港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇14

[わるたわ]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39333/
05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/
06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38897/
07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44939/
09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43817/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44333/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43795/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44873/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[42: 匿名さん]

私は喫煙者です。

私の会社は都内の某オフィスビルにありますが、
喫煙室は3フロアに設置されています。
喫煙室が一から喫煙用に設計されているので、
空気の流れなども管理されていて、
室外に漏れる臭いも最小のようです。

会社が前のビルにあった時には1フロアだけ。
それも単に空き部屋の開放で賄っていたので、
その1フロア、エレベーターを降りた途端、
喫煙者でも「ん？」って思うほど
タバコの臭いが染み付いていました。
タバコの臭いが嫌いな人には堪らなかったでしょうね。

WCTに喫煙スペースを設置するにしても、
A棟住民3,000人のうちの30％が利用するとなると、
結構なサイズになりますし、空気の流れを管理できないと
そのフロアの住民はフロアに染み付くタバコの臭いの
被害者となります。そのフロアの資産価値にも影響しそうですね。

また建物の外に喫煙スペースを設置すると、
その部分にだけ人が不気味に集まっていて、
外からみて、見栄えの良いものではありませんね。

[43: 匿名さん]

喫煙も洗濯物も何度かイエローカードを出した後、
改善がなければ部屋番号を公開しても良いと思っているのは私だけ？？？

[44: 匿名さん]

>>43
それではあなたが思わぬところでマナー違反をした場合、
あなたの部屋番号が公開されても構わないと言う事ですね。

[45: 匿名さん]

管理組合から直接当人へイエローカードを何度か出すわけですから。

[46: 匿名さん]

喫煙は権利。投げ捨てはモラルの問題。ここはシンガポールではありません！

[47: 匿名さん]

強制力を行使しようとしたら、管理組合はマナー違反の現場を捕らえ、
明らかに違反したことを証明する証拠をだず責任が出てきますよね？
まさか、誰かの密告や通報で有罪と言うわけにはいかないですから。
また、知り合いや友達には甘くて、他人には厳しいなど、
公平性もなんら担保できないですし。

そもそも住民を常に監視するような、そんなことできるんでしょうか。
自分にも組合の役員が回ってくることを考えた際、それは不可能だと思いますが。

[48: 匿名さん]

>46
同感。

[49: 匿名さん]

残り個数着々と減ってますね！
Ａ棟：６戸
Ｂ棟：２戸
Ｃ棟：９９戸

[50: 匿名さん]

洗濯物と喫煙を同等に扱っちゃだめでしょ
喫煙は他者の健康を害する行為
断固許すまじき行為なんだから、罰則に重みの差をもうけないと
喫煙者のために場所を提供するとしたら電話ボックスのように完全に空気が遮断された空間じゃないとだめだろうね
子供が真似しないように電話ボックスに、タバコの箱にかかれてる注意書きを拡大して貼らないとね
あと匂い消しのスプレー持参してもらって、出る前に空気清浄器の空気を１０回深呼吸
なんてったって吐く息にもたっぷり一酸化炭素が含まれてるから
いつか副流煙に傷害罪が適用される日も近いだろうね
アメリカじゃその流れのようだよ

ちなみにＷＣＴの場合、中流階級より上が住んでるだろうし、子供が多いこと、若い世代が多いことを考慮すると喫煙率はもっともっと低いと思うよ
全体で１０００人未満だろうね

[51: ????????]

喫煙が権利と声高に主張するのは結構だが、他者に煙を微塵も嗅がせないのは義務だから、それを忘れないように

[52: 匿名さん]

喫煙を犯罪行為にしたかったら、こんなところで吼えるのではなく、
議員に圧力かけたり、団体でもつくって法改正を目指してください。

[53: 匿名さん]

これまでを読んでみて、何となく思った事。

敷地内の吸殻問題はWCT住民だけでなく、既に指摘もされてるけど、
公開空地に入ってくる近隣住民の問題の部分もあるだろうから、
蛍族とは別の(もしくは追加の)解決法が必要な気がするね。

で、「敷地内での喫煙はルール違反」の理屈は分かるけど、
今、WCT住民で近隣の蛍族の臭いに実際に悩まされてる人っているの？
一連の議論を読む限りでは、理屈ばかりが先行しているような。

喫煙の問題だけで掲示板にこれだけの数の投稿があるんだから、
1軒や2軒ではなく、相当数の蛍族がいるんだろうね。
A棟住民のうち喫煙年齢に達しているのが仮に2,000人として、
その30%が喫煙者で600人。そのうち6分の1が不届き者だとしても100人(軒)。

で、管理組合がするにしても、防災センターがするにしても
何を証拠に部屋番号の公表なんて不名誉を強制するかだよね。
1件や2件の目撃証言では弱い。しらを切られたらそれまで。
喫煙現場の写真でもあれば話は別だろうけど。

100軒ある蛍族に対して、近隣のクレームを受け付け、証拠固めをして、
個別に注意を促し、イエローカードの発行枚数を管理して、
最後に部屋番号を公表するまでの管理業務って、凄く神経を使うし煩雑。
とても防災センターや管理組合では個別の対応は出来ないね。
もっとマクロな視点で状況改善を行なう他ないと思う。

嫌煙家には冷たく響くかも知れないけど、
タバコなんて強い習慣性があるものを合法的に売り買いできる国である限り
単に「No、No」だけではなく、喫煙者を一定の場所に囲い込む手段が必要に思う。

[54: 匿名さん]

> 50

タバコの煙は確かに他者の健康を害するもので、
ボディーブローで効いて来るのは確かだけど、
洗濯物の掛かった竿竹が高層階から落下したら、
一発KOで殺人事故になっちゃうかもよ。

[55: 匿名さん]

共同住宅なのだから、一方的な権利の主張はいただけませんね。
間接喫煙が他人に害を及ぼす危険が高いのは、今や周知の事実ではありますが
だからといって魔女狩りのごとくの論調は賛成致しかねます。
嗜好品である以上私を含め、たばこを嗜好する人間もいる事実を一方で
ご理解下さい。喫煙コーナーでの分煙の徹底は実際問題吸う本人よりも
施設や機器の問題であｈ？吐いた息を１００％吸い戻すのは不可能だからです。

[56: 匿名さん]

購入を検討しているものですが、寒い時期に窓が結露しないだろうかと心配しています。
現在は５階に住んでいますが冬場はものすごい結露で大変です。
ＷＣＴは窓が大きいので拭くにしても重労働になりそうですね。寒い時期だけの問題かと思いますので、それを覚悟でも購入したいと思ってるのですが。
既に入居されている方も、まだ真冬の経験は無しでしたでしょうか？　寒かった時期はいかがでしたか？

[57: 匿名さん]

そのうち近隣からスモークタワーって呼ばれてしまいますよ。
それでも良いんですか愛煙家の皆さん。

[58: 匿名さん]

呼ばれないです。

[59: 匿名さん]

>56さん
3月からの入居で寒い日も有りましたが、結露は、見られませんでした。
24時間換気も備わっていますので、この冬も心配していませんが。

[60: 匿名さん]

禁煙・喫煙の話は理事会で話し合ったほうがいいよ。

[61: 匿名さん]

>57
あなたが住めばエゴタワーと呼ばれてしまいますよ。
きっと!!!

[62: 匿名さん]

戸数が多いから、マナーの悪い人も一定割合はいるから仕方がないね。
ほんとは個々のモラルに任せるべきなんだけどね。

[63: 匿名さん]

入居前は確かに結露を心配していましたが、
常時換気を行っていたら杞憂に終わりました。
ただ長々と煮物をする時にはキッチンのファンを
追加で回しておくのが良いでしょう。

[64: 匿名さん]

うちは家の中は禁煙なので
タバコのＯＫの共用部を設けてほしいです。

[65: 匿名さん]

煙害は自宅内で処理すべし！

[66: 匿名さん]

検討者です。ヒステリックに部屋番号公開とか言ってる方の方が喫煙者より怖いんですけど・・・。
喫煙者の方は高い税金払ってるわけだし、やはり敷地内禁煙としても外部の方も出入りするのだから
喫煙場所があれば吸殻も灰皿に捨てるだろうし、その方が結果敷地内が汚れないと思うのですが。
それとも喫煙者はＷＣＴ以外の喫煙コーナーがあるマンションを検討すべきなのかな？

[67: 匿名さん]

よく考えるとホタル族も自宅内喫煙も同じかも。
だって、換気扇の下で吸っても、部屋の中で吸っても、
いずれは換気されて外に排出されるんでしょ。
ちょっと違ったかしら・・・

[68: 匿名さん]

＞５０さん
トラックが一回に排出される排気ガスって煙草100本分に匹敵するほどの害を持ってるんですよ。こんなトラックの往来の多い道路のまん前に建つマンション買って他人には異常なほどに厳しい事言うんですね。ふふふ
洗濯物と同等にするなとか、断固許すまじき行為とか、なんだかとってもエゴイズムを感じます。
でも表参道ヒルズみたいに完全に密閉された喫煙室がスカイラウンジの一角にでもあればいいなぁって思います。

[69: 匿名さん]

換気扇で排出する場合には、煙が希釈されて出て行くので、臭いは低減されると思います。

[70: 匿名さん]

「トラックが一回に排出される排気ガス」とは、一回の爆発で排出されるガスのことですか？

[71: 匿名さん]

私の家は子供が小さいので
家では絶対禁煙です。
で、バルコニーでも駄目ということになれば
やはり外でもいいので、共用部に喫煙場所を設けてほしいです

土日はずっと家にいることもあるわけで
いちいち敷地外までタバコを吸いには出れません

[72: 匿名さん]

>66　喫煙者の方は高い税金払ってるわけだし…
高い税金とはタバコ代のことでしょうか。喫煙者の病気になる確立は非喫煙者の何倍にもなります。その治療費は非喫煙者の税金からもまかなわれていること考えれば、今の日本のタバコの料金は安すぎると思いますが。

[73: 匿名さん]

だから、理事会で話し合って決めたらいいのです。

[74: 匿名さん]

リクルートコスモスはマンション内に喫煙コーナーあったよね。
芝浦アイランドはどうなのかなあ・・嫌煙家の部屋番号公開すべしなんて書き込みみてると
喫煙問題よりエゴイズムの方が住人としては問題だと思ったよ。
内覧会の時は外に灰皿おいてあった事だし、吸殻をポイ捨てされるより灰皿設置する方向でが
良いと思うなあ。
住人はともかく外部の人は
公園とＷＣＴ敷地内も同じ感覚だと思うし外だから喫煙するんじゃないの？

[75: 匿名さん]

嫌煙家には、「これだけの害が報告されて、他人にも煙害を押し付けているのに、
いまだにタバコを吸いたいと言う気持ちが理解できない。ぐずぐず言わずに
早くタバコを止めろ」と言う気持ちが常に根底にある。

愛煙家は百害についての理解がありながらも、タバコの強い習慣性に囚われて、
なかなか止める事が出来ない。そんな中、数多い喫煙者の中には開き直り、
嫌煙家をさらにヒステリーな発言に走らせる行為に及ぶ者が出てくる。

嫌煙家が愛煙家に対して、「障害者」に接するような気持ちで必要施設を提供し、
愛煙家がその気持ちに感謝し、許された範囲内での喫煙を心掛ければ、
おのずと住み良くなるのかな。今のままでも十分住み良いけど。

[76: 匿名さん]

自宅内でタバコ部屋を設けて空気清浄機入れる。
どうしてもという人はベランダに空気清浄機を置いて、
それに向かって煙吐くようにしたらいいんじゃないの？
お金なかったら、大きなビニール袋に煙を吐いて、ゴミで出したら？
考えたら、誰か知らない男の人が肺にいれたものが、
自分の体に入ってくるなんてオエー　ですね。

[77: 匿名さん]

そもそも購入時に共有部などは禁煙と承知の上で購入してるの
だから、今さら文句、注文を言うのは大人げありませんよ。

[78: 匿名さん]

事故の件での書き込みの時も感じたけど、立場が違えば感じ方が違うのもあたりまえなのだから
相手の立場に立って考えて見ることも必要だと思うのですが。
モラルやマナー以前に人間性の問題ですからどうしようもないことですけどね。

[79: 匿名さん]

灰皿設置は、ちゃんとメインの動線から外さないとまた文句でますよ。
嫌煙者に喫煙コーナーを通過させるとは何事だ、という話に必ずなります。

[80: 匿名さん]

検討者ですがベランダや外も禁煙なんですか？
そんなことどこに書いてあるの？
ＨＰやパンフレットに書いてないですよね。
契約する段階での書類に書いてあるんですかね？
禁煙マンションなんて知りませんでした。

[81: 匿名さん]

>>80
禁煙に限りませんが規約などに記述がなくても社会常識上
守るべきルールはたくさんあるはずです。大人の世界ですから。

変な例えですが「共用部では強姦すべからず」と管理規約
に書いてなくても、そんなことはしてはいけません（＾

[82: 匿名さん]

喫煙マナーの話は、ＷＣＴ入居者・契約者専用の掲示板では、
今までに一件も書き込みがないのに、このスレの盛上がりは
不思議ですね？
大半がＷＣＴ関係者以外の書き込みなのでしょうか？

[83: 匿名さん]

76さん
薬飲んでるよね
強迫性障害は治るからね

[84: 匿名さん]

管理規約に無いなら
外で吸ってもいいのではないですか？

[85: 匿名さん]

> 76

今吸ってる空気に、かつては誰かの大腸に溜まっていたものも混じっている筈ですよ。

> 81

もう少しまともな例えにしましょうよ。喫煙と刑法に触れる行為を一緒にするのはあまりにも．．．

[86: 匿名さん]

確かに喫煙は犯罪じゃありません
お酒と同じで国が認めているわけですから。

[87: 匿名さん]

私は喫煙者でしたが、いつもいっしょに飲みにいっていた同僚を肺がんで失い(その方はタバコはすいません
でした)、私にも原因の一端があったのではないかとの思いにとらわれてしまいタバコをやめました。
喫煙者の方にはそのような可能性があることを十分に認識した上で喫煙して頂きたいと思います。

[88: 匿名さん]

>87
そういうことを
きちんと認識した上なら、吸っていいのですね。
よかった。

[89: 匿名さん]

>>80
検討時に敷地内と一部の共用施設を除く全館内（バルコニーも）は
禁煙だと担当営業から話はありました。
わたしはタバコ吸わないので、特に気にはならなかったです。

[90: 匿名さん]

結論としてバルコニーくらいは暗に認める
ってことでいいんじゃないですか？

もちろん、灰や吸殻の後始末はきちんとやることが前提ですが

[91: 匿名さん]

>90
だめです。（＾−＾）にっこり　

[92: 匿名さん]

[93: 匿名さん]

>>92
説得力がない、というより文句いってるだけ。
喫煙者はやめろといわれてやめるなら、とっくにやめてる。

家族の反対にあって、大半の喫煙者は新居内では吸えないはず。
それを目くじら立てて大反対すれば、
廊下や階段、パーキングなど人気のない場所できっと吸い出す。

これはもっと危険。

[94: 匿名さん]

でも、このまま無為無策でいたら、
結局、蛍族を黙認する形になるね。

と言うか、中庭に面した部屋のように、
C棟と見合いの部屋のバルコニーを除いて、
喫煙の現場を押さえるのは不可能だから、
何しても蛍族は根絶しないのが現実なのかな？

[95: 匿名さん]

人気が無くアクセスし易い場所．．．
蛍族にとってはそれがバルコニーなんだろうね。

[96: 匿名]

バルコニーでの喫煙について話題があちこちに行っていますが、
WCTの「使用細則」禁止事項について再度確認願います。

第１条二十　バルコニーにおいて喫煙すること（P4）

本マンションでは上記の通り、バルコニーでの喫煙は禁じられております。

私は喫煙者ではありません。ルールを守った上での喫煙について、その権利は認めます。
但し、今回、バルコニーで喫煙していた方の吸殻が、階下のウッドデッキを焦がしたことについては
他人事ながら許せない行為です。
ましてや被害を受けた住民の気持ちを考えると、今後こうしたバルコニーの喫煙は絶対止めてもらいたいと思う次第です。

お互いが気持ちよく生活できるよう、ルール、規約があるのですから、本件に限らず、ルールを守った上で、主張するなり、あるいは、規約改正についても、手続きがしっかりとあるのですから、勝手に解釈して、自分だけいいだろうということのないようお願いしたいものです。

横になりますが、例えばスカイラウンジでの飲酒ができればいいとは思いますが、中には泥酔したり、暴れたりする人も出てくるので、残念ですが、このままでいいのかなとは思います。
先日、缶ビール、缶チューハイを持ち込んでいるカップルがいました。
知っているのか知らないのか。いずれにしても飲むのを我慢している立場としてはあまりいい気分ではありませんでした。

[97: 匿名さん]

ＷＣＴを検討されている方は契約急いで下さい。
契約件数が大幅にアップしていますよ！
Ｃ棟は１週間で１５戸売れてます。

[98: 匿名さん]

「ルールは守れ」。

それは確かに正論なんだけど、
それを繰り返し主張するだけでは
この問題は解決しないのでは？

[99: 匿名さん]

喫煙にたいしてあまりにも非難が多いマンションだと契約をやめる人も多いでしょうね。明石やさんまも女とタバコとどっち取るって言ったら迷わずタバコって言ってましたから。喫煙者にとってタバコはかなり切実な問題なんでしょうから。

[100: 匿名さん]

こんな住人が怖いマンションやだ、やっぱりグローヴにしよう

[101: 匿名]

禁止事項の追加です。
（共用部分の使用）
第２条　十一　専有部分以外の建物の館内・外の共用部分で喫煙すること。（Ｐ４）

＞No.71
＞私の家は子供が小さいので
＞家では絶対禁煙です。
別の部屋で旦那に吸わせてあげればどうですか？
部屋がヤニ臭くなるから駄目ですか？

＞で、バルコニーでも駄目ということになれば
＞やはり外でもいいので、共用部に喫煙場所を設けてほしいです
私の子供も小さいので、共用部分での喫煙には反対です。（＾−＾）

＞土日はずっと家にいることもあるわけで
＞いちいち敷地外までタバコを吸いには出れません
だからって共用部分で吸っていいことにはならないのではないですか？

正直、こうした自己中心的な人がいることにうんざりです。
規約をしっかり見てくださいね。

[102: 匿名さん]

そろそろこの話題も意見が出尽くして
堂々巡りになってきたかな。そろそろ止めない？

[103: 匿名さん]

ルールを破るような契約者(入居者)を増やして欲しくないです。自分さえよければいい、というエゴは醜いです。タバコがそれほど切実な問題で、ルールを守るのが嫌なのでしたら、そういうルールのないマンションを選べばいいのではないでしょうか？

[104: 匿名さん]

午前二時に路地に掛かる信号を守る・・・か・・・

[105: 匿名]

＞午前二時に路地に掛かる信号を守る・・・か・・・
で、何がいいたいのかな？
よくわからない例えだね（＾−＾）

[106: 匿名さん]

[107: 匿名さん]

ヒステリックな嫌煙者って、まともに社会生活できてるのかしら？
自分をとりまく世界全てに嫌悪感を持っていて、でも普段はそれを言えなくて、押しつぶされそうなストレスを抱え込んだまま、孤独にさいなまれているような気がする。この掲示板をはけ口にしているの？
ま、この掲示板には、そんな人はたぶん2〜3人しかいなくて、ごくごく少数が多数になりすましながら防戦につとめているのでしょう・・・。
もう、この議論やめない？　嫌煙ヒステリーとまともに取り合っても、むくわれないから。時間のムダですよ。

[108: 匿名さん]

107です。
因みに私は非喫煙者です。

[109: 匿名さん]

ルールルールって・・・確かにルールは大事です。勿論守られるべきだとは思いますが実効性のことも考えないといけないんじゃないかなぁ。だから喫煙エリアを作るっていうのは完全に否定されることでもないと思います。同じ使用細則にこう書かれています。エスカレーターの乗り方について、必ず移動手すりにつかまること。手摺につかまらない人をそんなに非難できますか？

[110: 匿名さん]

嫌煙の権利もあれば喫煙も権利です。
ただ、煙草の煙はとても有害なのは事実。
周囲に多大な迷惑をかける以上は、ルールを決めて守るべきことだと思います。

でも、ここで無記名の人間同士で語り合うのは不毛。
無記名だからこそ非常識な言い合いになってしまうから。
組合で正々堂々と顔を見合わせて意見を言い合いルールを決め、
決定事項はみんなで守る。
いかがでしょうか？

[111: 匿名さん]

喫煙者は共有部分は禁煙ということに同意して契約した訳ですし、禁煙者は共有部分が禁煙であることに共感したと思います。World City Towersって名前なんですから、共有部分では禁煙という先進国の主要都市では当たり前の事くらい出来ないと、本当にみっともない。

家庭内での喫煙が敬遠されるならば、共有部分にいる非喫煙者にもいやがられます。喫煙者は再度管理規約を読んで共有部分では喫煙できないことを遵守してください。

[112: 匿名さん]

少なくとも
バルコニーから煙草をポイ捨てし他人のデッキを焦がす
というのは立派な犯罪。
タワー大火事にならないとも限らないし
二度とあってはならないことではないですか？
みなさん、マンションが燃えてもいいの？
吸殻をＤＮＡ鑑定してでも犯人を特定して
糾弾すべきと思います。

[113: 匿名さん]

「午前二時に路地に掛かる信号を守る」は、
私の記憶が確かなら(懐かしい．．．笑)
日本代表監督だった頃のトルシエの言葉。

日本人が自分で判断する事を得意とせず、
例え他人が作って合理性が薄いルールでさえも
それに身を任せて安心する様子を皮肉ったもの。

存在するルールの実効性の薄さは考慮せず、
ただひたすら「ルールだから」と繰り返す姿勢も
似たようなものかも。

喫煙者の甘えもさることながら、
ことさらルールを盾に取る硬直化した姿勢も、
非現実的、もしくは非建設的かな。

それでは話は一向に前に進まない。

[114: 匿名さん]

113
ですから管理組合で話し合いましょうよ。
ここだけで意見を言っても不毛ですよ。

[115: 113]

> 114

同感。

[116: 匿名さん]

[117: 匿名さん]

禁煙禁煙と言いながらシャトルバス乗って公害撒き散らしてるのも矛盾してるよ。シャトルバス廃止してみんな自転車にしろよ

[118: 匿名さん]

普通にベランダでマナーを守って吸えばいい。
もしベランダ禁煙を主張する勘違いおばちゃん(WCTにはいないと思うが)がるなら、同じく嫌いな人には不快感を覚えさせるガーデニングも規制してください。虫がわく上に花粉アレルギー。喫煙以上に身体に影響を及ぼす立派な理由が存在します。よろしく

[119: 匿名さん]

喫煙してるやつは、だいたいにおいて頭がわるい。喫煙は部屋の中だけ。

[120: 匿名さん]

どうして部屋？ｗ
よく「パパ、タバコ吸うならベランダでお願いね」ってどこでもいうことじゃないの。

このマンションは個人のベランダまで、我が物顔で、自分が気に入らない事のみ、これしちゃいけないアレしちゃいけないって指示するの？ベランダ喫煙禁止なんてそんなマンション見たことない。2000世帯が入居してるんですよ。
どうして喫煙者がいて当たり前なのに、購入前に思いつかなかったんですか？
それこそ頭悪すぎでしょう？ｗ
ベランダ禁止推奨してる方は一戸建てを購入すべきでしたね。今からでも遅くありません。
とても協調性がなく集合型住宅には向いていません。頑張って戸建て購入願います^^

[121: 匿名さん]

私は喫煙者ですが自宅では煙草を吸いません。　ベランダでも吸いません。　休日に吸いたくなったら、散歩がてら、天王洲アイルまで　歩いて　珈琲を飲みながら　煙草を吸っています。　喫煙自体を論じるより、ルールを守ることができる自制心の問題だと思います。　喫煙者全てを悪と決めつけないでください。　

[122: 匿名さん]

>121

はい！（＾−＾）にっこり　

[123: 匿名さん]

120さん、101さんのスレを読んでください。121さんのように頑張っている人もいます。これに同意できないのなら、頑張って戸建て購入願います^^

[124: 匿名さん]

>120 ベランダ喫煙禁止なんてそんなマンション見たことない。
古いマンションはあまりうるさくなかったと思いますが,今のマンションではそれが普通だと思いますよ。
あなたはルールを守らないことがあたりまえと考えていませんか?喫煙する人の義務として,最低限ベランダですうなら,ルールを改正してからにしましょうね。そのような努力もせずにこの書き込みは感心できません。

[125: 匿名さん]

　酒、タバコ、コーヒー、麻薬・・・、基本的には個人の自由でしょう。大麻が認めらたり、麻薬を中毒患者に支給する国もあれば、禁酒の国もありますから、法律は色々と思います。ただ問題は、喫煙者が往々にして、長い喫煙習慣の中で他人の迷惑に鈍感になってゆくことです。「タバコの吸殻くらいポイ捨てしても、誰かが掃除してくれるだろう。」「俺のおかげで、掃除人は仕事があるのだから、感謝してもらわなくっちゃ・・・。」何て考えがちなのでは。

　吸殻や灰に細心の注意を払い、他人のカーペットや家具、ウッドデッキ、コートに焦げ跡をつけないよう、また周りの人のどの調子や受動喫煙の害を考え、他の人に迷惑をかけないようにしてくれれば、別に良いと思いますよ。でも、そういう意味では、ビル風の突風が吹き吸いさしのタバコが飛ぶ危険のあるような場所での喫煙も自粛対象でしょう。ご自分の部屋で吸われるのが「マナー」と思います。

　タバコをお吸いの方、今まで他人のものに、焦げ跡をつけたり、吸殻を吸殻入れ以外のところに捨てられたことはありませんか？周りの人に嫌な顔をされたり、咳払いされたりしたことはありませんか？なければ、くれぐれも体調に気をつけて吸いつづけください。あれば、ご自分が「鈍感」になっていないか、もう一度考え直されては、如何でしょうか。「鈍感」な方は、仕事場で上司にも部下にも「鈍感」かもしれませんよ。それと、お住まいの集合住宅が火災になる可能性のある喫煙問題をシャトルバスやガーデニング、深夜の信号と比べると言うのも「鈍感」かもしれませんよ。

[126: 匿名さん]

>>121 さんに脱帽

私も喫煙者です。皆さんタバコを吸う時は天王洲へ行きましょうよ。

[127: 匿名さん]

個人の自由だって言っておきながら、長々とマナーだとか鈍感だとか言うのって
最悪だよね。駄目なもんは駄目なんだからさ、そんなこと言う必要ないんじゃないの。
理解あるような態度で結論が決まってるあんたも「鈍感」だろ？
自分のその言い方、良いと思ってんだとしたらね。
さてと、天王洲行くか。

[128: 匿名さん]

うっとうしいので↓こちらでやって下さい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/

[129: 匿名さん]

喫煙者が「自宅内は禁煙だ」といっているのは、ふざけているよね。子供がいるからというのは
一見正当な理由のように見えるけど、その煙が外にでて他人の子供にも害を
与えているかもしれない。それはいいの？。自分（と家族）さえよければいい、という
利己的な考え方。自宅を禁煙にさせたいなら、まずたばこを止めさせることが
筋でしょう。

[130: 匿名さん]

喫煙禁止場所では禁煙。その他の場所では喫煙自由。
ただそれだけのこと。規則の問題。

[131: 匿名さん]

その通り。よってＷＣＴ敷地内においては管理規則に則り、占有部分以外は禁煙ですので、
住民の皆様、徹底願います。尚、念のため申し上げておきますが、自宅のベランダは専有部分
ではなく共用部分になりますので、くれぐれもお間違いなく！　以上

[132: 匿名さん]

喫煙者とその家族で、健康で長生きしている人達を、結構見ています、
さりとて、レストラン等では、タバコの煙を避けて座ります。

どちらの味方でもなく、気持ちも言い分も良く分かりますが、
もうこの話題、他でやってほしいです。
まだまだ、他に知りたい事が沢山ありますし、有効活用しましょう。

[133: 匿名さん]

> 128

確かにここまで来ると鬱陶しい。タバコの害とその対策は
ここのマンションに限った事ではないので、別スレでやれば良い。

それにここでの議論って、「マナーとは」のあるべき論になっていて、
嫌煙派にも実際に蛍族の煙害に日々悩んでいるのもいないよう。
例のウッドデッキを焦がした事件が問題なくらい。個々の発言に切実感がない。

喫煙派は・・・何とか早いところ禁煙できるように頑張りましょう。
害があるのは百も承知なんだから。

[134: 匿名さん]

>130
＞規則の問題

↑間違い。非禁煙場所に他人がいれば喫煙の了解をとるべき。
「午前二時に路地に掛かる信号を守る」の意味がわかってない奴。

[135: 匿名さん]

http://towerlife.jp/bld06/bld06.php?na=%A5%EF%A1%BC%A5%EB%A5%C9%A5%B7%...

↑
中古物件、軒並み上がってますね。
B棟　2期の価格はどうかな・・・？いよいよ買います！

[136: 匿名さん]

既に入居しているので部外者ですが、
個人的にB棟の北東角部屋の最上階の価格が気になります。
A棟の東南角部屋のように、オークションになるのかな？
そうなると、広さにも寄りますが3億を超える？

[137: 匿名さん]

何で、理事会で議論して決めないのかなぁ。
というか、ここって棟ごとに管理組合分かれるんでしたっけ。２０００世帯の理事長って
誰がやるんだろうね。

[138: 匿名さん]

＞136

A2最上階角は2.5億でしたからね。
オークションなら3億近いでしょうね。

[139: 匿名さん]

ベランダが共用部分だということを知らないアフォがまだいたんだ！

[140: 匿名さん]

北東角部屋は一番の売れ筋だから、
最上階ならオークションは間違いないのでは？
初値をいくらにつけるかに注目してます。

[141: 匿名さん]

B棟残りの販売っていつから？