港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇14

[わるたわ]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
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[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[51: ????????]

喫煙が権利と声高に主張するのは結構だが、他者に煙を微塵も嗅がせないのは義務だから、それを忘れないように

[52: 匿名さん]

喫煙を犯罪行為にしたかったら、こんなところで吼えるのではなく、
議員に圧力かけたり、団体でもつくって法改正を目指してください。

[53: 匿名さん]

これまでを読んでみて、何となく思った事。

敷地内の吸殻問題はWCT住民だけでなく、既に指摘もされてるけど、
公開空地に入ってくる近隣住民の問題の部分もあるだろうから、
蛍族とは別の(もしくは追加の)解決法が必要な気がするね。

で、「敷地内での喫煙はルール違反」の理屈は分かるけど、
今、WCT住民で近隣の蛍族の臭いに実際に悩まされてる人っているの？
一連の議論を読む限りでは、理屈ばかりが先行しているような。

喫煙の問題だけで掲示板にこれだけの数の投稿があるんだから、
1軒や2軒ではなく、相当数の蛍族がいるんだろうね。
A棟住民のうち喫煙年齢に達しているのが仮に2,000人として、
その30%が喫煙者で600人。そのうち6分の1が不届き者だとしても100人(軒)。

で、管理組合がするにしても、防災センターがするにしても
何を証拠に部屋番号の公表なんて不名誉を強制するかだよね。
1件や2件の目撃証言では弱い。しらを切られたらそれまで。
喫煙現場の写真でもあれば話は別だろうけど。

100軒ある蛍族に対して、近隣のクレームを受け付け、証拠固めをして、
個別に注意を促し、イエローカードの発行枚数を管理して、
最後に部屋番号を公表するまでの管理業務って、凄く神経を使うし煩雑。
とても防災センターや管理組合では個別の対応は出来ないね。
もっとマクロな視点で状況改善を行なう他ないと思う。

嫌煙家には冷たく響くかも知れないけど、
タバコなんて強い習慣性があるものを合法的に売り買いできる国である限り
単に「No、No」だけではなく、喫煙者を一定の場所に囲い込む手段が必要に思う。

[54: 匿名さん]

> 50

タバコの煙は確かに他者の健康を害するもので、
ボディーブローで効いて来るのは確かだけど、
洗濯物の掛かった竿竹が高層階から落下したら、
一発KOで殺人事故になっちゃうかもよ。

[55: 匿名さん]

共同住宅なのだから、一方的な権利の主張はいただけませんね。
間接喫煙が他人に害を及ぼす危険が高いのは、今や周知の事実ではありますが
だからといって魔女狩りのごとくの論調は賛成致しかねます。
嗜好品である以上私を含め、たばこを嗜好する人間もいる事実を一方で
ご理解下さい。喫煙コーナーでの分煙の徹底は実際問題吸う本人よりも
施設や機器の問題であｈ？吐いた息を１００％吸い戻すのは不可能だからです。

[56: 匿名さん]

購入を検討しているものですが、寒い時期に窓が結露しないだろうかと心配しています。
現在は５階に住んでいますが冬場はものすごい結露で大変です。
ＷＣＴは窓が大きいので拭くにしても重労働になりそうですね。寒い時期だけの問題かと思いますので、それを覚悟でも購入したいと思ってるのですが。
既に入居されている方も、まだ真冬の経験は無しでしたでしょうか？　寒かった時期はいかがでしたか？

[57: 匿名さん]

そのうち近隣からスモークタワーって呼ばれてしまいますよ。
それでも良いんですか愛煙家の皆さん。

[58: 匿名さん]

呼ばれないです。

[59: 匿名さん]

>56さん
3月からの入居で寒い日も有りましたが、結露は、見られませんでした。
24時間換気も備わっていますので、この冬も心配していませんが。

[60: 匿名さん]

禁煙・喫煙の話は理事会で話し合ったほうがいいよ。

[61: 匿名さん]

>57
あなたが住めばエゴタワーと呼ばれてしまいますよ。
きっと!!!

[62: 匿名さん]

戸数が多いから、マナーの悪い人も一定割合はいるから仕方がないね。
ほんとは個々のモラルに任せるべきなんだけどね。

[63: 匿名さん]

入居前は確かに結露を心配していましたが、
常時換気を行っていたら杞憂に終わりました。
ただ長々と煮物をする時にはキッチンのファンを
追加で回しておくのが良いでしょう。

[64: 匿名さん]

うちは家の中は禁煙なので
タバコのＯＫの共用部を設けてほしいです。

[65: 匿名さん]

煙害は自宅内で処理すべし！

[66: 匿名さん]

検討者です。ヒステリックに部屋番号公開とか言ってる方の方が喫煙者より怖いんですけど・・・。
喫煙者の方は高い税金払ってるわけだし、やはり敷地内禁煙としても外部の方も出入りするのだから
喫煙場所があれば吸殻も灰皿に捨てるだろうし、その方が結果敷地内が汚れないと思うのですが。
それとも喫煙者はＷＣＴ以外の喫煙コーナーがあるマンションを検討すべきなのかな？

[67: 匿名さん]

よく考えるとホタル族も自宅内喫煙も同じかも。
だって、換気扇の下で吸っても、部屋の中で吸っても、
いずれは換気されて外に排出されるんでしょ。
ちょっと違ったかしら・・・

[68: 匿名さん]

＞５０さん
トラックが一回に排出される排気ガスって煙草100本分に匹敵するほどの害を持ってるんですよ。こんなトラックの往来の多い道路のまん前に建つマンション買って他人には異常なほどに厳しい事言うんですね。ふふふ
洗濯物と同等にするなとか、断固許すまじき行為とか、なんだかとってもエゴイズムを感じます。
でも表参道ヒルズみたいに完全に密閉された喫煙室がスカイラウンジの一角にでもあればいいなぁって思います。

[69: 匿名さん]

換気扇で排出する場合には、煙が希釈されて出て行くので、臭いは低減されると思います。

[70: 匿名さん]

「トラックが一回に排出される排気ガス」とは、一回の爆発で排出されるガスのことですか？

[71: 匿名さん]

私の家は子供が小さいので
家では絶対禁煙です。
で、バルコニーでも駄目ということになれば
やはり外でもいいので、共用部に喫煙場所を設けてほしいです

土日はずっと家にいることもあるわけで
いちいち敷地外までタバコを吸いには出れません

[72: 匿名さん]

>66　喫煙者の方は高い税金払ってるわけだし…
高い税金とはタバコ代のことでしょうか。喫煙者の病気になる確立は非喫煙者の何倍にもなります。その治療費は非喫煙者の税金からもまかなわれていること考えれば、今の日本のタバコの料金は安すぎると思いますが。

[73: 匿名さん]

だから、理事会で話し合って決めたらいいのです。

[74: 匿名さん]

リクルートコスモスはマンション内に喫煙コーナーあったよね。
芝浦アイランドはどうなのかなあ・・嫌煙家の部屋番号公開すべしなんて書き込みみてると
喫煙問題よりエゴイズムの方が住人としては問題だと思ったよ。
内覧会の時は外に灰皿おいてあった事だし、吸殻をポイ捨てされるより灰皿設置する方向でが
良いと思うなあ。
住人はともかく外部の人は
公園とＷＣＴ敷地内も同じ感覚だと思うし外だから喫煙するんじゃないの？

[75: 匿名さん]

嫌煙家には、「これだけの害が報告されて、他人にも煙害を押し付けているのに、
いまだにタバコを吸いたいと言う気持ちが理解できない。ぐずぐず言わずに
早くタバコを止めろ」と言う気持ちが常に根底にある。

愛煙家は百害についての理解がありながらも、タバコの強い習慣性に囚われて、
なかなか止める事が出来ない。そんな中、数多い喫煙者の中には開き直り、
嫌煙家をさらにヒステリーな発言に走らせる行為に及ぶ者が出てくる。

嫌煙家が愛煙家に対して、「障害者」に接するような気持ちで必要施設を提供し、
愛煙家がその気持ちに感謝し、許された範囲内での喫煙を心掛ければ、
おのずと住み良くなるのかな。今のままでも十分住み良いけど。

[76: 匿名さん]

自宅内でタバコ部屋を設けて空気清浄機入れる。
どうしてもという人はベランダに空気清浄機を置いて、
それに向かって煙吐くようにしたらいいんじゃないの？
お金なかったら、大きなビニール袋に煙を吐いて、ゴミで出したら？
考えたら、誰か知らない男の人が肺にいれたものが、
自分の体に入ってくるなんてオエー　ですね。

[77: 匿名さん]

そもそも購入時に共有部などは禁煙と承知の上で購入してるの
だから、今さら文句、注文を言うのは大人げありませんよ。

[78: 匿名さん]

事故の件での書き込みの時も感じたけど、立場が違えば感じ方が違うのもあたりまえなのだから
相手の立場に立って考えて見ることも必要だと思うのですが。
モラルやマナー以前に人間性の問題ですからどうしようもないことですけどね。

[79: 匿名さん]

灰皿設置は、ちゃんとメインの動線から外さないとまた文句でますよ。
嫌煙者に喫煙コーナーを通過させるとは何事だ、という話に必ずなります。

[80: 匿名さん]

検討者ですがベランダや外も禁煙なんですか？
そんなことどこに書いてあるの？
ＨＰやパンフレットに書いてないですよね。
契約する段階での書類に書いてあるんですかね？
禁煙マンションなんて知りませんでした。

[81: 匿名さん]

>>80
禁煙に限りませんが規約などに記述がなくても社会常識上
守るべきルールはたくさんあるはずです。大人の世界ですから。

変な例えですが「共用部では強姦すべからず」と管理規約
に書いてなくても、そんなことはしてはいけません（＾

[82: 匿名さん]

喫煙マナーの話は、ＷＣＴ入居者・契約者専用の掲示板では、
今までに一件も書き込みがないのに、このスレの盛上がりは
不思議ですね？
大半がＷＣＴ関係者以外の書き込みなのでしょうか？

[83: 匿名さん]

76さん
薬飲んでるよね
強迫性障害は治るからね

[84: 匿名さん]

管理規約に無いなら
外で吸ってもいいのではないですか？

[85: 匿名さん]

> 76

今吸ってる空気に、かつては誰かの大腸に溜まっていたものも混じっている筈ですよ。

> 81

もう少しまともな例えにしましょうよ。喫煙と刑法に触れる行為を一緒にするのはあまりにも．．．

[86: 匿名さん]

確かに喫煙は犯罪じゃありません
お酒と同じで国が認めているわけですから。

[87: 匿名さん]

私は喫煙者でしたが、いつもいっしょに飲みにいっていた同僚を肺がんで失い(その方はタバコはすいません
でした)、私にも原因の一端があったのではないかとの思いにとらわれてしまいタバコをやめました。
喫煙者の方にはそのような可能性があることを十分に認識した上で喫煙して頂きたいと思います。

[88: 匿名さん]

>87
そういうことを
きちんと認識した上なら、吸っていいのですね。
よかった。

[89: 匿名さん]

>>80
検討時に敷地内と一部の共用施設を除く全館内（バルコニーも）は
禁煙だと担当営業から話はありました。
わたしはタバコ吸わないので、特に気にはならなかったです。

[90: 匿名さん]

結論としてバルコニーくらいは暗に認める
ってことでいいんじゃないですか？

もちろん、灰や吸殻の後始末はきちんとやることが前提ですが

[91: 匿名さん]

>90
だめです。（＾−＾）にっこり　

[92: 匿名さん]

[93: 匿名さん]

>>92
説得力がない、というより文句いってるだけ。
喫煙者はやめろといわれてやめるなら、とっくにやめてる。

家族の反対にあって、大半の喫煙者は新居内では吸えないはず。
それを目くじら立てて大反対すれば、
廊下や階段、パーキングなど人気のない場所できっと吸い出す。

これはもっと危険。

[94: 匿名さん]

でも、このまま無為無策でいたら、
結局、蛍族を黙認する形になるね。

と言うか、中庭に面した部屋のように、
C棟と見合いの部屋のバルコニーを除いて、
喫煙の現場を押さえるのは不可能だから、
何しても蛍族は根絶しないのが現実なのかな？

[95: 匿名さん]

人気が無くアクセスし易い場所．．．
蛍族にとってはそれがバルコニーなんだろうね。

[96: 匿名]

バルコニーでの喫煙について話題があちこちに行っていますが、
WCTの「使用細則」禁止事項について再度確認願います。

第１条二十　バルコニーにおいて喫煙すること（P4）

本マンションでは上記の通り、バルコニーでの喫煙は禁じられております。

私は喫煙者ではありません。ルールを守った上での喫煙について、その権利は認めます。
但し、今回、バルコニーで喫煙していた方の吸殻が、階下のウッドデッキを焦がしたことについては
他人事ながら許せない行為です。
ましてや被害を受けた住民の気持ちを考えると、今後こうしたバルコニーの喫煙は絶対止めてもらいたいと思う次第です。

お互いが気持ちよく生活できるよう、ルール、規約があるのですから、本件に限らず、ルールを守った上で、主張するなり、あるいは、規約改正についても、手続きがしっかりとあるのですから、勝手に解釈して、自分だけいいだろうということのないようお願いしたいものです。

横になりますが、例えばスカイラウンジでの飲酒ができればいいとは思いますが、中には泥酔したり、暴れたりする人も出てくるので、残念ですが、このままでいいのかなとは思います。
先日、缶ビール、缶チューハイを持ち込んでいるカップルがいました。
知っているのか知らないのか。いずれにしても飲むのを我慢している立場としてはあまりいい気分ではありませんでした。

[97: 匿名さん]

ＷＣＴを検討されている方は契約急いで下さい。
契約件数が大幅にアップしていますよ！
Ｃ棟は１週間で１５戸売れてます。

[98: 匿名さん]

「ルールは守れ」。

それは確かに正論なんだけど、
それを繰り返し主張するだけでは
この問題は解決しないのでは？

[99: 匿名さん]

喫煙にたいしてあまりにも非難が多いマンションだと契約をやめる人も多いでしょうね。明石やさんまも女とタバコとどっち取るって言ったら迷わずタバコって言ってましたから。喫煙者にとってタバコはかなり切実な問題なんでしょうから。

[100: 匿名さん]

こんな住人が怖いマンションやだ、やっぱりグローヴにしよう