パークシティ豊洲はどうですか Part42

[匿名さん]

すみません、差し出がましいかと思いましたが作成してみました。
皆さん色々書き込んで下さいね！

パークシティ豊洲も会員期、第一期販売ともに好調に販売数を重ね
第二期販売モデルルームオープンは9月16日?となります
次期まで時間があいてしまいますが、冷静で建設的な意見の場としましょう


【過去スレッド】
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02-32 のスレッドは http://www.geocities.jp/p_c_toyosu/kako.html を参照にしてください
＝＝＝ 一般一期登録受付終了・モデルルームクローズ後 ＝＝＝
Part33 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44332/
Part34 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44901/
Part35 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44799/
Part36 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43813/
Part37 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43796/
Part38 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44886/
Part39 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44824/
Part40 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44823/
Part41 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44822/


スレッドで質問前にFAQ http://www.geocities.jp/p_c_toyosu/FAQ.html もご参照下さい。

[441: 匿名さん]

新スレッド作った人はアンチテンプレさんっぽいですね

まぁ待ってればその内削除されるでしょう

[442: 匿名さん]

ららぽーとの内覧会がありますよ。
　http://www.jcb.co.jp/ordercard/pop/cam_pop_toyosu.html
このときにしか手に入らないような印刷物などもあるのでは？

[443: 匿名さん]

明日(今日？)からＭＲがオープンですよね。
今までと中身は変わっているのでしょうか？
ご存知の方がいれば教えて下さい

[444: 匿名さん]

ありがとうございます。
９０㎡くらいは自分の選択肢に入っているので、早く見れるのが嬉しいです。

[445: 匿名さん]

>>442
マネマネ君が来た！

[446: 匿名さん]

しかし、10月1日にすぐに閉まってしまうんですね。
何故？？

[447: 匿名さん]

>>446
すでに440に書いてありますよ。

[448: 匿名さん]

確かこれまでも重要事項説明会などの実施期間として、
抽選後はクローズ期間がありました。
が、今回は少し長いですよね？
そのためだけではなく、他にも理由があるのでしょうか。

[449: 匿名さん]

[450: 匿名さん]

>>449さん
すみません。おやめください。意図が理解できません。
448ですが、私の投稿がPart43へも転載されています。
こういったことをされる方もおやめください。

[451: 匿名さん]

[452: 匿名さん]

[453: 匿名さん]

ららぽーとの混雑回避だったら、もっと長期間閉鎖する必要があるような気がします。
たった２週間では、まだまだ混雑状況は変わらないのではないでしょうかね。

[454: 匿名さん]

先日オープンした船橋のＩＫＥＡも、
オープンして半年たった最近にやっと普通の混み具合になって来ていますしね。

[455: 匿名さん]

PＣＴもいよいよほぼ最終段階なんですね。
同じ三井物件購入組なので、この三連休に参考までに
見てみようと思ってるけど、混むのでしょうね？

[456: 匿名さん]

とりあえず新しいスレッドに書いてある
「ここは次スレではありません」って言う連呼を
もしこのスレッド住人が善意でやっているのならやめましょう
放っておけば向こうはルール違反なので削除されます
向こうは放っておいてこちらで談義すれば良いだけの事です

[457: 匿名さん]

>>455さん
この連休はやっと2ヶ月近くぶりの再オープンですし、新MRも公開されますし、
かなり混むかもしれませんね。
これまでの感じだと、やはり早めの時間（そういってもここは11時オープンですが）が
比較的すいていたようです。

[458: ４５５]

ＭＲは３つ幾ですか？

[459: 匿名さん]

>>458さん
180平米のものがまだあれば4つ見れますね
70平米80平米90平米の3つにプライムフロアの180平米タイプの4タイプです
180平米のものは売れてしまったので既に取り壊されている可能性もあります

[460: 匿名さん]

今度のHBAはアップグレードタイプなのでしょうか？

[461: 匿名さん]

458です。
何かスレおかしいですね。
新しいの立ってるのでそっちでいいような気がしますが・・

459さん、100前半当たりは売れきれでしょうから、今更見れないのは
止むを得ないですね。有難うございました。

[462: 匿名さん]

>>461さん
新スレッドは全く関係のない人が悪意を持って作っています
FAQをあえて1レス目から削って新スレッドを立てました
この方は40スレ目でも建てているのですがこの時もFAQを削って建てていますので
確信的にFAQを削って行なっているのでしょう
今までの過去スレッドが膨大な為、話題がループしないよう
荒れがちな話題は先にFAQにて釘を刺すことでスレッドが荒れない様に今まで住人は努力して来ました
それをあえて1から削除すると言う事は荒らすためにわざと削ったとしか思えません

また1000レスまでスレッドが延長されたのですが
見ての通り400台で新しいスレッドを建てました
これは明らかなスレッド立てのルール違反です
以上の事から以前からのPCTスレッド住人であれば分かるのですが
向こうのスレッドがおかしいのは明確です
向こうのスレッドへは以降書き込みをお控えいただくことを所望します
削除依頼も出ている為あのスレッドはルール違反でじきに削除されます

[463: 匿名さん]

そしたら、本当のスレッド４３は、どこですか？　まだなのかな？

[464: 匿名さん]

まだですね>>462を良く読んでください
スレッドは1000まで書き込めるようにシステムが延長されました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23976/
1000までまだ500以上レスが書き込めますのでまだ作る必要はありません

[465: 匿名さん]

>>464
どうせ誘導するならhttp://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=853&disp=1　の方が
自作自演対策もやっているし荒れにくいシステムになっているので上記のPCT住民板を
紹介したほうがよさそうですね。

[466: 匿名さん]

マンションの話しましょうよ！

[467: 匿名さん]

>>465
住人板は購入済の方が対象なのでここでそれを出すのはおかしいです

本日からモデルルームオープンですね
本日予約無しで見学だけ行ってきます
予約は商談が必要な時のみ行えば良いそうなので皆さんもそのままふらっと行く事は可能ですよ
90平米のHBAタイプの部屋がはやく見てみたいです

[468: 匿名さん]

>>459さん
先週の時点では180平米のMRもそのままになっていて見学できました。
大きさとしては完売なのかもしれませんが、あそこだけで確認をできるOPなども
ありますので、最後まで閉鎖にならないのではないかと思います。

[469: 匿名さん]

>>460さん
HBAの標準タイプです。
これまでHBAはグレードアップタイプしかなかったので、
標準タイプを見られない点が不評でした。
それを見せるためにも作り変えたようです。

[470: 匿名さん]

HBAグレードアップってありましたっけ？
180㎡はプライムフロアですからまた違いますよね。

[471: 匿名さん]

本日MR行かれた方、各戸値上げされているのでしょうか？
会員期・１期より９月の金融公庫の金利が下がっているのはラッキーですが。

[472: 匿名さん]

>>470
元の100平米（現90平米のあった場所）がHBAのグレードアップでした。

[473: 匿名さん]

472です。すみません。
「現90平米のあった場所」→「現90平米のある場所」です。

[474: 匿名さん]

ＭＲに行ってきました。再オープン初日、大混雑を予想しましたが比較的すいていました。価格表をざっと見てみましたが、住戸の値上げはないようです。

[475: 匿名さん]

新しい90㎡typeのMRはＨＢＡグレードアップでした。

[476: 匿名さん]

ＯＰ契約行ってきましたが、確かにＭＲは空いてました。
今回は広告無し、短期で２００戸売るようなので、どうしても欲しい人には最期のビッグチャンスかもしれないね。
ただ、今回売り出す部屋のタイプが少ないので、希望する部屋が売られるかどうかが最大の問題かも。

[477: 匿名さん]

>>476さん
明日ＭＲに行く予定のものです。
「今回売り出す部屋のタイプが少ない」「２００戸」とのことですが
Ａ棟東側低層の７０ＬＥタイプは今回販売していますか？
明日までまてないので教えてください。よろしくです。

[478: 匿名さん]

>>476
すいません、ＯＰ契約が目的だったので、価格表はさらっと見てきただけではっきりは分かりません。今回は特定のタイプの部屋を上から下までまとめ売り、という感じでした。
価格表入手した方、詳細な情報よろしくお願いします。

[479: 匿名さん]

A70LEtype今回販売されるようです。1114号室から2414号室の14室で、価格は1114号室が3,850万円で一階上昇するごとに20万円アップで2414号室は4,110万円です。

[480: 匿名さん]

>>479さん
ありがとうございました。
感謝感謝です。

[481: 匿名さん]

1114号室 3,850万円 55万円／㎡　182万円／坪
2414号室 4,110万円 59万円／㎡　194万円／坪

東側の単価はそれほど高くないですね。ＰＣＴにして豊洲の平均的な単価だと思います。
日照上あるいは眺望上の不利があるのかもしれません。

[482: 匿名さん]

>>481さん
東側低層は、そりゃ日照上、眺望上は問題アリアリですよ。
だからこの値段なのでは。

[483: 匿名さん]

私は佃の高層西側に住んでいますが、ほとんど景色は見ませんし、西日が強いのでそのほうが毎日困っています。東側住戸の評価が低いようですが、価格の面では非常にお勧めです。特にA70LEは間取り、各部屋の形が良いと思います。東側住戸のアップグレードが私のお勧めです。

[484: 匿名さん]

道路までの距離があるのと道路が大きいこと、あとＩＨＩビルとはかぶらないので、東も意外と日照の条件も悪くないと思いますよ。Ｂ棟は至近距離に建ってしまうので厳しいかもしれません。

[485: 匿名さん]

恐れ入りますが、A棟東側の高層ではどの列が販売になるか
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただけますか。

[486: 匿名さん]

>>481さん
個々の部屋は条件が違い、値上がりしたと判断するかどうかは
少し難しいですが、
「A70LE」と部屋タイプ＋面積は同じ「A70KrE」と比較すると
A70LEの方が、同じ階で20万円ずつ高くなっているのですね。
20万円ならば誤差の範囲ですが・・。
A70LEは確かガラスタイプのベランダだったような記憶もあります。（資料は未確認）
それも影響しているのかもしれませんね。

[487: 匿名さん]

日照問題の判断を行うには、やはりこちらの完成が待たれます。期待しています。
http://tanken.chu.jp/toyosu/cgi-bin/sbu1_board/sbu1_board/

[488: 匿名さん]

>>475さん
469です。すみません、逆に書いてしまいました。
475さんの言われるとおり、90㎡のMRはHBAのグレードアップタイプですね。
失礼しました。

[489: 匿名さん]

>>485さん
販売予定です。
A60FN・・・43F,44F
A90CW・・・42F,44F,46F
A80AI・・・31F〜36F
A80HW・・・31F,34F〜36F
A90BW・・・35F,37F
A70GS・・・34F〜36F,40F,46F
A70IS・・・37F
A80RS・・・34F,35F
A80TE・・・36F,37F,47F,48F
A70PE・・・25F〜50F
A90AE・・・27F〜36F,45F〜48F
A60EN・・・33F〜49F

[490: 匿名さん]

真偽のほどはわかりませんが、江東区内で秋に出る新築マンションは
坪250万円とか噂されています。（木場、清澄白河など）
その中で、坪180万円〜200万円程度なら、多少方角が不利でも、
かなりの人気になるのではないでしょうか。

それにしても、坪250万円なんて本当になってしまったら、ここはもう
「高騰区」です…。

[491: 匿名さん]

[492: 匿名]

Ｂ棟購入者です。１１階ぐらいまで立ち上がってましたが、なかなか存在感が出てきていますが、それにしてもいつも山手線から見る田町のグローブタワーはすごい存在感で、いつ見ても圧倒されます。ＰＣＴもぜひ負けないような仕上がりになって欲しいと思っています。でもグローブタワーやケープタワーの外観（外壁等）は高級感もあってリッチな感じですが、ＰＣＴも仕様の違いはあっても、遜色ない出来上がりになるのでしょうか？おしゃれな吹きつけであるＰＴ品川ベイワードのような感じになるのではないかと思っていますが、早く全体像を見てみたいと心待ちにしています。

[493: 匿名さん]

Part43には違和感を覚えています。経緯と、違和感を覚えた根拠は次のとおりです。

>パークシティ豊洲はどうですか　Part43 by 芳名 さん 06/09/15(金) 23:46
>パークシティ豊洲はどうですか　Part42　No.432 by テンプレさん 06/09/15(金) 23:48
>荒れてきたので、ちょっと早いですが次に移りましょうか。

（１）荒れてきたといっても、430台での新スレ立ては早い。
まして、リニューアルによって、１スレ＝1000レス以内と改正されたばかり。
（２）これまでPart42までの歴史の中でスレが荒れたことは幾度もあったが、
だからといって新スレを立てたことは一度もない（はず）。
（３）次スレを案内する人物と新スレを立てた人物の名前が一致しない。
（同一人物が複数名を使い分けている？）
（４）新スレを立てた人物の名前は、スレ立てを趣味にしているとの専らの
評判がある。特に以前は、当該マンションを揶揄するような表記を一部に
潜ませ、それに気づいた利用者から批判を浴びていたことがあった。
（５）新スレにはＰＣＴスレのここ最近の成果である「ＦＡＱ」へのリンクがない。
（次スレを案内する人物が苦労して作成してきたものであるにも関わらず。）

そんなわけで、私はPart42の方に正統性があるものと思っています。
（何だか南朝と北朝の争いのようですね。）

[494: 匿名さん]

493です。
Part43が管理人殿によって閉鎖されました。
しばらく、Part42で行きましょう。

[495: 匿名さん]

[496: 匿名さん]

[497: 匿名さん]

[498: 匿名さん]

>>489さん
485です。大変助かります。ありがとうございます。
ようやく東高層のベランダがガラスが出てきました。(A70PE)

[499: 匿名さん]

グローブタワーは確かに存在感あって迫力ありますね。
私はほぼ毎日、目の前を通って通勤しているので良くみています。
向こうはほぼ完成しているので、あたりまえですかね。
ただ、廻りの環境ではPCTの方が圧倒的に、素晴らしいと思っています。

[500: 匿名さん]

[501: 匿名さん]

第2期は登録申し込みが土曜日までで、抽選が日曜日までなんですね。
間違えてしまわれる方はいらしゃらないとは思いますが、
これまでのように日曜日まででない点は要注意ですね。
抽選が週末で週末休日のお仕事でも参加できるのがうらやましいです。
抽選結果を待つどきどき感はつらいものがありますし、
抽選への参加率が高そうですね。
-----
登録受付期間／9月23日（土）〜9月30日（土）※最終日は午後4時まで
抽選／10月1日（日）午後1時〜
-----

[502: 匿名さん]

[503: 匿名さん]

今回は登録まで非常に期間が短いですが、
それでも要望書は提出するのでしょうか？
事前に倍率がわからないと、つらいですよね・・。

[504: 匿名さん]

>490さん
「高騰区」面白いです。江東区で坪250万円と掲載したのは7月の週間ダイヤモンドと思います。
しかし，秋の新価格で木場ばかりではなく東西線沿線（23区内）は坪250万円近くになっていますね。
PCTは当初高いといわれましたが，今ではお手ごろに見えるから不思議です。
ちょっと前までの高すぎるという非難が皆無になったのも肯けます。

[505: 匿名さん]

490です。
「高騰区」は、たまたま私のＰＣが第一変換候補として出してきたのでした。
偶然の産物ですが、時節柄、言い得て妙だったかもしれません。

ＰＣＴは方角によって坪単価がかなり異なりますので、それぞれの財布に
合わせて検討することができますね。それで大人気となったのでしょう。

他の新登場のマンションがＰＣＴの高い方の単価を睨んで値付けするとしたら、
それはちょっとどうかな、と感じています。
秋以降に新たに検討を始める消費者の方には、ぜひそのあたりの視点を持って
いただきたいと思っています。

[506: 匿名さん]

2期の価格ですが、1期の上下階の部屋との連続性
（20万円差-日照差等のGAPのある階は除く,北関連の大分部は10万円）は
きっちりと保たれてますね。

[507: 匿名さん]

つまり、販売期間中の値上げ・値下げという事実は確認されていない、
ということですね。
値上げは単なるうわさでしたか？

[508: 匿名さん]

そういうことだと思います。
全く新しい列もあるので、そこはなんとも言えないですが。
（A東25階より上のxx14が同面積で隣のxx13より20万円高いですが、
営業さんに聞けばちゃんとした根拠を教えてくれると思います）

あと、北関連だけでなく東の一部にも上下10万円差がありますね。

[509: 匿名さん]

なんだか一気に削除されましたね。
幻の４３になるのでしょうか。
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44870/

[510: 匿名さん]

どなたか今期販売分のＰＣＴ折込み広告見ましたか？他社物件は3連休に合わせて作ってましたが、日経、朝日には見当たりませんでした。ＭＲは空いているし、本当の意図はどうなんですかね？

[511: 匿名さん]

>>510さん
MR、予想よりは空いていましたが、商談コーナーは一杯でした。
広告費かけずにこの状態が販売施策上一番適正、ってことかもしれませんね。

[512: 匿名さん]

＞＞５１１さん
おっしゃるとおりですね。変に値段が上がるのには違和感ありますしね。
確か、見学者全員に配っている、分厚い間取りとかのパンフレットの金額は2万円を超えるって聞いてますし、1期時は派手でしたからね・・・

[513: 匿名さん]

>>512さん
あのパンフレット、2万円超えるんですか！
それはお金かけてますね！

[514: 匿名さん]

＞＞５１３さん
買わない人は全く見ないだろうものを含め、かなり重かったですよね。新庄マンションとか近隣購入者の方々は勿論、ひやかしの人にも配ってましたから、2万と聞いて、販売価格に影響が出ないかなぁ？？と勝手にイライラした時ありましたよ（笑）

[515: 匿名さん]

第二期の価格水準は前期と同水準のようですね。
一週間程前から価格上昇を訴えていた人は何だったんだろう・・・。

[516: 匿名さん]

>>515さん
全く条件が同じとは言えないため比較は難しいですが、
例えば、同面積、同タイプで、今回発売の「A70LE」と前回発売の「A70KrE」では、
同じ階で20万円ずつ高くなっているのは事実だと思います。
事前に価格をみて情報を流してくださったかたは
誤った情報を流されたわけではないのですし、善意を理解しましょう。

[517: 匿名さん]

>>514さん
2万円とはびっくりですね。TTTのパンフレットも2万円という噂がありましたね。
どちらもこれ以上のボリューム（質はもっと凄いものもありますが）には
まだお目にかかっていないです。
2万円ではあきらかな冷やかしに配られては、ひやひやしてしまいますよね。

[518: 匿名さん]

値上げというからには少なくとも５％以上の価格上昇が必要でしょう。
（例：4000万円なら4200万円）
例えば4000万円→4020万円では、0.5％の差に過ぎません。
部屋ごとに条件も異なるため、これくらいなら同額と評価できるでしょう。

ちなみに、巷で噂されている秋の「新価格」なるものは、20％以上の上昇を
想定しているものと思います。
（例：4000万円なら4800万円）

[519: 匿名さん]

他マンションに比べ、価格、利便性、その他相当値段以上の価値あると思いますよ。

[520: 匿名さん]

第二期から価格上昇するんですか？
それって、どういう理由なのか、販売員は説明できるんでしょうか？
ただの「新価格だから」では、儲けたいだけにしか聞こえないのですが。購入希望者が多いからって、あまりにひどいと思います。

[521: 匿名さん]

>>520さん
518です。まず、
>>506-508あたりをよくお読みください。

>>518は今秋の首都圏の不動産相場一般の話をしているだけです。
ＰＣＴが値上げするとは書いておりません。ご安心ください。

[522: 匿名さん]

>>520
売り手相場ですからね。
説明できなくても、
なら買うな、
で通用するんじゃないですか？

[523: 匿名さん]

>>522さん
さすがにそこまではどうなんでしょうね。
もし可能でも、企業イメージがた落ちで、
豊洲8街区の自社販売に影響してしまいそうです。
8街区はいわゆる新価格で販売してくる・・可能性が高いですから。

[524: 匿名さん]

>>523
当然企業イメージはあるので、言い方はうまく丸めるでしょうが、
根底の考え方は、完全に売り手市場のそれでしょうね。
「文句があるなら買うな」

それでも売れてしまう現状があるので尚更です。
対抗するのであれば不買運動でも起こさないといけませんが、
そんなことをしている間に、他に人に買われてしまいます・・・。
購入者にとっては負のスパイラルですね（＾−＾）

[525: 匿名さん]

ＭＲに行ってきました。一期にも何となく言われていたのですが、どちらかというと高級なのはＢ棟で、Ｂ棟の方がグレードの高いマンションというのは本当でしょうか？外観などはＡ棟の方が素敵だと思いますし、ランドマークだと思います。それはやはり、あまり小さな部屋がないＢ棟の間取りからきているのだと思っていますが、情報に詳しい方がいたら教えてください。

[526: 匿名さん]

Ｂ棟は内廊下、超ワイドスパンなところがＡ棟よりもプラス要因かな。結果、価格もＢ棟の方がちょっぴりお高いですね。

[527: 匿名さん]

この人のブログに凄い眺望シミュレーションが乗ってます。

http://blogs.yahoo.co.jp/chiharunominato/1364387.html

眺望以外にも遊べるのでとてもお薦めです。

[528: 匿名さん]

ＯＰ契約に行ってきました。シアター待ちの方もたくさんいらしてまだまだ人気高いですね。
ジーマの方と話したのですが、今回のモノは標準でもグレードが高い割りにリーズナブルとのことでした。バックカウンターをＯＰすれば良かったかな？（Ｄ４５だと奥行きが更に少なく諦めましたけど）
９０の部屋に食洗器が付いてましてけど、あれがＯＰでついてくるのでしょうか？
ディープからコンパクトになると聞いてましたので。

[529: 匿名さん]

あくまで予想ですが、予算ぎりぎりで買ってる人が多いように思います。
管理費・修繕積立金の未納が発生しそうな予感が。。。
そうなった場合、有効な手立てはあるんでしょうか

[530: 匿名さん]

モデルルームのバルコニーに設置されていた灰皿が撤去されてました。

[531: 匿名さん]

[532: 匿名さん]

>>530さん
誤解を招くものでしたから、よかったですね。

[533: 匿名さん]

でも、あれだけ広いバルコニーと素敵な夜景なら、
愛煙家の殿方はワイン片手に一服。となるのでしょうね。

[534: 匿名さん]

マンションのバルコニーでタバコなんて非常識なことを
する人はいないと思いたいですね

[535: 匿名さん]

>>531さん
A棟契約しました。
「住民層もおそらく違う」と言われてしまうと、少し悲しいです。
方角や位置、階数で坪単価もかなりまちまちですし、グレードアップの有無でも支払い金額は
変わってきます。
層が違うと言う程の差は無いと思っていましたが・・

[536: 匿名さん]

>>531
Ａ棟既契約者です。確かにＢ棟の方が落ち着いている感じですが、一般論としてランドマークはＡだと皆感じるような気がします。場所によると思いますが、うちはＢより坪単価高い部類の箇所ですし、感じ方の問題だと思います。少なくともこのマンションを購入する人達は、変な人は少ないと思います。Ａ・Ｂ・Ｃ関係なく輪を大事に、安心した生活を送りたいですね。

それから、ＭＲ行ってきましたが、残り少なく、盛況でしたので2期も順調に消化されるのだろうと感じました。評判の悪い角部屋の90㎡ＨＢＡが新たに出来てましたね。ＲＳだとリビングからレインボー見えそうな感じですね。

因みに、第1期から販売しているＡ９０ＣＷは7460万円、4402（7420万円）、3707（7330万円）、4005（6000万円）と、この辺りは第1期と全く同じでしたよ。

[537: 匿名さん]

でも、あれだけ広いバルコニーと素敵な夜景なら、
愛煙家の殿方はワイン片手に一服。となるのでしょうね。

[538: 匿名さん]

価格一覧を見た限りB棟西高層より坪単価が高いＡ棟の物件はないと思うのだが・・・
向きと階数はどこでしょうか？

[539: 匿名さん]

>>537
皆さん。ベランダで喫煙は禁止ですよー。
愛煙家の方々、気持ちは分からないでもないですが、
厳守でお願いしますね。

[540: 匿名さん]

>>538さん
高い部類の箇所だって