港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇14

[わるたわ]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
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07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
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[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[62: 匿名さん]

戸数が多いから、マナーの悪い人も一定割合はいるから仕方がないね。
ほんとは個々のモラルに任せるべきなんだけどね。

[63: 匿名さん]

入居前は確かに結露を心配していましたが、
常時換気を行っていたら杞憂に終わりました。
ただ長々と煮物をする時にはキッチンのファンを
追加で回しておくのが良いでしょう。

[64: 匿名さん]

うちは家の中は禁煙なので
タバコのＯＫの共用部を設けてほしいです。

[65: 匿名さん]

煙害は自宅内で処理すべし！

[66: 匿名さん]

検討者です。ヒステリックに部屋番号公開とか言ってる方の方が喫煙者より怖いんですけど・・・。
喫煙者の方は高い税金払ってるわけだし、やはり敷地内禁煙としても外部の方も出入りするのだから
喫煙場所があれば吸殻も灰皿に捨てるだろうし、その方が結果敷地内が汚れないと思うのですが。
それとも喫煙者はＷＣＴ以外の喫煙コーナーがあるマンションを検討すべきなのかな？

[67: 匿名さん]

よく考えるとホタル族も自宅内喫煙も同じかも。
だって、換気扇の下で吸っても、部屋の中で吸っても、
いずれは換気されて外に排出されるんでしょ。
ちょっと違ったかしら・・・

[68: 匿名さん]

＞５０さん
トラックが一回に排出される排気ガスって煙草100本分に匹敵するほどの害を持ってるんですよ。こんなトラックの往来の多い道路のまん前に建つマンション買って他人には異常なほどに厳しい事言うんですね。ふふふ
洗濯物と同等にするなとか、断固許すまじき行為とか、なんだかとってもエゴイズムを感じます。
でも表参道ヒルズみたいに完全に密閉された喫煙室がスカイラウンジの一角にでもあればいいなぁって思います。

[69: 匿名さん]

換気扇で排出する場合には、煙が希釈されて出て行くので、臭いは低減されると思います。

[70: 匿名さん]

「トラックが一回に排出される排気ガス」とは、一回の爆発で排出されるガスのことですか？

[71: 匿名さん]

私の家は子供が小さいので
家では絶対禁煙です。
で、バルコニーでも駄目ということになれば
やはり外でもいいので、共用部に喫煙場所を設けてほしいです

土日はずっと家にいることもあるわけで
いちいち敷地外までタバコを吸いには出れません

[72: 匿名さん]

>66　喫煙者の方は高い税金払ってるわけだし…
高い税金とはタバコ代のことでしょうか。喫煙者の病気になる確立は非喫煙者の何倍にもなります。その治療費は非喫煙者の税金からもまかなわれていること考えれば、今の日本のタバコの料金は安すぎると思いますが。

[73: 匿名さん]

だから、理事会で話し合って決めたらいいのです。

[74: 匿名さん]

リクルートコスモスはマンション内に喫煙コーナーあったよね。
芝浦アイランドはどうなのかなあ・・嫌煙家の部屋番号公開すべしなんて書き込みみてると
喫煙問題よりエゴイズムの方が住人としては問題だと思ったよ。
内覧会の時は外に灰皿おいてあった事だし、吸殻をポイ捨てされるより灰皿設置する方向でが
良いと思うなあ。
住人はともかく外部の人は
公園とＷＣＴ敷地内も同じ感覚だと思うし外だから喫煙するんじゃないの？

[75: 匿名さん]

嫌煙家には、「これだけの害が報告されて、他人にも煙害を押し付けているのに、
いまだにタバコを吸いたいと言う気持ちが理解できない。ぐずぐず言わずに
早くタバコを止めろ」と言う気持ちが常に根底にある。

愛煙家は百害についての理解がありながらも、タバコの強い習慣性に囚われて、
なかなか止める事が出来ない。そんな中、数多い喫煙者の中には開き直り、
嫌煙家をさらにヒステリーな発言に走らせる行為に及ぶ者が出てくる。

嫌煙家が愛煙家に対して、「障害者」に接するような気持ちで必要施設を提供し、
愛煙家がその気持ちに感謝し、許された範囲内での喫煙を心掛ければ、
おのずと住み良くなるのかな。今のままでも十分住み良いけど。

[76: 匿名さん]

自宅内でタバコ部屋を設けて空気清浄機入れる。
どうしてもという人はベランダに空気清浄機を置いて、
それに向かって煙吐くようにしたらいいんじゃないの？
お金なかったら、大きなビニール袋に煙を吐いて、ゴミで出したら？
考えたら、誰か知らない男の人が肺にいれたものが、
自分の体に入ってくるなんてオエー　ですね。

[77: 匿名さん]

そもそも購入時に共有部などは禁煙と承知の上で購入してるの
だから、今さら文句、注文を言うのは大人げありませんよ。

[78: 匿名さん]

事故の件での書き込みの時も感じたけど、立場が違えば感じ方が違うのもあたりまえなのだから
相手の立場に立って考えて見ることも必要だと思うのですが。
モラルやマナー以前に人間性の問題ですからどうしようもないことですけどね。

[79: 匿名さん]

灰皿設置は、ちゃんとメインの動線から外さないとまた文句でますよ。
嫌煙者に喫煙コーナーを通過させるとは何事だ、という話に必ずなります。

[80: 匿名さん]

検討者ですがベランダや外も禁煙なんですか？
そんなことどこに書いてあるの？
ＨＰやパンフレットに書いてないですよね。
契約する段階での書類に書いてあるんですかね？
禁煙マンションなんて知りませんでした。

[81: 匿名さん]

>>80
禁煙に限りませんが規約などに記述がなくても社会常識上
守るべきルールはたくさんあるはずです。大人の世界ですから。

変な例えですが「共用部では強姦すべからず」と管理規約
に書いてなくても、そんなことはしてはいけません（＾

[82: 匿名さん]

喫煙マナーの話は、ＷＣＴ入居者・契約者専用の掲示板では、
今までに一件も書き込みがないのに、このスレの盛上がりは
不思議ですね？
大半がＷＣＴ関係者以外の書き込みなのでしょうか？

[83: 匿名さん]

76さん
薬飲んでるよね
強迫性障害は治るからね

[84: 匿名さん]

管理規約に無いなら
外で吸ってもいいのではないですか？

[85: 匿名さん]

> 76

今吸ってる空気に、かつては誰かの大腸に溜まっていたものも混じっている筈ですよ。

> 81

もう少しまともな例えにしましょうよ。喫煙と刑法に触れる行為を一緒にするのはあまりにも．．．

[86: 匿名さん]

確かに喫煙は犯罪じゃありません
お酒と同じで国が認めているわけですから。

[87: 匿名さん]

私は喫煙者でしたが、いつもいっしょに飲みにいっていた同僚を肺がんで失い(その方はタバコはすいません
でした)、私にも原因の一端があったのではないかとの思いにとらわれてしまいタバコをやめました。
喫煙者の方にはそのような可能性があることを十分に認識した上で喫煙して頂きたいと思います。

[88: 匿名さん]

>87
そういうことを
きちんと認識した上なら、吸っていいのですね。
よかった。

[89: 匿名さん]

>>80
検討時に敷地内と一部の共用施設を除く全館内（バルコニーも）は
禁煙だと担当営業から話はありました。
わたしはタバコ吸わないので、特に気にはならなかったです。

[90: 匿名さん]

結論としてバルコニーくらいは暗に認める
ってことでいいんじゃないですか？

もちろん、灰や吸殻の後始末はきちんとやることが前提ですが

[91: 匿名さん]

>90
だめです。（＾−＾）にっこり　

[92: 匿名さん]

[93: 匿名さん]

>>92
説得力がない、というより文句いってるだけ。
喫煙者はやめろといわれてやめるなら、とっくにやめてる。

家族の反対にあって、大半の喫煙者は新居内では吸えないはず。
それを目くじら立てて大反対すれば、
廊下や階段、パーキングなど人気のない場所できっと吸い出す。

これはもっと危険。

[94: 匿名さん]

でも、このまま無為無策でいたら、
結局、蛍族を黙認する形になるね。

と言うか、中庭に面した部屋のように、
C棟と見合いの部屋のバルコニーを除いて、
喫煙の現場を押さえるのは不可能だから、
何しても蛍族は根絶しないのが現実なのかな？

[95: 匿名さん]

人気が無くアクセスし易い場所．．．
蛍族にとってはそれがバルコニーなんだろうね。

[96: 匿名]

バルコニーでの喫煙について話題があちこちに行っていますが、
WCTの「使用細則」禁止事項について再度確認願います。

第１条二十　バルコニーにおいて喫煙すること（P4）

本マンションでは上記の通り、バルコニーでの喫煙は禁じられております。

私は喫煙者ではありません。ルールを守った上での喫煙について、その権利は認めます。
但し、今回、バルコニーで喫煙していた方の吸殻が、階下のウッドデッキを焦がしたことについては
他人事ながら許せない行為です。
ましてや被害を受けた住民の気持ちを考えると、今後こうしたバルコニーの喫煙は絶対止めてもらいたいと思う次第です。

お互いが気持ちよく生活できるよう、ルール、規約があるのですから、本件に限らず、ルールを守った上で、主張するなり、あるいは、規約改正についても、手続きがしっかりとあるのですから、勝手に解釈して、自分だけいいだろうということのないようお願いしたいものです。

横になりますが、例えばスカイラウンジでの飲酒ができればいいとは思いますが、中には泥酔したり、暴れたりする人も出てくるので、残念ですが、このままでいいのかなとは思います。
先日、缶ビール、缶チューハイを持ち込んでいるカップルがいました。
知っているのか知らないのか。いずれにしても飲むのを我慢している立場としてはあまりいい気分ではありませんでした。

[97: 匿名さん]

ＷＣＴを検討されている方は契約急いで下さい。
契約件数が大幅にアップしていますよ！
Ｃ棟は１週間で１５戸売れてます。

[98: 匿名さん]

「ルールは守れ」。

それは確かに正論なんだけど、
それを繰り返し主張するだけでは
この問題は解決しないのでは？

[99: 匿名さん]

喫煙にたいしてあまりにも非難が多いマンションだと契約をやめる人も多いでしょうね。明石やさんまも女とタバコとどっち取るって言ったら迷わずタバコって言ってましたから。喫煙者にとってタバコはかなり切実な問題なんでしょうから。

[100: 匿名さん]

こんな住人が怖いマンションやだ、やっぱりグローヴにしよう

[101: 匿名]

禁止事項の追加です。
（共用部分の使用）
第２条　十一　専有部分以外の建物の館内・外の共用部分で喫煙すること。（Ｐ４）

＞No.71
＞私の家は子供が小さいので
＞家では絶対禁煙です。
別の部屋で旦那に吸わせてあげればどうですか？
部屋がヤニ臭くなるから駄目ですか？

＞で、バルコニーでも駄目ということになれば
＞やはり外でもいいので、共用部に喫煙場所を設けてほしいです
私の子供も小さいので、共用部分での喫煙には反対です。（＾−＾）

＞土日はずっと家にいることもあるわけで
＞いちいち敷地外までタバコを吸いには出れません
だからって共用部分で吸っていいことにはならないのではないですか？

正直、こうした自己中心的な人がいることにうんざりです。
規約をしっかり見てくださいね。

[102: 匿名さん]

そろそろこの話題も意見が出尽くして
堂々巡りになってきたかな。そろそろ止めない？

[103: 匿名さん]

ルールを破るような契約者(入居者)を増やして欲しくないです。自分さえよければいい、というエゴは醜いです。タバコがそれほど切実な問題で、ルールを守るのが嫌なのでしたら、そういうルールのないマンションを選べばいいのではないでしょうか？

[104: 匿名さん]

午前二時に路地に掛かる信号を守る・・・か・・・

[105: 匿名]

＞午前二時に路地に掛かる信号を守る・・・か・・・
で、何がいいたいのかな？
よくわからない例えだね（＾−＾）

[106: 匿名さん]

[107: 匿名さん]

ヒステリックな嫌煙者って、まともに社会生活できてるのかしら？
自分をとりまく世界全てに嫌悪感を持っていて、でも普段はそれを言えなくて、押しつぶされそうなストレスを抱え込んだまま、孤独にさいなまれているような気がする。この掲示板をはけ口にしているの？
ま、この掲示板には、そんな人はたぶん2〜3人しかいなくて、ごくごく少数が多数になりすましながら防戦につとめているのでしょう・・・。
もう、この議論やめない？　嫌煙ヒステリーとまともに取り合っても、むくわれないから。時間のムダですよ。

[108: 匿名さん]

107です。
因みに私は非喫煙者です。

[109: 匿名さん]

ルールルールって・・・確かにルールは大事です。勿論守られるべきだとは思いますが実効性のことも考えないといけないんじゃないかなぁ。だから喫煙エリアを作るっていうのは完全に否定されることでもないと思います。同じ使用細則にこう書かれています。エスカレーターの乗り方について、必ず移動手すりにつかまること。手摺につかまらない人をそんなに非難できますか？

[110: 匿名さん]

嫌煙の権利もあれば喫煙も権利です。
ただ、煙草の煙はとても有害なのは事実。
周囲に多大な迷惑をかける以上は、ルールを決めて守るべきことだと思います。

でも、ここで無記名の人間同士で語り合うのは不毛。
無記名だからこそ非常識な言い合いになってしまうから。
組合で正々堂々と顔を見合わせて意見を言い合いルールを決め、
決定事項はみんなで守る。
いかがでしょうか？

[111: 匿名さん]

喫煙者は共有部分は禁煙ということに同意して契約した訳ですし、禁煙者は共有部分が禁煙であることに共感したと思います。World City Towersって名前なんですから、共有部分では禁煙という先進国の主要都市では当たり前の事くらい出来ないと、本当にみっともない。

家庭内での喫煙が敬遠されるならば、共有部分にいる非喫煙者にもいやがられます。喫煙者は再度管理規約を読んで共有部分では喫煙できないことを遵守してください。