港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇14

[わるたわ]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39333/
05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/
06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38897/
07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44939/
09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43817/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44333/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43795/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44873/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[82: 匿名さん]

喫煙マナーの話は、ＷＣＴ入居者・契約者専用の掲示板では、
今までに一件も書き込みがないのに、このスレの盛上がりは
不思議ですね？
大半がＷＣＴ関係者以外の書き込みなのでしょうか？

[83: 匿名さん]

76さん
薬飲んでるよね
強迫性障害は治るからね

[84: 匿名さん]

管理規約に無いなら
外で吸ってもいいのではないですか？

[85: 匿名さん]

> 76

今吸ってる空気に、かつては誰かの大腸に溜まっていたものも混じっている筈ですよ。

> 81

もう少しまともな例えにしましょうよ。喫煙と刑法に触れる行為を一緒にするのはあまりにも．．．

[86: 匿名さん]

確かに喫煙は犯罪じゃありません
お酒と同じで国が認めているわけですから。

[87: 匿名さん]

私は喫煙者でしたが、いつもいっしょに飲みにいっていた同僚を肺がんで失い(その方はタバコはすいません
でした)、私にも原因の一端があったのではないかとの思いにとらわれてしまいタバコをやめました。
喫煙者の方にはそのような可能性があることを十分に認識した上で喫煙して頂きたいと思います。

[88: 匿名さん]

>87
そういうことを
きちんと認識した上なら、吸っていいのですね。
よかった。

[89: 匿名さん]

>>80
検討時に敷地内と一部の共用施設を除く全館内（バルコニーも）は
禁煙だと担当営業から話はありました。
わたしはタバコ吸わないので、特に気にはならなかったです。

[90: 匿名さん]

結論としてバルコニーくらいは暗に認める
ってことでいいんじゃないですか？

もちろん、灰や吸殻の後始末はきちんとやることが前提ですが

[91: 匿名さん]

>90
だめです。（＾−＾）にっこり　

[92: 匿名さん]

[93: 匿名さん]

>>92
説得力がない、というより文句いってるだけ。
喫煙者はやめろといわれてやめるなら、とっくにやめてる。

家族の反対にあって、大半の喫煙者は新居内では吸えないはず。
それを目くじら立てて大反対すれば、
廊下や階段、パーキングなど人気のない場所できっと吸い出す。

これはもっと危険。

[94: 匿名さん]

でも、このまま無為無策でいたら、
結局、蛍族を黙認する形になるね。

と言うか、中庭に面した部屋のように、
C棟と見合いの部屋のバルコニーを除いて、
喫煙の現場を押さえるのは不可能だから、
何しても蛍族は根絶しないのが現実なのかな？

[95: 匿名さん]

人気が無くアクセスし易い場所．．．
蛍族にとってはそれがバルコニーなんだろうね。

[96: 匿名]

バルコニーでの喫煙について話題があちこちに行っていますが、
WCTの「使用細則」禁止事項について再度確認願います。

第１条二十　バルコニーにおいて喫煙すること（P4）

本マンションでは上記の通り、バルコニーでの喫煙は禁じられております。

私は喫煙者ではありません。ルールを守った上での喫煙について、その権利は認めます。
但し、今回、バルコニーで喫煙していた方の吸殻が、階下のウッドデッキを焦がしたことについては
他人事ながら許せない行為です。
ましてや被害を受けた住民の気持ちを考えると、今後こうしたバルコニーの喫煙は絶対止めてもらいたいと思う次第です。

お互いが気持ちよく生活できるよう、ルール、規約があるのですから、本件に限らず、ルールを守った上で、主張するなり、あるいは、規約改正についても、手続きがしっかりとあるのですから、勝手に解釈して、自分だけいいだろうということのないようお願いしたいものです。

横になりますが、例えばスカイラウンジでの飲酒ができればいいとは思いますが、中には泥酔したり、暴れたりする人も出てくるので、残念ですが、このままでいいのかなとは思います。
先日、缶ビール、缶チューハイを持ち込んでいるカップルがいました。
知っているのか知らないのか。いずれにしても飲むのを我慢している立場としてはあまりいい気分ではありませんでした。

[97: 匿名さん]

ＷＣＴを検討されている方は契約急いで下さい。
契約件数が大幅にアップしていますよ！
Ｃ棟は１週間で１５戸売れてます。

[98: 匿名さん]

「ルールは守れ」。

それは確かに正論なんだけど、
それを繰り返し主張するだけでは
この問題は解決しないのでは？

[99: 匿名さん]

喫煙にたいしてあまりにも非難が多いマンションだと契約をやめる人も多いでしょうね。明石やさんまも女とタバコとどっち取るって言ったら迷わずタバコって言ってましたから。喫煙者にとってタバコはかなり切実な問題なんでしょうから。

[100: 匿名さん]

こんな住人が怖いマンションやだ、やっぱりグローヴにしよう

[101: 匿名]

禁止事項の追加です。
（共用部分の使用）
第２条　十一　専有部分以外の建物の館内・外の共用部分で喫煙すること。（Ｐ４）

＞No.71
＞私の家は子供が小さいので
＞家では絶対禁煙です。
別の部屋で旦那に吸わせてあげればどうですか？
部屋がヤニ臭くなるから駄目ですか？

＞で、バルコニーでも駄目ということになれば
＞やはり外でもいいので、共用部に喫煙場所を設けてほしいです
私の子供も小さいので、共用部分での喫煙には反対です。（＾−＾）

＞土日はずっと家にいることもあるわけで
＞いちいち敷地外までタバコを吸いには出れません
だからって共用部分で吸っていいことにはならないのではないですか？

正直、こうした自己中心的な人がいることにうんざりです。
規約をしっかり見てくださいね。

[102: 匿名さん]

そろそろこの話題も意見が出尽くして
堂々巡りになってきたかな。そろそろ止めない？

[103: 匿名さん]

ルールを破るような契約者(入居者)を増やして欲しくないです。自分さえよければいい、というエゴは醜いです。タバコがそれほど切実な問題で、ルールを守るのが嫌なのでしたら、そういうルールのないマンションを選べばいいのではないでしょうか？

[104: 匿名さん]

午前二時に路地に掛かる信号を守る・・・か・・・

[105: 匿名]

＞午前二時に路地に掛かる信号を守る・・・か・・・
で、何がいいたいのかな？
よくわからない例えだね（＾−＾）

[106: 匿名さん]

[107: 匿名さん]

ヒステリックな嫌煙者って、まともに社会生活できてるのかしら？
自分をとりまく世界全てに嫌悪感を持っていて、でも普段はそれを言えなくて、押しつぶされそうなストレスを抱え込んだまま、孤独にさいなまれているような気がする。この掲示板をはけ口にしているの？
ま、この掲示板には、そんな人はたぶん2〜3人しかいなくて、ごくごく少数が多数になりすましながら防戦につとめているのでしょう・・・。
もう、この議論やめない？　嫌煙ヒステリーとまともに取り合っても、むくわれないから。時間のムダですよ。

[108: 匿名さん]

107です。
因みに私は非喫煙者です。

[109: 匿名さん]

ルールルールって・・・確かにルールは大事です。勿論守られるべきだとは思いますが実効性のことも考えないといけないんじゃないかなぁ。だから喫煙エリアを作るっていうのは完全に否定されることでもないと思います。同じ使用細則にこう書かれています。エスカレーターの乗り方について、必ず移動手すりにつかまること。手摺につかまらない人をそんなに非難できますか？

[110: 匿名さん]

嫌煙の権利もあれば喫煙も権利です。
ただ、煙草の煙はとても有害なのは事実。
周囲に多大な迷惑をかける以上は、ルールを決めて守るべきことだと思います。

でも、ここで無記名の人間同士で語り合うのは不毛。
無記名だからこそ非常識な言い合いになってしまうから。
組合で正々堂々と顔を見合わせて意見を言い合いルールを決め、
決定事項はみんなで守る。
いかがでしょうか？

[111: 匿名さん]

喫煙者は共有部分は禁煙ということに同意して契約した訳ですし、禁煙者は共有部分が禁煙であることに共感したと思います。World City Towersって名前なんですから、共有部分では禁煙という先進国の主要都市では当たり前の事くらい出来ないと、本当にみっともない。

家庭内での喫煙が敬遠されるならば、共有部分にいる非喫煙者にもいやがられます。喫煙者は再度管理規約を読んで共有部分では喫煙できないことを遵守してください。

[112: 匿名さん]

少なくとも
バルコニーから煙草をポイ捨てし他人のデッキを焦がす
というのは立派な犯罪。
タワー大火事にならないとも限らないし
二度とあってはならないことではないですか？
みなさん、マンションが燃えてもいいの？
吸殻をＤＮＡ鑑定してでも犯人を特定して
糾弾すべきと思います。

[113: 匿名さん]

「午前二時に路地に掛かる信号を守る」は、
私の記憶が確かなら(懐かしい．．．笑)
日本代表監督だった頃のトルシエの言葉。

日本人が自分で判断する事を得意とせず、
例え他人が作って合理性が薄いルールでさえも
それに身を任せて安心する様子を皮肉ったもの。

存在するルールの実効性の薄さは考慮せず、
ただひたすら「ルールだから」と繰り返す姿勢も
似たようなものかも。

喫煙者の甘えもさることながら、
ことさらルールを盾に取る硬直化した姿勢も、
非現実的、もしくは非建設的かな。

それでは話は一向に前に進まない。

[114: 匿名さん]

113
ですから管理組合で話し合いましょうよ。
ここだけで意見を言っても不毛ですよ。

[115: 113]

> 114

同感。

[116: 匿名さん]

[117: 匿名さん]

禁煙禁煙と言いながらシャトルバス乗って公害撒き散らしてるのも矛盾してるよ。シャトルバス廃止してみんな自転車にしろよ

[118: 匿名さん]

普通にベランダでマナーを守って吸えばいい。
もしベランダ禁煙を主張する勘違いおばちゃん(WCTにはいないと思うが)がるなら、同じく嫌いな人には不快感を覚えさせるガーデニングも規制してください。虫がわく上に花粉アレルギー。喫煙以上に身体に影響を及ぼす立派な理由が存在します。よろしく

[119: 匿名さん]

喫煙してるやつは、だいたいにおいて頭がわるい。喫煙は部屋の中だけ。

[120: 匿名さん]

どうして部屋？ｗ
よく「パパ、タバコ吸うならベランダでお願いね」ってどこでもいうことじゃないの。

このマンションは個人のベランダまで、我が物顔で、自分が気に入らない事のみ、これしちゃいけないアレしちゃいけないって指示するの？ベランダ喫煙禁止なんてそんなマンション見たことない。2000世帯が入居してるんですよ。
どうして喫煙者がいて当たり前なのに、購入前に思いつかなかったんですか？
それこそ頭悪すぎでしょう？ｗ
ベランダ禁止推奨してる方は一戸建てを購入すべきでしたね。今からでも遅くありません。
とても協調性がなく集合型住宅には向いていません。頑張って戸建て購入願います^^

[121: 匿名さん]

私は喫煙者ですが自宅では煙草を吸いません。　ベランダでも吸いません。　休日に吸いたくなったら、散歩がてら、天王洲アイルまで　歩いて　珈琲を飲みながら　煙草を吸っています。　喫煙自体を論じるより、ルールを守ることができる自制心の問題だと思います。　喫煙者全てを悪と決めつけないでください。　

[122: 匿名さん]

>121

はい！（＾−＾）にっこり　

[123: 匿名さん]

120さん、101さんのスレを読んでください。121さんのように頑張っている人もいます。これに同意できないのなら、頑張って戸建て購入願います^^

[124: 匿名さん]

>120 ベランダ喫煙禁止なんてそんなマンション見たことない。
古いマンションはあまりうるさくなかったと思いますが,今のマンションではそれが普通だと思いますよ。
あなたはルールを守らないことがあたりまえと考えていませんか?喫煙する人の義務として,最低限ベランダですうなら,ルールを改正してからにしましょうね。そのような努力もせずにこの書き込みは感心できません。

[125: 匿名さん]

　酒、タバコ、コーヒー、麻薬・・・、基本的には個人の自由でしょう。大麻が認めらたり、麻薬を中毒患者に支給する国もあれば、禁酒の国もありますから、法律は色々と思います。ただ問題は、喫煙者が往々にして、長い喫煙習慣の中で他人の迷惑に鈍感になってゆくことです。「タバコの吸殻くらいポイ捨てしても、誰かが掃除してくれるだろう。」「俺のおかげで、掃除人は仕事があるのだから、感謝してもらわなくっちゃ・・・。」何て考えがちなのでは。

　吸殻や灰に細心の注意を払い、他人のカーペットや家具、ウッドデッキ、コートに焦げ跡をつけないよう、また周りの人のどの調子や受動喫煙の害を考え、他の人に迷惑をかけないようにしてくれれば、別に良いと思いますよ。でも、そういう意味では、ビル風の突風が吹き吸いさしのタバコが飛ぶ危険のあるような場所での喫煙も自粛対象でしょう。ご自分の部屋で吸われるのが「マナー」と思います。

　タバコをお吸いの方、今まで他人のものに、焦げ跡をつけたり、吸殻を吸殻入れ以外のところに捨てられたことはありませんか？周りの人に嫌な顔をされたり、咳払いされたりしたことはありませんか？なければ、くれぐれも体調に気をつけて吸いつづけください。あれば、ご自分が「鈍感」になっていないか、もう一度考え直されては、如何でしょうか。「鈍感」な方は、仕事場で上司にも部下にも「鈍感」かもしれませんよ。それと、お住まいの集合住宅が火災になる可能性のある喫煙問題をシャトルバスやガーデニング、深夜の信号と比べると言うのも「鈍感」かもしれませんよ。

[126: 匿名さん]

>>121 さんに脱帽

私も喫煙者です。皆さんタバコを吸う時は天王洲へ行きましょうよ。

[127: 匿名さん]

個人の自由だって言っておきながら、長々とマナーだとか鈍感だとか言うのって
最悪だよね。駄目なもんは駄目なんだからさ、そんなこと言う必要ないんじゃないの。
理解あるような態度で結論が決まってるあんたも「鈍感」だろ？
自分のその言い方、良いと思ってんだとしたらね。
さてと、天王洲行くか。

[128: 匿名さん]

うっとうしいので↓こちらでやって下さい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/

[129: 匿名さん]

喫煙者が「自宅内は禁煙だ」といっているのは、ふざけているよね。子供がいるからというのは
一見正当な理由のように見えるけど、その煙が外にでて他人の子供にも害を
与えているかもしれない。それはいいの？。自分（と家族）さえよければいい、という
利己的な考え方。自宅を禁煙にさせたいなら、まずたばこを止めさせることが
筋でしょう。

[130: 匿名さん]

喫煙禁止場所では禁煙。その他の場所では喫煙自由。
ただそれだけのこと。規則の問題。

[131: 匿名さん]

その通り。よってＷＣＴ敷地内においては管理規則に則り、占有部分以外は禁煙ですので、
住民の皆様、徹底願います。尚、念のため申し上げておきますが、自宅のベランダは専有部分
ではなく共用部分になりますので、くれぐれもお間違いなく！　以上