港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇14

[わるたわ]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
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[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[22: 匿名さん]

>>19
これ以上、おつむを壊さないうちに禁煙した方が宜しいのでは。

[23: 匿名さん]

＞13さん
開閉ゲートの右入口脇にエレベータを呼ぶときと同じ白い丸いポッチがあります。
そこにタッチキーをかざせばゲートは開きますよ。
もし心配なら1度、下見すればいいと思います。

[24: 匿名さん]

>13
エレベーターと同じような白い丸いセンサーがゲートボックスのやや後ろの方にありますよ。
運転手より後部座席から住民がタッチする方が楽だと思います。

[25: 匿名さん]

やはり決められた喫煙場所がないからバルコニーとかで吸う人が出てくるのでしょう。
屋外でいいからどこか喫煙ゾーンを作った方が結果は良くなると思います。
ダメダメダメでは現実には解決しないような、、、

[26: 匿名さん]

現在の喫煙率はおよそ30パーセントですからＷＣＴの成人住居者が4000人だとしたら
1200人も喫煙者がいるわけで、私ももう少しその1200人に対して思いやりが合ってもいいんじゃないかと思うのですが。喫煙者は決して全面喫煙を希望しているわけでもなく敷地に対してわずかな喫煙スペースがあればと願っているだけですので。

[27: 匿名さん]

自宅で喫煙すれば宜しいかと。

[28: 匿名さん]

>２２
こんな表現しか出来ない人間にマナーマナーなんて言われたくないねぇ！

[29: 匿名さん]

私は来年の四月までに完全にタバコをやめようと日々本数を減らしています
世の中自体完全に愛煙家にとって厳しい状況になっていってますね・・・

[30: 匿名さん]

あんまり追い詰めるなって。喫煙者の逃げ場を無くすと、部屋の中で強力扇風機を背にして
窓を開け放して吸う人が出てくるよ。

[31: 匿名さん]

それはOK！

[32: 匿名さん]

たばこも我慢できない大人の姿を子供に見せたく無い

[33: 匿名さん]

No.14、27さんに大賛成！

自宅の窓を閉め、自分の家族・部屋を守り、バルコニーに出て喫煙。
窓を開けている周囲の家へ煙、臭いが流れるのはおかまいなし・・・
こういうマナーの悪い人がいるのは事実です！
管理規約も無視、メールボックス横の掲示板も無視。
「ウッドデッキこがし」事件の後も、相変わらず、煙草の臭いが漂っています。

こういう品性のない住民にも効果のある対処法はありませんか？

[34: 匿名さん]

私は喫煙しませんが、友人が来たときに扇風機をかければ窓際でタバコを吸ってもいいですか。

[35: 匿名さん]

私は喫煙者ではありませんし、タバコの煙も嫌いですが
タバコが売買されていて、法律でも喫煙が認められている日本で
喫煙しない人の権利が主張されるのと喫煙する人の権利が主張される
のは、同等でなくてはならないと思います。
喫煙しない人の主張はちょっと過剰すぎるのも感じますが
喫煙する方も、大人のマナーを意識して喫煙をお願いします。

[36: 匿名]

バルコニーで煙草吸ってる人がいたら部屋番号を防災センターに通報する案はどうでしょうか？
それでも止めない方はWCT専用掲示板に部屋番号を公開するというのは。。やりすぎかな？

[37: 匿名さん]

やりすぎでしょう。
公開空き地には外部の方も入って来られるし、喫煙場所を設けた方が逆にルール違反も減るのでは。

[38: 匿名さん]

最近、中庭でのたばこの吸殻が目立ってきました。

[39: 匿名さん]

むしろ喫煙条件を緩和する方向に規約改正した方が、
違反状態を減らせるようにおもいます。

[40: 匿名さん]

スーパーが出来ればそこで弁当や惣菜かってオープンスペースで食事ってことが多くなるし、住民以外のオープンスペース利用もかなり増えると思います。吸殻だらけになる前に喫煙場所でも決めた方がよいかと。。。

[41: 匿名さん]

隣の『緑水公園』で喫煙されては如何ですか？
心置きなく吸えるのでは。

[42: 匿名さん]

私は喫煙者です。

私の会社は都内の某オフィスビルにありますが、
喫煙室は3フロアに設置されています。
喫煙室が一から喫煙用に設計されているので、
空気の流れなども管理されていて、
室外に漏れる臭いも最小のようです。

会社が前のビルにあった時には1フロアだけ。
それも単に空き部屋の開放で賄っていたので、
その1フロア、エレベーターを降りた途端、
喫煙者でも「ん？」って思うほど
タバコの臭いが染み付いていました。
タバコの臭いが嫌いな人には堪らなかったでしょうね。

WCTに喫煙スペースを設置するにしても、
A棟住民3,000人のうちの30％が利用するとなると、
結構なサイズになりますし、空気の流れを管理できないと
そのフロアの住民はフロアに染み付くタバコの臭いの
被害者となります。そのフロアの資産価値にも影響しそうですね。

また建物の外に喫煙スペースを設置すると、
その部分にだけ人が不気味に集まっていて、
外からみて、見栄えの良いものではありませんね。

[43: 匿名さん]

喫煙も洗濯物も何度かイエローカードを出した後、
改善がなければ部屋番号を公開しても良いと思っているのは私だけ？？？

[44: 匿名さん]

>>43
それではあなたが思わぬところでマナー違反をした場合、
あなたの部屋番号が公開されても構わないと言う事ですね。

[45: 匿名さん]

管理組合から直接当人へイエローカードを何度か出すわけですから。

[46: 匿名さん]

喫煙は権利。投げ捨てはモラルの問題。ここはシンガポールではありません！

[47: 匿名さん]

強制力を行使しようとしたら、管理組合はマナー違反の現場を捕らえ、
明らかに違反したことを証明する証拠をだず責任が出てきますよね？
まさか、誰かの密告や通報で有罪と言うわけにはいかないですから。
また、知り合いや友達には甘くて、他人には厳しいなど、
公平性もなんら担保できないですし。

そもそも住民を常に監視するような、そんなことできるんでしょうか。
自分にも組合の役員が回ってくることを考えた際、それは不可能だと思いますが。

[48: 匿名さん]

>46
同感。

[49: 匿名さん]

残り個数着々と減ってますね！
Ａ棟：６戸
Ｂ棟：２戸
Ｃ棟：９９戸

[50: 匿名さん]

洗濯物と喫煙を同等に扱っちゃだめでしょ
喫煙は他者の健康を害する行為
断固許すまじき行為なんだから、罰則に重みの差をもうけないと
喫煙者のために場所を提供するとしたら電話ボックスのように完全に空気が遮断された空間じゃないとだめだろうね
子供が真似しないように電話ボックスに、タバコの箱にかかれてる注意書きを拡大して貼らないとね
あと匂い消しのスプレー持参してもらって、出る前に空気清浄器の空気を１０回深呼吸
なんてったって吐く息にもたっぷり一酸化炭素が含まれてるから
いつか副流煙に傷害罪が適用される日も近いだろうね
アメリカじゃその流れのようだよ

ちなみにＷＣＴの場合、中流階級より上が住んでるだろうし、子供が多いこと、若い世代が多いことを考慮すると喫煙率はもっともっと低いと思うよ
全体で１０００人未満だろうね

[51: ????????]

喫煙が権利と声高に主張するのは結構だが、他者に煙を微塵も嗅がせないのは義務だから、それを忘れないように

[52: 匿名さん]

喫煙を犯罪行為にしたかったら、こんなところで吼えるのではなく、
議員に圧力かけたり、団体でもつくって法改正を目指してください。

[53: 匿名さん]

これまでを読んでみて、何となく思った事。

敷地内の吸殻問題はWCT住民だけでなく、既に指摘もされてるけど、
公開空地に入ってくる近隣住民の問題の部分もあるだろうから、
蛍族とは別の(もしくは追加の)解決法が必要な気がするね。

で、「敷地内での喫煙はルール違反」の理屈は分かるけど、
今、WCT住民で近隣の蛍族の臭いに実際に悩まされてる人っているの？
一連の議論を読む限りでは、理屈ばかりが先行しているような。

喫煙の問題だけで掲示板にこれだけの数の投稿があるんだから、
1軒や2軒ではなく、相当数の蛍族がいるんだろうね。
A棟住民のうち喫煙年齢に達しているのが仮に2,000人として、
その30%が喫煙者で600人。そのうち6分の1が不届き者だとしても100人(軒)。

で、管理組合がするにしても、防災センターがするにしても
何を証拠に部屋番号の公表なんて不名誉を強制するかだよね。
1件や2件の目撃証言では弱い。しらを切られたらそれまで。
喫煙現場の写真でもあれば話は別だろうけど。

100軒ある蛍族に対して、近隣のクレームを受け付け、証拠固めをして、
個別に注意を促し、イエローカードの発行枚数を管理して、
最後に部屋番号を公表するまでの管理業務って、凄く神経を使うし煩雑。
とても防災センターや管理組合では個別の対応は出来ないね。
もっとマクロな視点で状況改善を行なう他ないと思う。

嫌煙家には冷たく響くかも知れないけど、
タバコなんて強い習慣性があるものを合法的に売り買いできる国である限り
単に「No、No」だけではなく、喫煙者を一定の場所に囲い込む手段が必要に思う。

[54: 匿名さん]

> 50

タバコの煙は確かに他者の健康を害するもので、
ボディーブローで効いて来るのは確かだけど、
洗濯物の掛かった竿竹が高層階から落下したら、
一発KOで殺人事故になっちゃうかもよ。

[55: 匿名さん]

共同住宅なのだから、一方的な権利の主張はいただけませんね。
間接喫煙が他人に害を及ぼす危険が高いのは、今や周知の事実ではありますが
だからといって魔女狩りのごとくの論調は賛成致しかねます。
嗜好品である以上私を含め、たばこを嗜好する人間もいる事実を一方で
ご理解下さい。喫煙コーナーでの分煙の徹底は実際問題吸う本人よりも
施設や機器の問題であｈ？吐いた息を１００％吸い戻すのは不可能だからです。

[56: 匿名さん]

購入を検討しているものですが、寒い時期に窓が結露しないだろうかと心配しています。
現在は５階に住んでいますが冬場はものすごい結露で大変です。
ＷＣＴは窓が大きいので拭くにしても重労働になりそうですね。寒い時期だけの問題かと思いますので、それを覚悟でも購入したいと思ってるのですが。
既に入居されている方も、まだ真冬の経験は無しでしたでしょうか？　寒かった時期はいかがでしたか？

[57: 匿名さん]

そのうち近隣からスモークタワーって呼ばれてしまいますよ。
それでも良いんですか愛煙家の皆さん。

[58: 匿名さん]

呼ばれないです。

[59: 匿名さん]

>56さん
3月からの入居で寒い日も有りましたが、結露は、見られませんでした。
24時間換気も備わっていますので、この冬も心配していませんが。

[60: 匿名さん]

禁煙・喫煙の話は理事会で話し合ったほうがいいよ。

[61: 匿名さん]

>57
あなたが住めばエゴタワーと呼ばれてしまいますよ。
きっと!!!

[62: 匿名さん]

戸数が多いから、マナーの悪い人も一定割合はいるから仕方がないね。
ほんとは個々のモラルに任せるべきなんだけどね。

[63: 匿名さん]

入居前は確かに結露を心配していましたが、
常時換気を行っていたら杞憂に終わりました。
ただ長々と煮物をする時にはキッチンのファンを
追加で回しておくのが良いでしょう。

[64: 匿名さん]

うちは家の中は禁煙なので
タバコのＯＫの共用部を設けてほしいです。

[65: 匿名さん]

煙害は自宅内で処理すべし！

[66: 匿名さん]

検討者です。ヒステリックに部屋番号公開とか言ってる方の方が喫煙者より怖いんですけど・・・。
喫煙者の方は高い税金払ってるわけだし、やはり敷地内禁煙としても外部の方も出入りするのだから
喫煙場所があれば吸殻も灰皿に捨てるだろうし、その方が結果敷地内が汚れないと思うのですが。
それとも喫煙者はＷＣＴ以外の喫煙コーナーがあるマンションを検討すべきなのかな？

[67: 匿名さん]

よく考えるとホタル族も自宅内喫煙も同じかも。
だって、換気扇の下で吸っても、部屋の中で吸っても、
いずれは換気されて外に排出されるんでしょ。
ちょっと違ったかしら・・・

[68: 匿名さん]

＞５０さん
トラックが一回に排出される排気ガスって煙草100本分に匹敵するほどの害を持ってるんですよ。こんなトラックの往来の多い道路のまん前に建つマンション買って他人には異常なほどに厳しい事言うんですね。ふふふ
洗濯物と同等にするなとか、断固許すまじき行為とか、なんだかとってもエゴイズムを感じます。
でも表参道ヒルズみたいに完全に密閉された喫煙室がスカイラウンジの一角にでもあればいいなぁって思います。

[69: 匿名さん]

換気扇で排出する場合には、煙が希釈されて出て行くので、臭いは低減されると思います。

[70: 匿名さん]

「トラックが一回に排出される排気ガス」とは、一回の爆発で排出されるガスのことですか？

[71: 匿名さん]

私の家は子供が小さいので
家では絶対禁煙です。
で、バルコニーでも駄目ということになれば
やはり外でもいいので、共用部に喫煙場所を設けてほしいです

土日はずっと家にいることもあるわけで
いちいち敷地外までタバコを吸いには出れません