港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇14

[わるたわ]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39333/
05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/
06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38897/
07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44939/
09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43817/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44333/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43795/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44873/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[962: 匿名さん]

はいはい、次

[963: 匿名]

マンションの価値を下げようとするかのごとき書き込みには反撃すべきですが、それを超えているように感じられるものが多いです。
8月の例の件を「事故」と表現するのにも、違和感を持ちます。「自殺の可能性の高い事故」、それが刺激がつよすぎると思うなら電鉄会社風に「人身事故」と表現すべきでしょう。デベロッパーのまわしものでなければ。

[964: 匿名さん]

たった２０８０分の１の権利のくせにえらそうに正義感ぶるなよ。迷惑している人もいる。
何のために理事会があるんだ？ここは２チャンか？

[965: 匿名さん]

デベ対購入者の構図でなく、購入者対既存住民　既存住民の他の意思というものを考えたら、あまりおおっぴらに語るべき話題ではなかろうに。

[966: 匿名さん]

ここは主としてこれからマンションを買う人の為に作られているスレでしょう。
真実を知りたいと思うのはごく自然だと思いますよ。

[967: 匿名さん]

誰か住友不動産に聞いてこう答えたという人がいたら、それを書けばいい。
自分が見たといって（本当かどうか怪しいが）かき立てる居住者がいたとしたらお調子者。
購入者が知りたいということなら、何でも（不確かなことや万が一他人の不利益になることも）
書いていいわけではないと思うぞ。

[968: 匿名さん]

　事故のこと、あったにしても、なかったにしてもあまり興味がありません。自分の部屋とは関係ないし。例えば、生死にかかわる事故が起こったとしても、知らない人であれば、「何かワケありかな」と思う程度。知っている人であれば、「可哀想に。何かできることはあるかしら」と同情します。この話題を蒸し返している人は、恐らく何らかの目的があるのでしょう？悪意を感じます。
でなければ、これ以上、プライバシーを詮索するのは止した方がいいでしょう。
　ただし、もし事故が起こっていたのだとして、それが建物の構造的問題に起因しているのだとすれば、この限りではありません。が、現段階でニュースにもなっていないのだとすれば、そういう類の問題ではなさそうですね。

[969: 匿名さん]

今、アクアで中古で売り出している個人もいる。
賃貸募集中の人もいるだろう。
言っておくが、住戸内の事故以外は告知義務はない。もちろん、事故が事実なら販売契約の重説の際、住不は契約者に説明するであろうと思われる。

[970: 匿名さん]

[971: 匿名さん]

住友不動産に聞いてみたところ、少なくとも２件の「発生」に関しては認めていました。
一件目は皆さんのご想像の通り、二件目は故意かどうかは別としてそのような事実があったことを向こうから説明していただきました。私はそれを聞いてむしろ好意的に受け止めましたが・・・

[972: 匿名さん]

プールは確か300円だったと思います。

[973: 匿名さん]

もし、事故があったにしろそれは一住民か、外部の侵入者。
前者ならご家族もいることだし個人のプライバシーに関わることだ。

掲示板の不文律としてそういうことには触れないのがルールだろう。

もし、後者ならマンションセキュリティの問題だがそれなら管理組合で問題になっているはず。

隠蔽しているわけではなく、そういう理由で賢い人は興味本位であばきたてないできただけだよ。
空気嫁ってやつだ。
気になるなら住不にきけばいい。住不が否定もしていないうちからここで隠蔽とか騒ぐのは
他社のデベと疑われても仕方がないよな。

[974: 匿名さん]

＞９７３
ありがとうございます。その価格なら毎日でも泳げそうです（＾＾）

[975: 匿名さん]

>９７２
でした＜９７４

[976: 匿名さん]

>957
もうこの位でいいじゃない。

そういえばこの板、最近あまり書き込みがないのに、00;30頃以降のはちょっと不自然だね。
自作自演の人がいたりしてるのかなあ。

[977: 匿名さん]

すくなくともあなたと私は別人だと思いますけど・・

[978: 匿名さん]

>974さん
プールのレーンは、立って歩く人用、ゆっくり泳ぎたい人用、速く泳ぐ人用と、
ちゃんと分かれているそうですよ。契約者ですけど、入居が楽しみですね。

[979: 匿名さん]

どうも既住民と購入希望者のスレ違いと思いますね。

[980: 匿名さん]

＞９７４
そうですね。近場にプールがないと泳がない性質でしてグローヴより高いけどカラス張りのプールの向こうで外人さんが気持ちよさそうに泳いでいたので、こっちのほうがいいやと思いました。

[981: 匿名さん]

私は購入者の一人だが、ここのやりとりを見て非常に不快感を覚える。事故の発生を指摘した人物に、「世間知らず」だ「こういうことには触れないのが不文律」だ、「正義感ぶっている」だという、身勝手な論理を持ち出して、言論を封じ込めようとしている。これは、自分たちに都合の悪い話は一切聞きたくない見たくないという、精神発達上未成熟な対応であり、品位を疑われるものだ。同じ住人として、そのような幼稚かつ稚拙な価値観を振りかざすような輩には猛省を促したい。そもそも、これだけ大きな施設なのだから、「人身事故」が発生するのは致し方ないことだし、それが本施設を減ずる要因にはならないのだから。もし先のような書き込みをしている輩が、社会で一人前の振る舞いをしている存在（それも空虚なものであるが）ならば、匿名とはいえ公開される場への言論を行うまえに、自らの精神的な発達と資産価値、生活価値という分野への理解に対するさらなる努力も求めたい。（＾−＾）

[982: 匿名さん]

↑
改行なくて、読みづらい。読む人の身にもなってね。

[983: 匿名さん]

＞981
全く同感です。隠そうとするからかえって気になり長引くのだと思う。
真実が分かればそれ以上議論するようなことではないのだから。（＾−＾）

[984: 匿名さん]

SO HERE WE ARE

事故はあった。背景は不明。あとこの件について何を知りたいかな？

別掲示板にもあったが、これ以上は誰が書いても推測の域を出ないか、
デマかせ、まことしやかになりすました荒らしの可能性が極めて高い。
住民はもちろん、検討者にとっても判断を混乱させる不利益なものかも。

私は968、973が触れているのが大方の対応ではないかと思う。
資産価値云々についてははおそらく大事なかろう。
人が落ちたと言う事実以上に関しては、結局は他人事で関心がない。
それより、人の死や遺族のプライバシーを必要以上に弄ぶべきではない。

「知りたい」と思う気持ちを満たされない側は、「隠している！」と思うのだろう。
しかし知っている側にしてみれば、どこの誰とも分からない人に
人の死というセンシティブな事を一生懸命に報告する義務もないと思うし、
当事者の人権や気持ちも考えて、触れないようにする面はあると思う。
既に私の知っている別掲示板では、その事実は報告されていたし。
「それで十分だろう。それ以上、この件を煽るような態度は慎もう」と。

単に興味本位でも、荒らしのネタ探しでもなく、
真摯に事実関係を知りたい検討者は、住友に当たってみれば良いと思う。
それでも「落ちた」と言う事実以上は知らないだろうが。

[985: 入居者]

>981
そんなに熱く語ることですかね？
匿名で悪意ある書き込みが多い掲示板に言論の自由を振りかざすのもどうかと。。。
入居者としては事実関係を知りたい気持ちはもちろんありますが、掲示板で正しくない情報で不安感を煽られるのは御免です。
興味本位で掲示板で情報を求める検討者、購入者、入居者の態度には違和感を感じます。
防災センターから早急に公式発表をしてもらいたい と思っています。

またお亡くなりになったかたのご冥福を心よりお祈りします。

[986: 匿名さん]

まあ、でも事故についての最初の書き込みは
【虚偽投稿の可能性が高いので削除させて頂きました。管理人】
ってなっているから、関係者が事故を知っていながら削除依頼したのは明白なんだよね。

[987: 匿名さん]

>>976
みなさん、この真夜中の時間帯の病的な書き込み。某物件スレのこの方による自作自演・荒しでしょう。
購入者を騙ってまで、正義感とやらを振り回して・・・ほんと悪質です。何がしたいんですかね？

某物件スレより引用（そちらの住民の方に迷惑かかるといけませんので一部伏字にしてます）
No.276 by 匿名 06/09/25(月) 15:47
高架化、FIX窓で売主の責任や対応の悪さに批判的な意見が２２９さんはじめ、いろいろ寄せられていますが、さほどバッシングの嵐にあうことなく、議論が進められていることに、ほっとし、またうれしく思っています。私はWTCの事故(＊＊＊＊＊＊と見るのが普通)について、そちらの掲示板で、言論圧殺的言説の多さに驚き、売主は、きちんと情報公開すべきと書いたのですが、みんなくさいものにはふた、でもうやめの大合唱（これ見るとまた興奮してバッシングか？）。
主張すべきは主張し正義（ちょっと大げさ)が、実現されるようにしましょう。
別に何者でもいいと思いますが、私は最低層階を投資で買ったもの(***含めタワマン低層階北向きコレクター）です。高架ニモ負ケズ、FIXニモ負ケズ、タダタダ騰ガル、私（***)ハソウイウマンション二ナリタイ（というか、ナンデス）
比較的穏やかに議論が進むのも、WTCと違って、大きく値上がりしている余裕というのこともあるでしょうね。

[988: 匿名さん]

>986
削除されたのは、事実云々以前に、あなたの文が
ひどい書き方だったからです！

[989: 匿名さん]

>>987さん
ヘッダまでコピーするとＴＴＴって分かってしまいますよ。
次からは気を付けましょうね（＾−＾）にっこり　

[990: 匿名さん]

>>987
その方はここも買ってるんでは？　事実が分からず推測だけで自作自演・荒しというのは、
結局言論圧殺と言われても仕方ないような。

気に食わないかもしれませんが、これが「事実」に対する反応だったんですよね。
短時間でこれだけとは、ちょっとすごくないですか？(^^)

> もしうそだとしたら風説の流布、あるいは企図業務妨害で告訴されるますよ（脅しじゃありません

> そんな事書いちゃっていいの？知らないよ〜

> 822の発言は住不へ連絡済です。

> ＷＣＴの居住者は、事実を一番知っていますので
> 822の書き込みが事実に反する内容だと言っているだけですよ。

> 嘘を本当の事のように書くのは悪質でしょう。
> 有意義に議論は出来ません。

> 上に書かれていることが虚偽だとしたらこれは立派な犯罪です。

> 刑事事件なので住不じゃなくて直接警察に通報してもＯＫです。

> 何かがあったという嘘による風説の流布＆営業妨害って意味で
> 刑事事件って言ってるのでは？？

> いや、弁護士通せば相手にしてくれるんですよ、これが。

> ログはとってあるのでほとぼりが冷めたらとか思わないでね。

[991: 匿名さん]

私達家族や、住人の友人2軒も、この件について知りませんでした、
多くの住民もそうだと思います。
それを、度々やって来ては「隠すな、事実を書け、話題をそらすな」
と書かれても・・・

最もこの場合、人の不幸をことさら深く知ろうとも思わないし、
多分、ご家族は、そっとしてほしいでしょう。

匿名で言いたい放題の方もいるこの手の掲示版で、人のプライバシー
や、マイナス要因を公表すべきと、書き続けるアナタの本当の
目的は何なのでしょう。

[992: 匿名さん]

例えば、芸能人の熱愛報道かなんかで、当事者の芸能人が不承不承会見を開いた場で、
リポーターが「国民の知る義務に答えないんですか！」と質問することがありますが、
そういうのを見ると、「国民の知る義務じゃなくて、おまえが商売にしただけだろ！」
と不愉快になります。
このところの露悪的な投稿は、そんな恥知らずな感性の相似形ですね。

[993: 匿名さん]

＞991
全く同感です。

>アナタの本当の目的は何なのでしょう。

それを私も訊きたい。

[994: 匿名さん]

この件についても住不から、正式な発表がないことが問題です。
何が事実で何が事実でないのか、はっきりしない。だから住民は余計疑心暗鬼になります。
わずか２ヶ月の間に２件もの事故？が発生しているのであれば、住民として手立てを
考えるべきではないでしょうか？今回の件は事故なのか、故意なのかそれもわかりません。
前回の時のように、こんな話はどこにでもあること、で済まされる問題でしょうか？
再び起こったことの重みを皆さんはどうかんがえいるのでしょうか？

[995: 匿名さん]

>９８１
多分書いた本人の反論だろう。
何が言論の自由だ？
高校の社会科の授業でもそういうはき違えをしないように教えているだろうに。
アナクロ事大主義というか自己と社会の同一視もはなはだしい。
あんたの価値観がみんなの価値観ではないよ。
マンションとか区分所有建物とか個人のプライバシーとか家族の気持ちとか、相手の顔の見えないネットの発言の意味とかに配慮できないアフォだな。

[996: 匿名さん]

>>994
あなたのことを「何て社会性のない方かしら」と思うだけです。
友達を作る努力でもしたらどうですか・・・。

[997: 匿名さん]

>994
またまた勘違いしているアフォが一人。
基本的にみんな暇でゴシップ好きなんだな。
とにかく前回は外部の侵入者で、現場の施錠管理にも問題があったから
住友不動産は購入者にレターを送ってことの経緯を明らかにした。
今回は、事実かどうかしらないが、住民の事故なら住友不動産に
責任はないだろう。
住友ビル管理からは理事長に報告はいっていると思うよ。理事長
が理事と相談して皆にしらせればいいかどうか決めることだ。

もう引渡しが済んだ別棟で、販売側の責任に帰さない事件がおこった
としてもそれを理事会の意思を無視して公表はできない。
訊けば教えてくれると思うよ。
お前らもう少しマンションの仕組み勉強しろよ。

[998: 匿名さん]

御払いすればいいんじゃない？

[999: 匿名さん]

お祓いでした。

[1000: 匿名さん]

>994
構造に起因した事故なのかどうかだけは住友に発表して欲しいね。
刑事事件性の高いものかどうかも、気にならない訳ではないけど、
こちらは、もしそうだとしたらメディア報道されているだろうし。
それ以外の公表は、遺族の気持ちを考えても一切不要。

[1001: 匿名さん]

>999
マンション板を暇つぶしの材料に使っていると自分が惨めになるだけだぞ。
他社の営業ならその根性立派と褒めてやるが

[1002: 匿名さん]

997,
まず言葉遣いからお勉強しましょうね（＾＾）

[1003: 匿名さん]

>構造に起因した事故なのかどうかだけは住友に発表して欲しいね。
警察が来たというのなら警察の仕事ですよ。
発表しなくていいからアナタが自分で住友さんに聞くか理事長さんに聞いたらいいです。
訊ける立場の人は情報を得られるのだから、

なぜおおっぴらにする必要があるの？あなたはどういう立場の方ですか？

[1004: 匿名さん]

>1002
言葉使いは相手によって使いわけてますよ。
でも無知は言っても直らんでしょうけどね。

もう１０００超えたからやめません？

[1005: 匿名さん]

公開掲示板に詳細情報を載せる事に対しての異議は良くわかります。
しかし自分の住んでいるマンションでこの短期間に２回起こっていても、
他人の事だから気にならないと言い切る人はちょっと理解できない。
さらに理解できないのは、他人に無関心かと思いきや、
掲示板では誰かと繋がっていようとしている。
面と向かって人と付き合えないから、掲示板で話すのか？
ちょっとオカシイですね。

[1006: 匿名さん]

>1005
誤解されているようなので、
私は住民でなくＣ棟の申し込み者です。今の段階で
あなた様と面と向かってお付き合いさせていただく
のは無理なんじゃないでしょうか。

正直、他物件との比較で迷っています。
なにかの兆候だとかケチがついたとは思いたくはないけど
ことさら騒がれると買ってから賃貸に出す関係で正直
大変迷惑なのです。
気に入っているから買いたいのですが、騒がなくいいことで
騒いでほしくない。・・・気持ちわかります？

[1007: 匿名さん]

>１００６
>ことさら騒がれると買ってから賃貸に出す関係で正直
大変迷惑なのです。
気に入っているから買いたいのですが、騒がなくいいことで
騒いでほしくない。・・・気持ちわかります？

まず人に解れという前に、自分が人の文書をよく理解しましょう。
私は騒いでませんよ。他人の死に無関心なのに、掲示板に書き込むのが理解できない。
資産価値を守りたいという気持ちは解ります。
しかしこんな所でヒステリックにやって何とかなると思ってる
あなたの思考回路は理解できません。あなたの方がよっぽど大騒ぎしてますね。

[1008: 匿名さん]

>1001
番犬としての役割ごくろう。

[1009: 匿名さん]

確かにこのような過剰な言論圧殺のほうが、二つの事実よりもっと気になりますね。
購入希望者ですが二つ事実はそれほど気になりません（＾−＾）

[1010: 匿名さん]

誰かと間違えてないですか？いろんな人が書き込んでますよ。

[1011: 匿名さん]

[1012: 匿名さん]

検討者の立場として、大人の自殺なら気にしても仕方ないですが、子供の転落事故なら一大事です。
せめてその点だけは公表して欲しいです。

[1013: 匿名さん]

品のない言葉遣いに人を揶揄する表現ばかり目立ちます。
中の上クラスのマンションの宿命でしょうか・・・。

[1014: 匿名さん]

港南は近い将来、日本の玄関になる世界都市ですよ
十年後には赤坂、麻布が引き合いに出されるクラスに格上げされるかもしれないのに・・
不毛な論議はやめて日本の玄関、サウスゲート計画を語りましょう。

[1015: 匿名さん]

重くなるから誰か新しいスレ作ってよ（；；）

[1016: 匿名さん]

言論圧殺？？
こういう過剰な言葉遣いをする人のキャラってだいたい想像つきますよね。
人が死ぬと言葉も殺されないと気がすまない・・っていうかもう本人が
自分の言葉で興奮しちゃってないか？

[1017: 匿名さん]

そこまで発展するとは思えないけど。

[1018: 匿名さん]

転落事故なら建物の構造上の問題かもしれないので事実を明らかにしてほしい。
故意なら興味は無い。

[1019: 匿名さん]

他デベの嫌がらせもあると思いますが、どちらのデベが多いのでしょうか？

[1020: 匿名さん]

>1018

同感。その辺も理解できないほど激昂しちゃってる人もいるみたいだけど。

[1021: 匿名さん]

仮に故意ではなかったとしたら、構造上の問題とは言わずとも、
ポイントは他の住民が気を付けておくべき点がないかどうか・・・だよね。

[1022: 匿名さん]

次スレ作ったよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43641/

[1023: 匿名さん]

[1024: 1023]

すでに、建ってましたね。
削除依頼出します。

失礼しました。