田町ビル）の地下鉄出口ができれば
徒歩１分ですし、本当便利ですよね。
来月の内覧会が楽しみです。
担当の方にききましたら、２時間あるそうでゆっくり確認できそうです。

[296: 匿名さん]

なんだかここって賃貸前提のマンションのようですね。
自分で購入して住む方は少ないのですか？

[297: 匿名さん]

賃貸の多い物件は問題発生が多く、面倒ですからね。

[298: 匿名さん]

前にここで議論が出ましたが、
住友不動産のようなしっかりしたところが募集管理するような物件は、
入居基準が厳しいものです。
かえって、買主の審査なんて無いも同然というものです。
その面でも、安全性の確立の高い物件といえます。

[299: 匿名さん]

リート分は住友不販が募集するって決まってるのの？

[300: 匿名さん]

公式HPでも「投資用にどうぞ」って唱ってたよ。
田舎のマンションじゃないんだから、
自分で住む以外に、購入目的もいろいろでいいんじゃない。