港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇14

[わるたわ]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39333/
05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/
06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38897/
07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44939/
09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43817/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44333/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43795/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44873/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[162: 匿名さん]

リビングはやっぱり真四角がいいな〜

[163: 匿名さん]

>>151さんへ
こちらで確認できますよ！

http://www.tower-2000.com/information/info/index.html

[164: 匿名さん]

角部屋の柱がもう少し離れていたら最高だったのにね

[165: 匿名さん]

B2の間取りはコチラ

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00016...

[166: 匿名さん]

ここの窓のない部屋ってどうなんですか？
においがこもったりすることはないのでしょうか？

[167: 匿名さん]

各戸玄関まで新聞配達できないのはどうしてでしょうか。

朝、忙しい時、取りに行くのが面倒になり、
配達を解約して、今では駅で購入しています。

新聞販売所に他のマンションの配達状況について聞いたところ、
「立ち入り証をもらって配達するマンションもありますが、
　ＷＣＴは断られまして。。。」との事。

　多分セキュリティー上の問題でしょうが、
このマンションは防災センターに２４時間体制をうりに、
警備員も多く常駐しているのに、なぜ工夫しようとしないの
でしょう。
生協の配達員が留守宅のトランクルームに配達しているであれば、
新聞配達の件についても着手してほしいと思います。

[168: 匿名さん]

＞生協の配達員が留守宅のトランクルームに配達しているであれば、
＞新聞配達の件についても着手してほしいと思います。
片や毎日のことなので普通は逆だよね。不思議ですね？

[169: 匿名さん]

サービスが行き届かない業界は競争原理がはたらいてない証拠。

[170: 匿名さん]

色んな配達員がセキュリティカード入手してドカドカ廊下を行き来するなんて
まっぴらごめん。オフィスビルじゃあるまいし。
足や体の悪い人はもっと便利な所に住めばいい。
主婦は体動かさないとますます太りますよ。
するべき仕事をせずに配達させ、配達の車でＣＯ２を増やし、
すること無くて、テレビ見ながらボリボリお菓子を食べて、ＣＯ２を出し、
摂取した余分なカロリーをフィットネスで燃やしてさらにＣＯ２を出す。
自宅にこもってる主婦が一番ＣＯ２を増加させてるね。

[171: 匿名さん]

>170

はい！
1Fのロビーでゆっくり読みます。（＾−＾）にっこり　

[172: 匿名さん]

＞１６７
入居者です。
新聞が配れないと聞いて、一度解約を考えた者です。
新聞は、自由に入れるくらいでは配れない。
非常階段を使う必要がある。
ところがここのＭＳの非常階段は鍵がかかっている。
※非常階段の鍵がかかっているＭＳはまだ珍しい。
大多数の住民の賛同を得て新聞だけのために非常階段の鍵解除を行う必要がある。
これは現実無理で、一時は何誌も取っていたくらい新聞が好きだが、朝はネット新聞に切り替えた。

[173: 匿名さん]

>>172
非常階段を千錠してたら、本当に災害が発生したら
役に立たないよね。消防法的にも不適格はまずそう。
管理会社大丈夫かな？

[174: 匿名さん]

>>168
> 生協の配達員が留守宅のトランクルームに配達しているであれば、
> 新聞配達の件についても着手してほしいと思います。

各フロアのトランクルームには配達していないと思いますよ。
１Ｆの宅配ロッカーまででしょう。

新聞は１Ｆのポストまでですよね。

従って新聞も生協も同じになっているはずです。

ちなみに、新聞配達を各フロアに入れるという案件が管理組合で出たら、
私は反対します。
多数決で可決されてしまったら仕方ないですが、セキュリティ上新聞配達が
部屋の近くを徘徊するのは気持ち悪いです。

[175: 匿名さん]

各戸までの新聞配達を許しているタワマンってあるんでしょうか。
もし、これを許すとすれば、セキュリティもなにもあったものではないですね。
新聞配達する人を登録したとしても、新聞配達の従業員なんて、出入りが激しい
ですから、結局はあいまり意味がなくなるだろうし。

[176: 匿名さん]

今、ＷＢＳ見てるかい。

高層マンションのメンテナンスの取材

[177: 匿名さん]

うちのメンテナンスはどうなの？

[178: 匿名さん]

新聞各戸配達の要望のアンケート結果は、その後、どうなっているのか、
面倒な事とか、又、安全に過剰に反応して、何もかも安全上と云う言葉で片付け
ないでもらいたい。
これだけ警備が充実しているＭＳだから、検討、工夫すれば不自由も
解決すると思います。
生協の配達員も階段は使ってはいないでしょう。
（我が家のＰＣは型が古いのか、wctのポータルサイトに繋がりません）

[179: 匿名さん]

>174
>>156　を読んでから、書き込んでね。
生協配達員は、留守中、トランクルームに配達しています。

[180: 匿名さん]

本日発表の「品川周辺地域都市・居住環境整備基本計画の策定」・・・スゴイ再開発計画！　あまりにスゴクてびっくりしました。品川〜芝浦〜港南、このエリアは10年以内に都心の最先端＆最新スポットになりそうですね。WCTにしてよかった！　

[181: 匿名さん]

新聞の戸別配達に関するアンケート結果に未だ接していませんが、その後どうなったのでしょうか。

警備上の見地からすれば、いちスーパーにすぎない生協の配達人が各階を自由に上り下りし、
中に何が入っているか分からない物品を、留守宅のトランクルームに置く事は非常に危険です。

この事に比べれば、新聞紙の配達は、他のタワーマンションでも行われているように入管証を
取り、出入時間のチェックをすれば、はるかに安全と思われます。

[182: 匿名さん]

↑おたくは、理事会ないの？

[183: 匿名さん]

>180
ソース教えて

[184: 匿名さん]

>183
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h18/topi017.htm
「品川周辺地域都市・居住環境整備基本計画の策定について」

[185: 匿名さん]

>170
共同住宅なんだからある程度しょうがないだろ。ＣＯ２だかなんだかしらないけど、こういう考えのほうがよっぽど怖い。喫煙にしても新聞にしてももうちょっと回りに思いやりのある意見ってほとんどない。ＷＣＴの住民って権利ばっかり主張する嫌なマンションってイメージになってきた。

[186: 匿名さん]

んー、どっちもどっち。
喫煙する人はバルコニーギリギリのところ（専有部）に座って、
顔だけ突き出して吸えばルール上はＯＫ。
もちろん吸殻ぐらいは投げ捨てないで自分で責任持って消火してくださいね。
消したと思っても風に吹かれてくすぶっていた火が再燃するかもしれないし
それが階下に飛んでいったら火事になりますから。

[187: 匿名さん]

>>185ＷＣＴの住民って権利ばっかり主張する嫌なマンションってイメージになってきた。
ホント、最近そう思ってきた。

[188: 匿名さん]

>187
ホテルっぽくしすぎたからだよ。どこかに共同住宅らしさを残しておかないと
全体の中での自分の立場とか忘れがち。
ホテル暮らしなら権利の主張だけでいいけど、マンションは雰囲気を作っていく
努力も必要なんだよね。

[189: 匿名さん]

>>184
情報提供ありがとうございます。
ググっても、サーチかけてもなかなか出てこず、助かりました。
将来に期待しつつ見ています。
既に建ってしまっているのでどうにもならないでしょうが、風の通りの図をみると
ＷＣＴが広く風を遮って広大なエリアに影響を与えているので見て取れますね。

[190: 匿名さん]

確かに１８８さんの言うことも理解できるね。コンシェルジュの人や、掃除などのスタッフの人たちに対しても金払ってるんだから、という態度を見せる人が多いのは事実。そういう人たちのことも
考えてみんなですみやすいMSにしていきましょう。

[191: 匿名さん]

嫌煙＆新聞論争・・・何だか、ひきこもりの"なりすましマッチポンプ作戦"に、振り回されている感じですね。

[192: 匿名さん]

未だにバルコニーでタバコを吸いたいと思ってるような人は検討からはずしていただいて結構。
たぶんどこのマンションでも歓迎されないと思いますけど。

[193: 匿名さん]

>184
>品川周辺地域都市・居住環境整備基本計画の策定

ご立派な計画かも知れんがノドンが炸裂したら一変に廃墟なんだが（にっこり

[194: 匿名さん]

マッチポンプって何じゃ？

[195: 匿名さん]

辞書ひきなさい。

[196: 匿名さん]

＞194

「マッチで火を点けておきながら、それをポンプで消す」と言うように、
自分でわざわざ問題を作り出しておきながら、そ知らぬ顔で、
自分がそれに対する解決で賞賛を得たり、
利益を得たりするあくどい自作自演の手法をいう和製英語。

[197: 匿名さん]

ｗｃｔのポータルサイトは入居しないと見れませんか？

[198: 匿名さん]

>>185
規定どおりに行動できず、迷惑を他人にかけても平気という甘えた考えこそ
回りを思いやっていない。
規定に合意できなければ、入居するべからず。
入ったからには従うのが筋。
規定を変えたければ提案を出して通るまで粘るか、自分が理事になって活動すればいい。
努力しないで文句ばかり、権利ばかり主張しているのはあなたの方。
加えて成人として、他人への言葉使いもなっていない育ちの悪さ。話にならない。

[199: 匿名さん]

>>198
同感です。
>>185
掲示板で袋叩きのうちはまだいいよ。
周囲の鼻つまみ者になってしまうと、マンションも居づらいものだよ。
ことに、管理規約、細則に決まられたことを守れない人で屁理屈で
抗弁する人は結局良識派から責め立てられて出て行くことになる。
管理会社や理事会を味方につけておく知恵も必要だよ。

[200: 匿名さん]

＞197

見れませんよ。
（＾−＾）にっこり　

[201: 匿名さん]

Ｂ棟北側遂に販売間近！！
お値段
安くお願いしまーす。

[202: 匿名さん]

たばこの件にのしろ、新聞配達の件にしろ、議論のレベル低いね。正直、これでは
これから先の色々な件に関する管理組合の議事進行が思いやられる。
タクシー下車の問題だって一向に解決していないし・・・。

[203: 匿名さん]

＞２０２
タクシー下車の件ですが、車庫へ降りる入り口のゲートってわずらわしいだけで実質的な
セキュリティにはなってないと思う。徒歩ならゲートの横からいつでも入れるし、B2車寄せの
ドアには鍵が付いているのだからあのゲート取っ払った方がいい気がする。
いかがですかねぇ。

[204: 匿名さん]

目に見える形での抑止力をどう考えるかでしょう。実質的には１００％のセキュリティ
機能にはなっていないことは認めますが・・・。

[205: 匿名さん]

>>202
低いのはあなたのレベルです。
（＾−＾）にっこり　

[206: 匿名さん]

↑　そういうあなたも同レベル！所詮湾岸物件だもんね〜＾＾

[207: 匿名さん]

朝刊読むのに下まで行くなんて、、、、ありえない

ここは新聞読んでない方が多そうだけど、知的なエリアのマンションは
各階まで運んでくれますよ

[208: 匿名さん]

>>207
もはやニュースを新聞で読もうとする方がレベル低いんでは？
移動媒体で読めるんですから、ゴミをわざわざ増やさなくても。
パソコン、インターネット、移動媒体を使いこなせない人のほうがレベル低いですよ。

[209: 匿名さん]

確かにゴシップ記事ならポータル系でタダで十分読める。
日経その他の専門誌にしても、PCやパームトップを開けて読む方が良いかも。
個人的には日経は会社にあるので、そこで読めるし。

[210: 匿名さん]

セキュリティ優先で購入したので新聞配布は反対です！
喫煙の話題もそうですが、まずは決まったルールの遵守が基本。
喫煙場所の設置、新聞配達の希望をここで書くのはよいですが、
最初からわかって購入したわけだから、愚痴るのは聞き苦しいで
す。どうしてもというなら、理事会に提案し規約改正を働きかけ
るのが筋です。

[211: 匿名さん]

>199 管理会社や理事会を味方につけておく知恵も必要だよ。

と、云うことは、結局、宅配の生協は　ＯＫで、
各戸配達の新聞は、ＮＯ　だったの？

[212: 匿名さん]

だから、理事会に聞いてよ↑

[213: 匿名さん]

ネットで新聞て、、、、
本気で言ってるのかね？うちは子供もきちんと読ませているんでね
どうせネットとテレビガイドくんなんだろう。

私は理事会なんで、新聞の件は悪いが通すよ

[214: 匿名さん]

↑頑張ってください。私は猛反対。

[215: 匿名さん]

＞２１０さん　勘違いされているようです。
「最初からわかって購入したわけだから、」ではなく、
契約前、あくまで営業ですが「ここはセキュリティが万全なので、新聞の配達は
されるでしょう、詳しくは、入居してから」でした。

そして入居直前、自宅に｛新聞各戸配達についてのアンケート｝が届きましたが、
その後、なしのつぶてです。
この様な経過から、いつ開始されるのかと、待っている方が多いのです。

[216: 匿名さん]

新聞戸配ありがたいです。がんばって！
利便性を犠牲に気休めばかりのセキュリティ向上しても意味ないです。

[217: 匿名さん]

ここって面白いね。
新聞配達のやり取りを読んで思い出したよ。
以前住んでいたマンションで、10年前の一斉入居の時
大多数が、各玄関までの配達を希望したが
新聞をとらない２軒が、「安全が優先します」
「もしも何か起こったら、貴方がたが責任取ってくれますね！」
と声高にいい続けた結果、ず〜と配達されなかった。
（後に入居した者もそうなんだと諦めて）

[218: 匿名]

>>198
私も同感です。

マンションという共同住宅はルール厳守が基本。
多くの住民が気持ちよく生活するためにルールがある。
ルールを守れない住民にも思いやりの心で接した方がいい、ルール厳守にうるさすぎるとの意見もあるが、
やはり基本はルール・規約を守ってお互いが気持ちよく生活できるよう努力していくことが肝心なのではないだろうか？
素敵なマンションに入居して良かったと心から思っている次第ですが、ルール・規約を守り、住民たちがより満足できる
マンション生活を一層期待しています！

[219: 匿名さん]

新聞読まない人は新聞を攻撃
子供居ない人は子供のワイワイを攻撃
洗濯物少ない人は物干しを攻撃
タバコ吸わない人はタバコを攻撃
自転車乗らない人は自転車を攻撃
店屋物や宅配取らない人はそういうのを攻撃
ペット居ない人はペットを攻撃
楽器できない人は演奏を攻撃
友達居ない人はパーティの盛り上がりを攻撃

自分が禁止されても痛くない事は、容赦なく攻撃する。
何もしないで引きこもりがちの人は、何禁止されても痛くないから、
他人のやることなすことケチつけがち。
偏屈なネガティブ思考が幅を利かすようになると、暗く陰気なマンションに。

[220: 匿名さん]

＞自分が禁止されても痛くない事は、容赦なく攻撃する。

何となく、これは私も一部の投稿に感じていました。
「(批判は)正論だけど、心が広くないなぁ」なんて。

[221: 匿名さん]

仕方ないじゃん

にんげんだもの

[222: 匿名]

日経新聞１紙を契約しています。
毎朝出勤時に郵便受けから取り出して、バス、電車内で読んでいます。
玄関まで新聞を配達してくれれば非常に楽で便利ですが、今のスタイルに慣れたので、支障はあまりありません。
強いて挙げれば、土日の朝刊を取りに行くのが少し面倒かな。
玄関まで配達してくれる方がいいか、安全を重視して今のままでいいか。
いずれにしても、他のマンションで玄関まで配達してもらっているケースを調査して、
リスクとベネフィットを天秤にかけて理事会がとりまとめて決めるんだろうね。
安全面を確保して、玄関までの配達方法はあると思いますけどね。

[223: 匿名さん]

各戸配達にすると、どういう危険がありますか。

[224: 匿名さん]

ちょうどいい運動だと思うけど
話は変わるけど運動のためにも非常階段を解放して欲しい

[225: 匿名]

>>219
自分が禁止されても痛くない事は、容赦なく攻撃する。
何もしないで引きこもりがちの人は、何禁止されても痛くないから、
他人のやることなすことケチつけがち。
偏屈なネガティブ思考が幅を利かすようになると、暗く陰気なマンションに。

「ルールや規約を守りましょうね」ということが、ケチつける、偏屈なネガティブ思考と言うのは全く理解できません。
貴方がルール違反や規約を守っていなくて、他人から指摘されたらきっと思いっきり逆ギレされそうで怖いです。。
((((;´・ω・`)))ガクガクブルブル

[226: 匿名さん]

新聞の戸別配達はいやだけど、生協の戸別配達は賛成。
これってどういう心理だ？

[227: 匿名]

↑
確かにそうだ！
（＾−＾）にっこり

[228: 匿名さん]

>>211
穿った見方をすると、昔、生活共同組合は、特定政党の重要な資金源だったからな。
今は違うと思うが・・・

[229: 匿名さん]

>>213
ぷぷっ　何様。
先端テクノロジーも知らず、大口を叩く。
理事ならさっさとアンケート結果集計して公表すればいいじゃない。
口ばっかりの　なりすましさん。

[230: 匿名さん]

おれはネットを新聞代わりにしてるものだけど
たまに新聞を読むとネットにない良さに気がつくことあるよ。
ネット検索が普及しても百科事典の良さが衰えないことに似てる。

ただ、特定の新聞に偏ると思想も偏るよね。
意外と客観性にかけるからね、新聞は。

[231: 匿名さん]

生協が各戸に配達しているのは驚きです。
生協と管理組合できちんとした契約がなされているのでしょうか。
なんの保証もなく、各フロアへの出入りを許しているとすると、問題です。

もし、新聞を各戸に配達するのであれば、管理組合と新聞販売会社で
しかるべき契約を結び、不祥事があった場合の責任を明確にしてほしい。
そう言う前提であれば、新聞の各戸への配達も許容できます。

[232: 匿名さん]

＞１９９
行き過ぎた正義感の強い人間が一番鼻つまみ者になってしまうんだよ

[233: 匿名さん]

なんだかここの住民ってけなしあいばっかり

[234: 匿名さん]

住民も幅広い世界から集まると思うのですが、
代議士、芸能人、弁護士、医者はどれくらい集まるのでしょうか？
ハイクラスな人間だけのＷＣＴ倶楽部ができるのでしょうか？

[235: 匿名さん]

新聞は、会社では全国紙＆スポーツ紙など併せて10紙ほどに目を通しますが、家では新聞を取っているにもかかわらず、ほぼyahoo newsなどのネット情報で間に合っています。特にnewsが動いている時は、新聞はどうしても後追い情報にならざるを得ないので、テレビとネットで情報を確認することになります。最近は、新聞社がずいぶんネットに力を入れているしね。
なので、来春引っ越したら、たぶん新聞は取らないことになりそうです。自分自身、「そういう時代になってきたのかなあ・・・」というのが実感。
この辺りのところは、新聞社に勤めている人の方が、切実に感じているかもしれません。

[236: 匿名さん]

Ｃ棟契約者です。
インテリアオプションの案内が来ていますが、皆様どのようなオプションを選択されましたか？
正直「高い！」と思ってしまったのですが…初心者なのでそう感じるだけなのかもしれず。
シスコンでお願いしておいてよかったもの、逆に入居後に検討してもよかったもの、等々について購入者の皆様のご意見を聞かせていただければと思っております。
よろしくお願いいたします。

[237: 匿名さん]

>234
おまえ以外はみんなハイクラスが集まってます。
倶楽部に入れないかもしれませんが、ハイクラス
な人間しか入れないので勘弁してください。

[238: 匿名さん]

>223
ここに書き込まれているのが、すべてＷＣＴの住民、契約者だと、
思っているのですか？

他の物件のも覗いたところ、面白そうな話題や、幸せそうだったら、
皮肉ったり、混乱させることを書いて、喜んでいる人達がいますね。
要は暇であっちこっちのスレを廻って、楽しんでいるのでしょう。
今日の日中等もそうと思われます。
もっと広い目で見てくださいね♪

[239: 匿名さん]

来春入居の者です。
掲示板で偏屈な意見を書き込んでくるネガティブさんは、どちらかというとリアルな世界で堂々と意見を主張するタイプではないような気がしています。
A棟の方、もう何度か理事会は開かれていると思いますが、ネットがいくら荒れても、リアルな世界の近所付き合いは、なかなか快適なのではないでしょうか？

[240: 匿名さん]

>219
面白いねえ。
歌に出来そうじゃあないですか。
WCT内で住民に聴かせてやってください。

[241: 匿名さん]

道路の法定速度制限の運用しかり、パチンコの実質金銭との交換しかり、
法律でさえ、実態に合わせて弾力的に運用されています。
社会に出れば、さまざまな商習慣、
談合やカルテルに類することまであるのがリアルな世界です。

どこにでも、学級委員ヨロシク、ルール大好きな人がいるものですが、
そのような杓子定規は世間では通用しませんよ。

[242: 匿名さん]

>235
>会社では全国紙＆スポーツ紙など併せて10紙ほどに目を通します

マスコミ関係の方ですね。
本業の人はサービスに危機感もってやってますからね。
まだまだ新聞ファンがいるのもうれしいじゃないですか。

[243: 匿名さん]

ルールの中には、法律のように厳格に運用すべきものもありますが、そうでない「ゆるめ」のルールもあります。
例えば、首都高の都心部は50キロ制限ですが、比較的順調に流れている時に、これをルール通り守られると辛い。交通の流れを阻害することになります。この掲示板にも「ルール至上主義」の方が"少々"いらっしゃるようですが、首都高の制限速度を守って走っていますか？　だとしたら、あなたは周囲のドライバーに迷惑をかけています。
マンションのルールも、どちらかといえば「ゆるいルール」だと受け止めています。基本的には守った方が快適ですが、守らない人がいたとしても、それが許容範囲であれば、目くじらをたてることもないのです。それが「世間」というものです。
私としては、ベランダでの喫煙は許容範囲だと思っています。大気で希釈された紫煙が健康を害する原因になることはありません。それよりも排気ガスの方がよほど影響をおよぼすでしょう。蛍族に対しては、「家庭の秩序を守るために頑張ってんなあ・・・」と哀愁を感じる程度です。世間的には、こういう感覚が普通なのではないでしょうか。

ルール、ルールと強硬に主張する「貴女」。
家庭はうまくいっていますか？
嫁姑問題でストレスが溜まっていませんか？
子供の教育問題で悩んでいませんか？
暴力夫、身勝手夫（or彼）に虐げられていませんか？
友達はいますか？
男になりすまして、騒ぎ立てるのも大人げないけど、他人に迷惑かけないようにね。(^_^;)
因みに、私はタバコは一切やりません。
また、どちらかというとルールを守る男です。
※言い過ぎたかもしれません。ゴメン。

[244: 匿名さん]

スカイガーデンのところは炭火でバーベキュウ出来るのですか？

[245: 匿名さん]

新聞配達は、Ａ１，Ａ２、Ａ３・・と縦に各階配っていくといったいどのくらい時間がかかるだろうね。６人がかりでやっても６枚のＩＤカードを出す必要があるな

[246: 匿名]

ルール違反容認派の意見はあくまでも一個人の見解にとどまる。
総会や理事会等、公の場で主張できる類の意見ではない。
ルール違反を許せる人もいれば許せない人もいる。
お互いが快適に過ごすためにルールを守る意味がある。
ルール違反容認派の考えの根底にあるのは自分さえよければいいという身勝手な論理だ。
揚げ句の果てには、管理費、共益費を滞納する輩も発生する。
どのマンションにも滞納者は一定数存在する。
マンションを良くするためにはルール遵守の前提が必要だ。
大多数の住民はルールを守り、他人にも守ってもらいたいと思っています。
ルール違反容認派は掲示板でなく、総会や理事会等の公の場で、ルール違反に寛容な考えを是非披露してもらいたいところです。

[247: 近隣MS住民]

246>
私はこの方に絶対的に同意ですが皆さんの評価を知りたいです。
すごく冷静に現実を見ていますね。
下賎なやつほど顔を明らかにしないのです（という私も匿名投稿ですが）。
理事長さんですか。
このような方が１０％いれば良い住環境になります。
私のMSにもこんな方がいればいいのに。

[248: 地震保険]

地震保険に入るか悩んでいます。教えてください。
１．高層マンションが倒壊、建て直し必要となった場合、保険救済はあるのでしょうか。当然東京都のかなりの広域で建物倒壊が起きていると仮定します。
２．入居者の半分しか保険をかけていない場合保険救済があっても同一規模の建て直しはできないでしょう。この場合はどこかのデベ・業者を巻き込んで再建築するのでしょうか。住民が引越してしまえば住民合意も得られなくなるのではないですか。
３．そもそも高層マンションは関東大震災級の地震に耐えられると信じています。大臣直轄の建築確認ですから信用しても良いですよね（北側大臣は信用できないが）。縦ゆれになったらわからないけど。
４．高層マンションの居室のゆれは木造２階建てとは異なるはず。固有振動数がまったく違うからです。とすると家財の転倒なんて起きないと思います。皆さんは家財にも保険をかけているのですか。
私は高層マンションで地震保険をかけるのは意味があるのか疑問を持ちました。倒壊したら宝くじに当たってショック死したと思えばよいと。
保険会社に聞いてみますが皆さんどう思います？保険会社にだまされないように。

[249: 匿名さん]

ねぇねぇ非常階段使えないって、地震でエレベータ止まったら缶詰なの？


ホント？

[250: 匿名さん]

>>243
あなたは会社で勘違いオジサンと思われていませんか？
上から人を見下して、自分は全てわかっているつもり。
でも実際にはうっとおしがられていて、
コミュニケーションのつもりが単なるお説教、五月蝿いオヤジと思われていたり、
スキンシップのつもりがセクハラに取られていたり、
社内システムがいまひとつ使えなくて何時も周りの人に聞きまわったりミスで迷惑掛けたり。
提出した経費清算が度々コメントつきで経理から付き返されて戻ってきたり、
上司の評価もなぜか自分が思うより何時もちょっと低くて、
でもまあ、お得意様には好かれているから、それが評価、とか自分を何とかなだめていませんか？
自宅でも奥さん、お子さんに臭い、汚い、じゃまと言われていませんか？
等身大の自分を、ちゃんと周りから貰う評価を、正面から向き合って見て受け入れたほうがいいですよ。ずれちゃっている自分に、早く機がつきますように。

[251: 匿名さん]

大多数のWCT住民は、この掲示板の存在も、投稿者同士のいがみ合いもしらないで、満足で幸せに
暮らしています。この板だけでWCT全体を判断しないでくださいね。

[252: 匿名さん]

>>243
首都高速の制限速度は、それを守らないことにより不利益になる人がいない事、および、
実際の走行スピードが危険なレベルではない事による暗黙の了承が得られるものです。
これが危険なスピードだったら許されないでしょうし、迷惑を被る人がいたら許されない
話です。

喫煙の場合は、実際に被害（煙・炎）があり、不快に思う人もいるので、許容されない
話です。

[253: 匿名さん]

その速度が危険かどうかは、
運転技術やその瞬間の環境に左右される。
何を持って危険と感じるかには個人差があるし、定義も曖昧。
だから客観的に、万人が十分に危険を回避できると考えられる
レベルの「制限速度」と言う「法令」がある。クルマは、
一人の「勘違い」が一瞬の内に多数を殺傷する可能性があるので、
具体的な数字でドライバーの行動を抑制し、
勘違い発生の余地をなくしている。

しかし制限速度はまずほとんどの人が守っていない。
「10キロキロオーバーくらいなら大丈夫」と、
個々人が自分の運転技術や体調と、道路状況、
警察による検査の可能性も考慮しながら、
「自分としては」OKだと判断される速度で走っている。
10キロオーバーでも「法令」違反なのだが、
それをとやかく言う人はいない。
ネズミ捕り中の警察でさえも、
10キロオーバーならやり過ごす事がほとんどだ。

蛍族も同じ。携帯灰皿を使いながらの人もいるが、
吸殻を外に捨てるようなとんでもないのもいる。
こんな一人の勘違いで火災を起こす可能性がある。
その為に敷地内禁煙と言う「ルール」がある。
これは「法令」よりも遥かに緩やかな「ルール」なのだが、
10キロの速度超過に対してより強い反発がある。

なぜ？

それは「自分が禁止されても痛くない事」であり、
そこにルールがあるからと言うよりは、
「自分自身」が喫煙を不快と感じるから。

禁煙ルールは守りましょう。
でもそれなら交通ルールも守ろうね♪

[254: 匿名さん]

↑上記文面からどうして最後の２行の結論になるのかわかりません。

[255: 匿名さん]

243、253の考えもよくわかるのだが・・・
目くじらたてて全否定することはないと思うのだが。
いろいろな人、いろいろな考え、あるのは仕方ないでしょ。
あまり、理詰め、正論ばっかで、息苦しいね。
なかよく快適にすごしましょう。

[256: 匿名さん]

>248さん
私は、くわかりませんが、地震保険にはいるかどうかかなり疑問におもっています。
みなさんはどうしているんでしょ？
ここが倒れるのは、宝くじくらいの確率かと・・
甘いんでしょか・・・

[257: 匿名さん]

共用部禁煙（ベランダは共用部）なんて当たり前の話で、
ここまで盛り上がれるWCTがうらやましいですよ。さすがですねｗ

[258: 匿名さん]

地震保険について。
１．高層マンションが倒壊、建て直し必要となった場合、保険救済はあるのでしょうか。
当然東京都のかなりの広域で建物倒壊が起きていると仮定します。

救済という言葉は適切ではないですが、
保険の補償の範囲内はもちろん補償されます。そのための地震保険ですから。


２．入居者の半分しか保険をかけていない場合保険救済があっても
同一規模の建て直しはできないでしょう。
この場合はどこかのデベ・業者を巻き込んで再建築するのでしょうか。
住民が引越してしまえば住民合意も得られなくなるのではないですか。

建て直しても立て直さなくても、地震による損害は
基本的に加入している保険金額が支払われます。
立て直すかどうかは住人が決めることで保険会社が決めることではありません
※なお専有部分以外は管理組合が保険加入しているはずです。

３．そもそも高層マンションは関東大震災級の地震に耐えられると信じています。
大臣直轄の建築確認ですから信用しても良いですよね（北側大臣は信用できないが）。
縦ゆれになったらわからないけど。

建物が耐えても地震による火災は考えられますよね。
その場合も地震保険に加入していなければ支払われません。
お隣で発生した火災によって自分の家が燃えた場合も
自分で加入していなければ支払われません

４．高層マンションの居室のゆれは木造２階建てとは異なるはず。
固有振動数がまったく違うからです。とすると家財の転倒なんて起きないと思います。
皆さんは家財にも保険をかけているのですか。
私は高層マンションで地震保険をかけるのは意味があるのか疑問を持ちました。倒壊したら宝くじに当たってショック死したと思えばよいと。

現実的に考えるとマンション火災で一番被害が大きいのは家財です。
建物自体は火災に強いのでスプリンクラーの作動によりボヤ程度で終わるケースがほとんど。
しかし建物はローンを組んで加入した火災保険で補償されるのは建物だけです
パソコン、テレビ、カメラ、衣類、冷蔵庫、食器棚、家具、エアコン、、、
すべて家財保険の対象です。
また大抵は個人賠償など階下への漏水や隣家への類焼、
落下物による補償なども付帯されていますので
私はマンションにおいては家財保険の加入の方が必要性を感じます

[259: 匿名さん]

>256
地震で建物が倒壊しなくても“地震による”火災（他からの延焼も含め）
は地震保険で無いと保証はしてくれません。

それより広域大被害となったら保険会社は保険金が支払えるのかが心配。

[260: 匿名さん]

>229
誰もが当たり前にやっているwebで情報を得ることを
先端テクノロジーと表現することが稚拙すぎる。
ネットもいいが新聞や本を数多く読むことを薦める。

ネットのスピードは認めるが
取材力はまだまだ弱いし、文章の構成力や表現力も無い。

なにより新聞はスイッチを入れる必要がないし、画面に向かう必要もない。

[261: 匿名さん]

文章が長いと読むのに体力がひつようなので、短く、簡潔にお願いします。（＾−＾）にっこり