港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇１１

[匿名さん]

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39333/
05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/
06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38897/
07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44939/
09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43817/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44333/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
　

[162: 匿名さん]

>136
中庭の遊具は幼児用ですし、順番待ちするするような遊具でもありません。

[163: 匿名さん]

↑there you go♪

今日は夏でも空気が澄んでいるのか、
羽田を離発着する便が良く見えるよ。
遠くにアクアラインの橋も見えるし。

[164: 匿名さん]

管理人さんの書かれている通りです。

スイスイからのアクセス禁止中にも多くの書き込みが有り、
文面からも、巧妙に居住者を装ているのも有り、
大半は、よそからの嫌がらせでしょう。

ここに住んで５ヶ月ですが、今まで住民同士でイヤな思いをした事もなく、
しごく快適に過ごしています（至極快適と書くと又、イヤミを書かれるのかな？）

[165: 匿名さん]

いいMSですよ、本当に。
部屋が静か、廊下に出ても静か、バルコニーに出ても港湾の音はするけど基本的に静か、
なところが気に入っています。

[166: 匿名さん]

Ｂ棟購入者です。このマンションに決めた理由のひとつに、このスレを通して感じた
居住者の方の態度・雰囲気が非常に素晴らしかったことがあります。
また、スレが荒れかかりましたが、居住者の方の沈着冷静な態度ですぐに落ち着き
ましたね。非常にいい傾向だと感じています。
内覧会の情報はとても参考になり、１１月を迎えるのが本当に楽しみになりました。
今後とも、素敵な雰囲気で有益な情報交換ができるよう望んでいます。
まだ、入居までは間がありますが、早く皆さまにお目にかかりたいものです。

[167: 匿名さん]

A棟居住者です。
フルタイムロッカーのことで質問なんですが、
インターホンを押さずに、直でロッカーに預けていく配送屋さんがいませんか？

その時間に確実に部屋にいて、インターホンが鳴った記憶がないのに
ロッカーに荷物が入っていることが今まで数回ありました。
配送屋さんが部屋まで運ぶのを面倒くさがっているのでしょうか？
私がインターホンを聞き逃しているのかもしれませんが、ちょっと考えにくいと思います。
入居者のみなさんはそういったご経験はありますでしょうか？

確かにエレベーターロビーで、いつも大量の荷物を台車にのせて配送してる業者さんは
大変だなと思うのですが。（業者専用エレベーターもなかなか来ないし）

外出時に取り出すので、大きな問題ではないのですが、
ちょっと気になったので書き込ませていただきました。

ちなみに、マンション自体は本当に最高で今の所とても快適です。

[168: 匿名さん]

＞162さんと同じで、
よく中庭で遊ばせていますが、
遊具の順番待ちって？？

[169: 匿名]

管理人さま ご裁定ありがとうございました。

[170: 匿名]

C棟契約者ですが 11-12月の金消契約で提携ローンを確定させるということは4月入居時の実行金利が分かっている筈もなく結局エイヤーになると言うことでしょうか？

[171: 匿名さん]

＞１６８
入居者でなくアラシでしょう。
子供が低層階なんていいにくい言葉言うわけないし、
私などこの年まで低層、高層、なんて言葉に縁がなかったくらいですから。
あ〜あっ、またぶり返しをしてしまいすみません。

[172: 匿名さん]

>170
その点、私も気になっていました。金利は上昇傾向とはいえ、先月、長期固定ローン金利を引き下げた銀行もあり、今ひとつ先行きが不透明です。４月時点での大幅金利上昇のリスクヘッジのため、申込時点で金利確定商品を選択できる芝信金や住宅金融公庫を申し込んでおくのも有効でしょう。金融公庫は万一キャンセルの場合でも手数料はかかりません（芝信金は未確認です）。あくまで私の希望は、非提携の３％前半でのフラット３５なのですが、どうなることやら・・・。この点は、今年入居されたＡ棟の皆さんが羨ましいです。

[173: 匿名さん]

>158 管理人さま

ご面倒をお掛けしました。管理人さんのアドバイスに従いたいと思います。

[174: 匿名]

171さん 空気読めよってやつですよ 笑

[175: 匿名]

私の場合、芝信は頭金倍額条件での事前審査パスみたいな殆ど笑っちゃう結果でしたので こちらからパスしました。公庫は一応面倒臭がる営業さんのお尻を叩いて申請済みです。他にいずこか申込み時金利確定のローンご存知の方いらっしゃいますか？ 四半期金利動向を見通す力なく。

[176: 匿名さん]

現在、Ａ棟西側から二子玉の花火がちーっちゃく見えます。
Ｖタワーと富士山の間くらいなので、南よりの部屋からじゃないと厳しいかも。
小さいけどちゃんと丸く見えますね。

[177: 匿名さん]

レインボーブリッジの真ん中向こうでも花火が見えます。

[178: 匿名さん]

日本沈没をみなさん見ましたか？
品川Ｖタワーの住人から苦情はこないのですかね。

[179: 匿名さん]

Ｃ棟購入検討者ですが、体を鍛えたいと思ってるので
プールとジムに魅力を感じています。
一回の利用料金はいくらでしょうか？
営業は１００円と言ってましたけど…

[180: 匿名さん]

プールは３００円、ジムは１００円です。

[181: 匿名さん]

> 178

日本沈没、観ました。
ヒロインの家が北品川にある設定なので、
Vタワーがよく写っていましたし、
崩壊するシーンは結構リアリティありましたね。

ゴジラ映画にスポンサーになってお金を払うと、
自社ビル、もしくは自社の看板がのっているビルを、
ゴジラが「芸術的に」破壊するシーンを挿入してくれたといいますから、
Vタワーをタダで壊してくれたのは儲け物かも(笑)

個人的には「WCTが崩壊するシーンがないかなぁ」と思って観てました♪

[182: 匿名さん]

＞170

金利確定してないのに、金消契約、しかも8月、9月で本申込みでしょ。
申込み自体がリスクなので提携ローンはパスしようかと。
芝信公庫モードは確定していてこれはこれでかなり低い金利ですが、
本申込みしておいて解約ということになると、違約金とか手数料とか
取られるんですかね。確認しなくちゃな。１７２さんが未確認だと
のことですが・・・。
あれ、フラット３５、営業に話したら、「つなぎ融資が必要」
って言われて面倒くさくて選択肢から外したんだけど、どうなんだろ？

[183: 匿名さん]

つなぎ融資がどうして必要なのか説明がありましたか。提携銀行ではフラット３５がないと聞き、非提携銀行でフラット３５を申し込むつもりです。

[184: 匿名さん]

えーと、ローンについてですが、芝の公庫モードはキャンセル料はかかりません。申し込み時に金利ＦＩＸできるので、とりあえず申し込んでおいて、フラット３５の実行時金利と天秤にかけるのがいいと思います。金消契約は来年で問題ないです。９月とか１１月というのはあくまで会社の都合なので、言えば断れないと思いますよ。

[185: 匿名さん]

> 179

ジム料金は100円で、申し込みから24時間利用可能なので、
せこい話(!)ですが、昨夜8時に申し込んで8時半に入室したとして、
今日は夜8時前に入室すれば、今日の分はタダになります♪

[186: 匿名さん]

26階の朝食は持ち帰りできますか。

[187: 匿名さん]

186さんへ

朝食、持ち帰れますよ♪クロワッサンが約３種類、コーヒーやジュース類のみですがかなり美味しいです！！

[188: 匿名さん]

>186さん

勿論出来ますよ。

[189: 匿名さん]

２６階のラウンジで、ソファーに横になり、女の方が寝転がり、男の方にひざ枕をさせているお＊＊さんな住民カップルがいる事に呆れています。注意するのにも恨まれても困るし、でも常識外だとびっくりしています。

[190: 匿名さん]

＞クロワッサンが約３種類、コーヒーやジュース類のみです

フランスなみのシンプル朝食ですね(笑

[191: 匿名さん]

> 189

そのカップルの肩を持つ訳ではありませんが、
近年若年層の公共の場でのイチャツキ方は欧米のそれと変わらず、
その程度ならWCTでに限らず、今後も度々見掛けると思いますよ。

公然猥褻罪に問われるような態度は論外ですが、
フレンチキスとなると、さすがどうかとは思いますが(汗)

[192: 匿名さん]

＞１９１
そうですね、、要は、ほほえましいと感ずるか、不快と感ずるかということでしょうね。

[193: 匿名さん]

>189
防災センターが対応してくれますよ。

[194: 匿名さん]

公園のベンチならよいですが、ラウンジで「横になる」という行為がどうかと
思います。
普通に座ってイチャツいてるなら気になりませんが。

[195: 匿名さん]

しかるに共用施設が多いほどやっかいな問題も多くでてくるということですね。

[196: 匿名さん]

近隣のタワーマンション住民ですが、私の場合は警備員に通報しましたよ。
深夜3時頃にライブラリーで40代の男性と20代後半くらいの不倫カップル？が盛り上がってましたｗ
次の日警備員に確認したらちゃんと注意したそうです。

[197: 匿名さん]

そうですよね。WCTは何か共用部分で問題ある場合、すぐに警備員(防災センター）に行けば、
対応してくれます。
問題にするほどのことではないですね。

[198: 匿名さん]

> 196

40代男性と20代女性のカップルなら、不倫でなくとも巷に溢れるほどいますよ♪
20代後半くらいの女性だと、40代の男性もストライクゾーンに入ってくるようです。
年齢差を理由に、すぐに「不倫？」と思ってしまうのは、ちょっと可哀想かも。

[199: 匿名さん]

ちなみに防災センターに連絡する時は、一階まで降りないといけないのでしょうか？

[200: 匿名さん]

＞一階まで降りないといけないのでしょうか？

防災センターの電話番号聞いておくべきですね。携帯に登録しておけばいいのでは？

[201: 匿名さん]

＞＞１９９
防災センターへの連絡は各戸にあるアイホンから接続出来ます。
コンセルジュにも同様にアイホンから繋がります。
便利でかつ安心です。

[202: 匿名さん]

共用施設は、いづれにせよ、とっても静かで
使い勝手が良く、当初心配していたような
混雑はなく、利用価値が高いですね。

[203: 匿名さん]

>194
まったく同感です。このあたり、法的にどうかではなく、個々人のマナー・社会常識の範疇に属する問題だと思います。過去スレにありましたが、１階のエントランスホールで子供が走り回る、ジムの特定のマシンを同じ子供（？）が独占、一般エレベーターにペットを乗せた、エントランスの歩行喫煙などもこれにあたると思います。同じ住民として、気持ちよく過ごしたいですし、大人として暖かい眼で見ようとは思いますが、マンションならではのエチケットに心掛けてほしいものです。まさに、ＷＣＴの住民の質が問われるのだと思います。

[204: 匿名さん]

ペットを抱いているときは非常用エレベーターを呼びたいのですが、非常用の下のボタンを押しても
他のエレベーターが来ると消えてしまうんですよね。非常用のみを呼ぶことはできないのかな？？

[205: 匿名さん]

>>203一般エレベーターにペットを乗せた

入居者ですか？エレベータの状況をよく考えてみては。
WCT住民の質よりあなたの質が問われます!!!

[206: 匿名さん]

> 202

BC棟への入居が本格化してからの共用施設の混雑状況が、実はちょっと心配です。

[207: 匿名さん]

>>２０５
２０３は、レスをよく読めばわかりますが、過去のスレで取上げられたマナー事例として、エレベーターのことを取上げているだけでは？冷静になりましょう。

[208: 匿名さん]

うちはペットを飼っていないのでエレベーターに
一般用とペット用があるのは知りませんでした。
でも、飼い主の中でエレベーターに乗り込んでくる時に、
『ペットも一緒ですがいいですか？』と聞いてくる方がいます。
とても気分がいいです。
みなさんがこんな感じだととてもいいなと思います。

それと２０５さんはちょっと言い過ぎ＾＾；

[209: 匿名さん]

＞＞２０６
それがホンネなのかもしれません。が、しかし、来年入居する立場としては、そのように思われるのは複雑な気持ちです・・・。来年４月にＢ・Ｃ棟ができれば、Ａ棟の倍の人数が入居するわけですから、共用施設もバスも、２倍の混み方になるのは想定内としていただきたく・・・。

[210: 匿名]

住民のマナーに関する苦情を投稿される方に素朴な疑問ですが、ここに書くことで何を期待されているのでしょうか？ 該当者がそれを読んで「そうか悪かった。今後気を付けよう」とでも…？
別にそれならそれで可能性もゼロではないのでしょうが、現場で一声掛けてあげるのも成熟社会の賢明な市民かも知れませんね。

[211: 匿名さん]

住民同士でレクリエーションみたいのは開催されないのですかね？
奥様会とか草野球とか。
これだけたくさん住んでると気の合う仲間も見つかると思うんですけどね。

[212: 匿名さん]

>>206
エントランスはＡ棟が先に使って、ＢＣ棟は１年もあとから
Ａ棟入居者が使ってたエントランス使うんですか？
購入者ではないのですが、これほど共有施設を事前に使われると
後発入居組みは可愛そうですね。

[213: 匿名さん]

＞＞212
購入検討者ではないですね。
エントランスはＢ，Ｃそれぞれ別にありますよ。

[214: 匿名さん]

例えばC棟などは、A棟のような松の（いやガラス張りの）廊下はないけれど、高層オフィスビルのエントランスのようで、格好いいですよ。先日モノレールで通ったら、化粧柱も見えていて質感バッチリでした。

[215: 匿名さん]

でもクリーニングの受付とかはＡだけですよね？
まあ、あんまり気にしてませんけどね。

[216: 匿名さん]

A棟に共用施設が集中しているのは確かですが、
B棟の方が眺望が良いとか、商業施設はC棟にあるとか、
何かしら各々に長所はありますよね。

> 209

最初から自由に共用施設を使えるのは
最初の一年だけと分かっていますから、
BC棟の人が入居してくるのが嫌だと言う訳ではないんです。
でも、思った以上に人気の共用施設などもあって、
今でさえままならない事もあるので、
BC棟の人の入居が本格化したら、
その後、使えるのはほぼ期待薄だなと思う部分はあります。

[217: 匿名さん]

Ｂ棟契約者です。
コモンホールやゲストルームはＢＣ棟にもできるので、居住者が増えても
利用状況は現状と変わらないように思えるのですが、
ＢＣ棟にはできないジムやプールは、今の２倍利用者が増えたら
パンクしそうな感じでしょうか？

[218: 匿名さん]

ジムなどはパンクしそうとは思いませんが、
マシンの台数調整をして、人気のマシンを増やし
それほどでもないものは減らすなどの工夫をしないと
使用したいマシンによっては待たされる可能性がありますね。

プールは利用者が倍になっても余裕じゃないですか？

[219: 212]

購入者では無くて申し訳けありませんが最後に...

住友不動産はＡＢＣ各棟共通の共有施設の利用について、
ＢＣ棟購入者の皆さんが入居されてから、Ａ棟の入居者も
含めたところで同時に利用を開始します・・・というような
配慮はなかった訳ですか？。

ちなみに各棟共通の共有施設についての運用管理は
ＡＢＣ購入者の総意で運用されるわけですよね？
もし、そうだとすると後発入居者のための保全処置が
必要だった気がしますね。
１年先行使用されるとよそ様の物件とは言え複雑な気分です。
皆さん同じ新築物件の購入者ですから−−。

[220: 匿名さん]

共用施設は、たとえば売れ残りを買った人はそれから利用を開始するでしょう。
先に入居すれば当然使い始めるのが自然ですよ。
寝かせておいてもコストだけがかかるばかりですし。

[221: 匿名さん]

昨日、夕方に中庭を通りかかった時、子供が何人か遊んでいました。
けっこうさわいで遊んでいました。
その時、低層階の住人がベランダから「うるさい！！」と怒鳴っていました。
子供が遊具で遊ぶのは当然ですし多少騒がしいのは仕方ないと思いますが・・・
皆さんどう思いますか?
やはり低層階の方は低俗な方が多いのでしょうか。
なんとも悲しい出来事です。

[222: 匿名さん]

＞２１９
なるほど言われてみればそういう気もしますね。しかし、自分も含めて「それを承知で」ＢＣ棟購入に踏み切ったのも事実。選択の幅が狭いとはいえ、Ａ棟の先着住戸を購入する選択肢もあるわけですから。グランドエントランスや豊富な共有施設、コンンシェルジュ配置などイメージ的にＡ棟優位に感じますが、逆にＢ棟は基本的に住んでいる人しか出入りしない（ゲストルーム、コモンホールは除く）ので落ち着いている、Ｃ棟は買い物が至便といった各棟ならではのメリットもあるので、これも考え方次第でしょうね。ともあれ、ＡＢＣ棟が３つ揃ってワールドシティタワーズなのですから、仲良くやって快適に過ごしていきたいものです。

[223: 匿名さん]

＞２２１
あなたにレスに意見する前に一言。自分が偏見の持ち主であることにお気づきでしょうか。それとも荒らしのつもりでしょうか。

[224: 匿名さん]

[225: 匿名さん]

221さんはこの間と同じ方ですね。

[226: 匿名さん]

うるさいならうるさいと注意してもいいのでは

[227: 匿名さん]

223さん、相手しちゃ駄目だよ。

[228: 匿名さん]

221もすごいこと言ってるけど、211も同じように思うな。自分で開きなよ。

[229: 匿名さん]

やっぱりこのマンションは、ものすごく自己中心の視野が狭い人が多いですね。
だから他者から何か意見されるとものすごく反応する。
ごく数人がいつも張り付いてこの板を覗いて　あげ足取りをし、
必死で自分たちはまともで選ばれし人たちで、オトナで、
と仲良しごっこをしているみたいだけれど。
病んでる。怖ーい。

[230: 匿名さん]

>>229
訳わからん。病んでるのはあなただよ。

[231: 匿名さん]

>>219

>住友不動産はＡＢＣ各棟共通の共有施設の利用について、
>ＢＣ棟購入者の皆さんが入居されてから、Ａ棟の入居者も
>含めたところで同時に利用を開始します・・・というような
>配慮はなかった訳ですか？。

そんな配慮をしたら、Ａ棟入居者は最初の一年、共用施設が使えないことになる。
Ａ棟契約者にとっては、あるはずのＢＣ棟の共用施設がまだないだけでも不便なのに。

入居時期が一年ずれていることは、ＡＢＣ契約者は分った上で契約しているので、よけいな配慮は不要でしょう。
全然使わなくても、１年放置すれば、古くなるのだし、完成時期がずれてる以上仕方のないことです。

[232: 匿名さん]

>>221
>>229
階層の論議をふっかけようとして相手にしてもらえなかった方ですね
病気だから何書いてもバレちゃってます。怖ーい。
スルーで行きましょう。（あっ思いきり釣られちゃったｗ）

[233: 匿名さん]

今年の固定資産税等の税額通知がまだ来ませんね。

[234: 匿名さん]

固定資産税と不動産取得税の件で聞いてみました。
複数の大規模マンションの入居で手続きがかなり遅れてるみたいです。
最悪、来年になる可能性も有ります、と回答いただきました。

[235: 匿名さん]

コモンホールでパーティしました。
すっごく広くて、眺望も良くて、
とっても充実時間を過ごすことができました。
このホールがB棟、C棟にもできるのですから、
生活の幅が広がりますね。
食器がきちんと揃っているのが、自宅から持ってこなくて
いいのがありがたいです。

[236: 匿名さん]

Ｂ，Ｃ棟にコモンホールはないですよね？

[237: 匿名さん]

タワーマンションの低層階を買おうという人達は
やはりそれなりの人達ですよ。
割安の恩恵を受けていることを、忘れているんでしょうか？
駅遠でもタワーだから、高層階の眺望に魅力を
感じて、購入する人が標準的な人でしょう。

[238: 匿名さん]

セカンドハウス検討者です。シャトルバスのルートですが、品川駅に向かうときとんでもなく遠回りして行かない？
あれはなぜ？小学校の通学路を避けての配慮なのでしょうか。

[239: 匿名さん]

いまだに階層論議を煽ろうとしている人がいるね(苦笑)

> 238

あれより近道でシャトルバスが品川駅に行けるルートがあったら教えて♪

[240: 匿名さん]

ほんとですね。階層論議ならWCTよりももっと顕著に差が出る他のMSでやればいいのに、、

２３８さんは、ひょっとしてバスが最初天王洲方面に発車するのを見ておっしゃっているのかな？
３０Mほど行った所にU-ターン場所があることを知らないのかな。。。

[241: 匿名さん]

＞３０Mほど行った所にU-ターン場所があることを知らないのかな。。。
知ってます。
昨日現地周辺を歩いたついでに、東京タワーの眺望が心配なので汚泥処理場跡までいってみたのです。夕方７時頃でしたが，ＷＣＴのシャトルバスが浜路橋を渡っていくのが見えたのです。
へんだなぁと思ったのですが。行きはドコモ裏から新港南橋ですよね。

[242: 匿名さん]

＞２４１　WCTバスは中部臨海バスが運行しているので、品川駅近辺は他の送迎目的でも
CRBバスが走っています。きっとそれをご覧になったのではないですか？
むしろ、品川駅からWCT行きの方が少し遠回りです。

[243: 匿名さん]

２３６さんへ。
一度モデルルームかＨＰをご覧になって、施設内容を熟読してくださいね。
Ｂ棟Ｃ棟にもできるんですよ。

バスは品川駅へ行くルートと、ＷＣＴへ戻るルートは異なります。
駅へ向かうルートは最短ルートですから、ご心配無用です。

[244: 匿名さん]

[245: 匿名さん]

＞２４２さん
納得です。
そうですかＣＲＢの斜めロゴのついたバスはＷＣＴが特別にあつらえたのだとばかり思ってました。

[246: 匿名さん]

[247: 匿名さん]

> 244、246

釣りですよ。気にしない事。

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

中庭側の低層階を購入するならそれは覚悟して購入しないと・・・
うるさいのを怒るのはおかど違い。
それが夜中なら分かるけど、夕方でしょ・・・・

[250: 匿名さん]

＞２４８

削除依頼しておきました。

[251: 匿名さん]

この人が海側の部屋だったら
毎日船に向かって「ボー」がうるさいって言うんだろーな。

[252: 匿名さん]

[253: 匿名さん]

> 244、246、249、251

221は釣りですよ。気にしない事。
本当に室内から叱られるほど中庭で騒ごうと思ったら、拡声器が要るでしょ。
WCTの窓の構造、中庭のサイズ、周辺環境を考えたらよく分かる筈。

[254: 匿名さん]

２２１は実話ですよ。自分もある人から聞きました。
多分、昨日その時間中庭にいた人は何人かいますから
その方たちも知っているはず。

[255: 匿名さん]

[256: 匿名さん]

中庭に子供の遊び場がある以上、騒がしくなるのは当然です。
怒鳴る方がおかしいと思います。
ちなみに、騒いでいたのは女の子２人のようです。
怒鳴っていたのは男性のようです。
つりとか、構造上聞こえないとか想像で決め付けるのはどうかと思いますよ。

[257: 匿名さん]

これだけの大所帯ですからいろんな方がいます。
中庭で遊ぶの当たり前、で済まされない人って怖いけど居ます。
そんな人に正論で正面からいったら。。。。
公園に面した家を買ったのだから諦めなくてはいけませんが、そうもいかない人もいるんですね

[258: 匿名さん]

いろいろな方がいるのは当然ですが、
大規模マンションという事を、理解してから購入してほしいですね。
中庭は共用部分ですからねぇ。
やはり、中庭に面してない場所に買い換えていただくしかないですね。

むしろ田舎の隣の家まで100ｍくらいある一軒家が良いと思います。

[259: 匿名さん]

またスイスイからのアクセスが禁止されてるね。
今度は中庭論議が過ぎたからかな？

[260: 匿名さん]

>>232
「あらしは無視されるのが一番傷つく」って本当だったんですねぇ。
以前から聞いてはいましたが、今回>>229を見て実感しました。

[261: 匿名さん]

229はなぜ削除されん？あれほど悪態ついているのに・・・住人だからか？