パークシティ豊洲はどうですか Part42

[匿名さん]

すみません、差し出がましいかと思いましたが作成してみました。
皆さん色々書き込んで下さいね！

パークシティ豊洲も会員期、第一期販売ともに好調に販売数を重ね
第二期販売モデルルームオープンは9月16日?となります
次期まで時間があいてしまいますが、冷静で建設的な意見の場としましょう


【過去スレッド】
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02-32 のスレッドは http://www.geocities.jp/p_c_toyosu/kako.html を参照にしてください
＝＝＝ 一般一期登録受付終了・モデルルームクローズ後 ＝＝＝
Part33 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44332/
Part34 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44901/
Part35 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44799/
Part36 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43813/
Part37 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43796/
Part38 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44886/
Part39 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44824/
Part40 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44823/
Part41 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44822/


スレッドで質問前にFAQ http://www.geocities.jp/p_c_toyosu/FAQ.html もご参照下さい。

[No.101 by 匿名さん 2006-09-02 12:33:00]

内輪ネタ（まあ野球チームはやりすぎですが）は購入者が
オプションや周辺環境の話をすることだとすればその中から
いろんな情報が出てくるものです。その内輪ネタを井戸端会議
だとか言ってこのスレから無くしてから後はすでにＭＲからや
いろんなＨＰで発表済みのことを自分で調べもせずにここで
安易に聞いてそれをご親切に答えることがループする
まったく見るべきものが無いレベルの低いスレになってしまった
レスの伸びもくだらない質問や、いい質問にも的確に答える方がいないため
まったく伸びないね。
誰かも書いてたけど前のほうが俺のほしい情報がたくさん有ってよかったな
まあＭＲが開けば多少レスは伸びるだろうけど。。。

[No.102 by 匿名さん 2006-09-02 12:46:00]

>>101さん
101さんが欲しい情報かどうか分かりませんが、私の持つ情報を少し

第2期のモデルルームは予約が必要とのことですが
予約が必要なのは商談のみで見学には予約は必要ありません
90平米の新MRを見に行くだけであればそのまま行って大丈夫だという事です

実は既に昨日分かっていたのですが先にミクルの方へ投稿させていただきました

[No.103 by 匿名さん 2006-09-02 13:16:00]

>>101
すべての方が同じようには思っていないですよ。
内輪ネタは情報の宝庫ではありますが、内部情報でもあります。
慎重に扱うべきネタであるので、購入者専用掲示板(ミクル等)でやり取りすべきです。

>レスの伸びもくだらない質問や、いい質問にも的確に答える方がいないため
>まったく伸びないね。
？？？
レスを伸ばすことが目的なのでしょうか？
ちょっとオカシイと思いますよ。>>102さんのようにミクルも使いこなせるといいですね。

[No.104 by 匿名さん 2006-09-02 14:56:00]

レスが伸びない＝情報が無い
伸ばすことが目的じゃなく情報量が問題

[No.105 by 匿名さん 2006-09-02 15:11:00]

どなたかが情報を何気なくいったとします
それに関してその方が意図しなかった情報の裏の側面を見ることも出来ます

例えば2期の売り出し時期ですが
情報提供者は何気なく9月下旬に決まったようだと言いました
それに関し、気付きの早い方が「では倍率も当初予測より下がりますね」となります
これこそがこの掲示板の醍醐味であったと思っています
今の状態は色々な意味で行動力のある方が減ったなと言う印象です

ところでお隣のシエルタワー
30日の時点でとうとう1.0倍割れがなくなりました
西側低層45平米が最高倍率で22.7倍
週末の駆け込みも考えられますし、大変人気だったと思います
駅直結の魅力を大変感じる2週間でした

[No.106 by 匿名さん 2006-09-02 16:35:00]

>>105

何事も程度の問題です。
雑談や内輪ネタもいいんですが、特定の人達だけが書き込みすぎると掲示板を私物化してる印象を他の利用者に与えてしまいます。
私個人は、ここはフリーの掲示板なので、ネガキャンだろうが内輪ネタだろうが、他の利用者に迷惑をかけない程度のものなら自由に使って良いものだと思ってます。

[No.107 by 匿名さん 2006-09-02 16:45:00]

ふむふむ。
ま、確かにレスを伸ばすことが目的じゃないですよね。

では、情報をすこし。
金融機関に勤めてますが、先日「三井不動産豊洲３丁目マンション計画」の
提携ローンの書類が回覧されてきました。
以上。

[No.108 by 匿名さん 2006-09-02 16:57:00]

８−３街区、８−４街区のツインタワーかな。
新設の小学校、大学、運河に挟まれたところ。

[No.109 by 匿名さん 2006-09-02 17:03:00]

そうだろうね。
３街区は商業ビルが建つだろうから
８−２、８−３、８−４街区あたりだろうね。

[No.110 by 匿名さん 2006-09-02 17:32:00]

８−２街区は双日と大和ハウスですね。
http://www.toyosu.org/

[No.111 by 匿名さん 2006-09-02 17:32:00]

という事は例の空地にモデルルームを作ってる噂はホントっぽいね！
まずは三井(３社)物件からスタートかな。
４日の文化センターもその話題か！？

[No.112 by 匿名さん 2006-09-02 17:35:00]

>>110さん
確かに大和のロイヤルパークスは着々と伸びてるね！
双日はそのあとかな。

[No.113 by 匿名さん 2006-09-02 17:39:00]

そしてビバ裏の住友もそろそろでしょう。
楽しみ、楽しみ。

[No.114 by 匿名さん 2006-09-02 20:37:00]

いくらになるか、ですよね。
新価格とやら。

[No.115 by 匿名さん 2006-09-02 21:48:00]

Ｂ棟購入者です。今日PCTの建築現場を春海橋から見てきました。もう10階まで立ち上がってました。なかなか素敵な感じのマンションでワクワクするのですが、以前どなたか仰ってましたが、双眼鏡で見ると、外壁でタイルを使っているのは今のところ３Ｆぐらいまでで、それより上の方は何やら白と黄色い吹きつけ塗装のようなものでした。上に伸びるにしたがって、パンフレットにも書いてあるような様々な仕上げになるのでしょうが、完成したとき、全体的にはたとえタイルでなくても本当に先進的な仕上がりになるのかどうか不安になってきました。皆さんの意見を教えてください。

[No.116 by 匿名さん 2006-09-03 00:42:00]

>>115さん
私は黄色(茶？)の所は全部タイルと思ってました。違うんですね。
しかしスレ伸びなくなりましたね。

[No.117 by 匿名さん 2006-09-03 01:48:00]

タクシーで帰宅の際にどこで停めてもらうか検証してみました。
http://members3.jcom.home.ne.jp/pctoyosu/common/carstop.html

雨に濡れない車寄せは無さそうです。
来客用駐車場もロボットゲートの外ですし、タクシーが地下駐車場まで入れるということはないですよね。
東京駅方面からの帰宅の場合、ユニシス側の横断歩道の辺りが便利そうですね。

[No.118 by 匿名さん 2006-09-03 01:57:00]

>>117さん
ロボットゲートの中の地下車寄せ周辺にも来客用スペースは有ります
30分まで無料と言う事は、ロボットゲートで時刻の刻まれた駐車券を貰って
中まで入り地下駐車場の車寄せで降ろして貰って30分以内であれば
無料でタクシーもそのまま外に出られると思っていますがいかがでしょうか？
リンク先の来客用と思われる駐車場が謎でそこはロボットゲート無しで入れそうなので
どうやって時間管理や集金をするんだろうか？と疑問に思っています

[No.119 by 匿名さん 2006-09-03 02:01:00]

>>117さん
あと、3で示しているPCT入り口は清明ですので脇からではなく
そのまま中央を通るのだと思いますよ
脇は水が湛えられた場所だと思います

[No.120 by 匿名さん 2006-09-03 02:17:00]

117です。
>>118さん
確認しました。
ほんとだ、Ａ棟の地下ばかり見てて気づきませんでした。
間の地下にありますね。訂正しておきます。

でも、不特定多数の人が地下駐車場に出入りできてしまうのですね。
これはこれでセキュリティ的にはどうなんだろ？？

外のはクリニック利用者用の無料駐車場かもしれませんね。

>>119さん
これも確認不足でした。
真ん中が階段ですね。

ご指摘ありがとうございます。

至急修正します。(^_^;)

[No.121 by 匿名さん 2006-09-03 02:43:00]

>でも、不特定多数の人が地下駐車場に出入りできてしまうのですね。
>これはこれでセキュリティ的にはどうなんだろ？？
自分の投稿にレスです。

地下来客用駐車場と、居住者駐車場の間にもシャッターがありました。
これが常に開け閉めして通るシャッターなら、セキュリティ大丈夫ですね。
お騒がせしました。

居住者は車停めるのに、ロボットゲート、シャッター２箇所開けないといけないのかな。

[No.122 by 匿名さん 2006-09-03 07:41:00]

１１５さん
外装のタイルの件ですが、
友人の住むパークシティが、下層のみ貼り付けタイルです。
素敵なマンションで、友人に聞くまで総タイルだと思っていました。
ですので、外装の件はあまり心配していません。
B棟・C棟だけだと、従来のマンションの形なので野暮ったくなってしまうような気もしますが、
現代の都心マンションの象徴（？）のタワーも一緒に立っているので、全体として「先進的な仕上がり」になると想像しています。

[No.123 by 匿名さん 2006-09-03 08:20:00]

テンプレさんFAQにある「パークシティ豊洲、早くできないかなぁ日記」やってる者です。
今日は日曜日なので（？）今週の夜に撮り貯めてた、ららぽの建設現場写真10枚ほどアップしました。あと一ヶ月後に迫ってきたららぽオープンに向けてのイメトレ材料に使って下さいませ。

http://blogs.yahoo.co.jp/toyosushinonome

[No.124 by 匿名さん 2006-09-03 10:30:00]

>>98
現地で確認しましたが、Ａ棟北西が建物の向きからして
ベスト（ほぼ正面）、西向きのうち北側の数戸は視界に入るかな、
といったところです。

[No.125 by 匿名さん 2006-09-03 11:39:00]

>>97,98,124
確かにトリトンスクエアは回避できそうですが、
アクティ汐留ががカブりそうですね。

[No.126 by 匿名さん 2006-09-03 12:14:00]

>>125
PCTから東京タワー方面は他にも超高層が数棟ありますが・・・（計画も含むようですが）
http://image.blog.livedoor.jp/ttt58/imgs/4/1/41f66c1b.png

[No.127 by 匿名さん 2006-09-03 12:16:00]

ＴＴＴが被るような気がしますが。
もし見えても東京タワー方面は晴海や勝どきの開発でタワーが増えてくるので
長くは期待できないですね。

[No.128 by 匿名さん 2006-09-03 12:26:00]

ＰＣＴの専用ラウンジはららぽオープンからＰＣＴ入居まではどのようにつかわれるのでしょうかね？

[No.129 by 匿名さん 2006-09-03 12:42:00]

TTTは被らないですよ
TTTの場所は写真丸いカーソルのある右斜め上あたりなので
A棟からは被らないようです
確かにアクティ汐留は被りそうな感じですね
やはり北西向きしか難しいのかな？

[No.130 by 匿名さん 2006-09-03 12:51:00]

ぴったり被らなくても真横辺りに手前にあるから見えても
なんとなくＴＴＴと他のタワーの隙間から見えるって感じに
なってしまいそうに思います。
今のタワーブームは止まらないでしょうからどっちにしても
都内の景色は１０年後は激変するでしょうね。

[No.131 by 匿名さん 2006-09-03 13:13:00]

低層からだとソフィアタワー勝どきとクレストウイングもかかってしまいそうです
汐留が終了していますし晴海も開発はほとんど南なので
これから被るとしたら勝どきで計画があるであろう物件だけですね

[No.132 by 匿名さん 2006-09-03 20:41:00]

南の低層ってレインボーブリッジ見えるのでしょうか？
Ｂ棟との間からちなみに10階前後です。

[No.133 by 匿名さん 2006-09-03 21:33:00]

115です。122さんご返答どうもありがとうございました。先進的な仕上がりのよいマンションがたちあがることを期待して楽しみに待っています。幕張ベイタウンの幕張パークタワーも見にいってきましたが、こちらも下層のみのタイル張りではあるものの全体では素敵なタワーマンションでした。パークシティ豊洲もそうなることを大いに期待して完成を待ちたいと思います。

[No.134 by 匿名さん 2006-09-03 23:55:00]

>>115さん
パンフレットには上層階外壁光沢タイル（45二丁掛け）という記載があります。
http://members3.jcom.home.ne.jp/pctoyosu/images/tile.jpg

素敵に見える外装だといいですね。

[No.135 by 匿名さん 2006-09-04 00:06:00]

>>132さん
B棟が結構前にオフセットしてますので微妙ですね
9月半ばにMRオープンすれば眺望シュミレーションがまた見れると思いますので
そこで確認した方がいいと思いますが
基本的に10Fくらいだと新しく出来る環状2号の橋に
レインボーの眺望ががかかる可能性もあります

[No.136 by 匿名さん 2006-09-04 00:10:00]

やっぱり皆さん眺望は重視しますよね。
自分は勿論、来客が訪れた時、真っ先に驚くのはやはり眺望の良さだと思う。
そう考えるとやはりシエルはお買い得だったな・・・。

[No.137 by 匿名さん 2006-09-04 00:43:00]

>>130
むしろTTTはA棟からは見えないような気がしますが・・・
いずれにしても、130さんの言うとおり、10年もすれば
景色は激変するでしょうね。

[No.138 by 匿名さん 2006-09-04 00:53:00]

シエルがお買い得だったのは全員思ってるって
供給が極端に少なくて買えなかっただけ
駅直結だしいくら仕様が低くてもあの値段は魅力
押しなべてPCTより1000万くらい安かった

[No.139 by 匿名さん 2006-09-04 09:21:00]

シエルの賃貸が高いと思うのは私だけですかね。
あの値段だと共働きでも厳しいです、皆さんがうらやましい・・・

[No.140 by 匿名さん 2006-09-04 10:01:00]

>>139さん　私も同感ですよ。賃貸に20万強はきついですよね。
佃や汐留の公団と比べると「安価」となるのでしょうけど。

ただ、上層の分譲は安かったと思います。
私も江東区民限定の部屋に申し込みましたが落選しました。

[No.141 by 匿名さん 2006-09-04 11:17:00]

今朝レインボーブリッジを渡っている時にPCTが見えました！暗い時はよく分かりません
でしたが、思ったより良く見えました。
段々形になってきましたね☆

Ａ棟南側購入者ですが、レンボーブリッジからＡ棟南側（となるであろう辺り）も
よく見えたので少なくともバルコニーからはレンボーブリッジが見えそうです（＾＾）

Ｂ棟は結構立ち上がって来ましたが、早くＡ棟も形になって欲しいですね。

[No.142 by 匿名さん 2006-09-04 12:14:00]

この物件って、僅か1年の間に40回以上もスレを更新してるの？
自分は買っちゃったんで、他を覗いてはいなかったけど、
凄い人気なんだね。

[No.143 by 匿名さん 2006-09-04 13:44:00]

>>142
何故、スレがココまで伸びたのか
過去ログもちゃんと読んだ方が良いですよ。

[No.144 by 匿名さん 2006-09-04 14:00:00]

外壁の光沢タイルっていうのは、見た目はいいよ。
ツルツル、テカテカしてるやつで、普通の色はパール系の感じ。
でも部屋の中からは見えないんだよな。

[No.145 by 匿名さん 2006-09-04 14:07:00]

> 143

何かしら人気以外の理由があるんだ．．．
でも40いくつもスレを遡っては読めないなぁ．．．

[No.146 by 匿名さん 2006-09-04 18:07:00]

[No.147 by 匿名さん 2006-09-04 19:07:00]

[No.148 by 匿名さん 2006-09-04 21:43:00]

まともな検討者＝過去レスのループ＝どこがまともだか
でもおおおおそのレスへの的確な回答＝購入者から
その購入者を追い出してつまんないスレ＝現状

[No.149 by 匿名さん 2006-09-04 21:57:00]

今は谷間だから。
第二期販売が始まったら、
有意義な情報交換の場に戻りますよ。

あ、途中でららぽーとのオープンもあるので、前途多難か。

[No.150 by 匿名さん 2006-09-04 22:01:00]

>>148
君の日本語はちっとも分からんが、現状が本来あるべき姿。
悪のりしすぎた結果が４２スレ。

[No.151 by 匿名さん 2006-09-04 22:21:00]

あらあら
過去の４２スレまで否定する人が出てきたよ。

[No.152 by 匿名さん 2006-09-04 22:31:00]

>>125
東京タワーはユニシスの西側からだとビルの谷間にかろうじて見えます。
PCTでもA棟だとギリギリ見えるかも知れません。

[No.153 by 匿名さん 2006-09-04 22:32:00]

[No.154 by 匿名さん 2006-09-04 22:36:00]

>ちょっと目を離した隙に

>世の中にも暇な人がいるもんだよ

お前がなw

[No.155 by 匿名 2006-09-04 22:38:00]

確か春先だか、正確な時期を思い出せないのですが、東京消防庁か、海上自衛隊かが晴海の湾内で船から放水をする催しを毎年やっているのですが、どなたかご存じないでしょうか？
ずいぶん前から近くに住んでいながら毎年見そびれてしまうのですが、テレビのニュースで見る限り、とてもカラフルできれいなんですよね。おそらくＰＣＴからは真正面に見えるのではないかと思います。

[No.156 by 匿名さん 2006-09-04 22:51:00]

>>155
東京消防庁の水のページェントですね。
毎年５月頃行われます。
カラフルな水を放水しますが、環境に無害な水を使っています。
一見の価値はあると思いますので、是非、一度足を運んで下さい。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h18/i08.htm
以上、ココの購入者ではありませんが通りすがりの関係者でした・・・。スイマセン

[No.157 by 匿名 2006-09-04 23:50:00]

情報有難うございます。東京湾花火大会とともに、楽しみなイベントになりそうです。

[No.158 by 匿名さん 2006-09-05 00:16:00]

　ららぽーと豊洲のハウスカードをオンラインで申し込むと、
１０月２日の内覧会に入館できるようですね。

　入会金・年会費共に無料らしいので、とりあえず申し込んでみました。
↓
http://www.jcb.co.jp/ordercard/teikei/toyosu_card_tk.html

[No.159 by 匿名さん 2006-09-05 00:29:00]

>>154
負け惜しみかい？

ありがとさん♪

[No.160 by 匿名さん 2006-09-05 00:34:00]

東京タワーって10年後もあるかなぁ・・・
新東京タワーで十分でしょ。

[No.161 by 匿名さん 2006-09-05 12:41:00]

>>158さん

　わたしも早速ＪＣＢのららぽーとカード申し込みました。
これでひと足早く、ららぽ体験できます。
とても楽しみ。

[No.162 by 匿名さん 2006-09-05 14:27:00]

ららぽーとですが、オープンのとき何かイベントはあるのでしょうか？
内覧会とプレオープンと本当のオープンのうち
どうせならイベントのあるときに行きたいと思ってるんですが、
ＨＰ見ても書いてないんですよね。
カード申し込まれた方は何か情報来ましたか？

[No.163 by 匿名さん 2006-09-05 14:35:00]

東京タワーは別に観光地としてあるわけではないので
存在意義からして、ないと困るのではないでしょうか

[No.164 by 匿名さん 2006-09-05 14:54:00]

東京タワーに年間数億払っているテレビ各局は新東京タワーができればそちらに移行する。
東京タワーはバックアップ用で残すといわれているが運用費などどこが負担するのか
まだはっきりしていない。
高層ビル、高層マンションが乱立してきている東京では東京タワーではカバーできなくなっ
ているのが現状なので・・・
無くなるのは時代の流れかも。

[No.165 by 匿名さん 2006-09-05 16:32:00]

新東京タワーへの移行はすべてではないと聞きましたがどうなんでしょう？
１つではカバーできないので、２つ（東京と新東京）でやるとやらないとか。

[No.166 by 匿名さん 2006-09-05 17:12:00]

>>117さん
1.ユニシス側の横断歩道の辺り ですが、
先日夜に行きましたら、客待ちのタクシーがずらり並んで停まっていました。
PCTが完成した後も、夜間はタクシーの列ができているかもしれませんね。

[No.167 by 匿名さん 2006-09-05 18:17:00]

>>71さん
こちらに情報がありますよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/hubble_toyosu/18807748.html

[No.168 by 匿名さん 2006-09-05 18:50:00]

やはりビバ裏の住友はツインでしたね！

[No.169 by 匿名さん 2006-09-05 19:15:00]

ずらっとタワーが並びますね。
東側の眺望も素敵になるかも。

[No.170 by 匿名さん 2006-09-05 19:25:00]

あそこにツインだと２棟がかなりお見合いですよね

[No.171 by 匿名さん 2006-09-05 20:00:00]

再開発地域はPCTの他に2700戸も出来るのか
1丁目の賃貸を入れたら3000戸ですよ
それにシエルと新庄とPCTで一気に5500戸か
豊洲に途方もない人数が増えるんですね

[No.172 by 匿名さん 2006-09-05 20:02:00]

ちょっと待った
ローン組む予定の人は入居までカードって作らない方が良いんじゃないの？
審査に響くと聞いたけど

[No.173 by 匿名さん 2006-09-05 20:33:00]

ローンも通過したけど、この前カード審査も余裕で通ったよ。心配しすぎ。

[No.174 by 匿名さん 2006-09-05 20:33:00]

>>166
タクシーは一日中並んでますよ。
ユニシスの敷地内にタクシー乗り場を作るべきなのにね。

[No.175 by 匿名さん 2006-09-05 20:43:00]

>>173さん
いやカードの審査じゃなくてローンの審査の話ですよ
入居までカードを作るとそのカードの枠一杯一杯も借りている事とみなして
ローン審査するって聞いたけど

[No.176 by 匿名さん 2006-09-05 20:52:00]

カード作ると、その分与信力を使いますから。
ローン審査の際は当然その分差し引かれますね。
まあ、ギリギリまで住宅ローン組むのでなければ問題ないでしょう。

[No.177 by 匿名さん 2006-09-05 22:24:00]

誰に聞いたか知りませんがローン審査とクレジットカード作るのは関係ありませんよ。
仮審査通した銀行にちゃんと確認してくださいね。
憶測で書き込むと信じちゃう人いるので気をつけましょう。
消費者金融のカードは審査に影響する可能性はありますけど。
一応、メガバン勤務者でした。

[No.178 by 匿名さん 2006-09-05 22:37:00]

>>177
こんな記述もあるけどこれは嘘？

[No.179 by 匿名さん 2006-09-05 22:38:00]

↑ごめんリンクが抜けました
http://loan.house.goo.ne.jp/topinterview/index_vol14.php

[No.180 by 匿名さん 2006-09-05 22:38:00]

プラチナのインビテーション送られてきて
アクティーベートしちゃったんだけど・・
プラチナのカード枠って上限なしだった。

[No.181 by 匿名さん 2006-09-05 22:40:00]

[No.182 by 匿名さん 2006-09-05 22:47:00]

179によるとカード枠はカード枠でも問題なのはキャッシング枠みたいだね
でも年収の10%くらいのキャッシング枠って特に何もしなくても普通に付いてくるから
カード作るならキャッシング枠は外してもらった方がいいのかもしれませんね

[No.183 by 匿名さん 2006-09-06 01:04:00]

>>179のソースはある意味、不安煽りでＦＰに相談させようとしてるね。
まず、住宅ローン組むときに団体信用生命保険というのに入っている場合は小額なら
消費者金融に借りててもローン審査は通る。
返済遅延ブラックリストに載っていなければ年収を返済率をクリアしてたら大丈夫。
団体信用生命保険は任意だから入らない人は、与信を徹底的に調べあげリスクを低減させる。

で、一番いいのは自分で融資内定をもらった金融機関に
「本審査前にクレジットカード作ってもいいですか？」と聞いてみること。
子供見たいな質問だが、自分でしっかり確かめることが必要。
ソースのＦＰみたいに不安を煽り相談にもっていこうとする時代だからね。
Doスポーツに入会するのにもクレジットカード作らないといけないぐらいだからクレカード
作ってローン審査落ちて入居できないなんてないよ普通は。

[No.184 by 匿名さん 2006-09-06 11:25:00]

[No.185 by 匿名さん 2006-09-06 11:51:00]

[No.186 by 匿名さん 2006-09-06 11:59:00]

[No.187 by 匿名さん 2006-09-06 12:02:00]

[No.188 by 匿名さん 2006-09-06 12:20:00]

[No.189 by 匿名さん 2006-09-06 12:33:00]

[No.190 by 匿名さん 2006-09-06 12:40:00]

[No.191 by 匿名さん 2006-09-06 12:50:00]

[No.192 by 匿名さん 2006-09-06 13:00:00]

[No.193 by 匿名さん 2006-09-06 13:07:00]

[No.194 by 匿名さん 2006-09-06 13:17:00]

[No.195 by 匿名さん 2006-09-06 13:32:00]

[No.196 by 匿名さん 2006-09-06 13:37:00]

[No.197 by 匿名さん 2006-09-06 13:48:00]

[No.198 by 匿名さん 2006-09-06 14:41:00]

[No.199 by 匿名さん 2006-09-06 14:44:00]

　

[No.200 by 匿名さん 2006-09-06 16:26:00]

たかだかカードのキャッシング枠でローン審査落ちるなんてギリギリの
人いるのですか？
その人生設計に待った！！だけど・・・
大きなお世話ですね＾＾；