パークシティ豊洲はどうですか Part43

[テンプレさん]

パークシティ豊洲も会員期、第一期販売ともに好調に販売数を重ね
9/16から始まった第二期販売も好調のようです
周囲への気遣いの持てる大人の集う、冷静で建設的な意見の場としましょう


【過去スレッド】
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02-36 のスレッドは http://www.geocities.jp/p_c_toyosu/kako.html を参照にしてください
Part37 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43796/
Part38 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44886/
Part39 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44824/
Part40 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44823/
Part41 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44822/
Part42 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44853/


スレッドで質問前にFAQ http://www.geocities.jp/p_c_toyosu/FAQ.html もご参照下さい

[51: 匿名さん]

>46　>48
余裕で座れるほどガラガラなら、ららぽの採算性が心配だし、混雑すると自分自身が大変だし。
痛しかゆしだな。個人的には、LAZONA川崎＞ららぽ豊洲で構わないと思うが。

[52: 匿名さん]

川崎なんてどうでもいいよ。あっち行ってくれ。

[53: 匿名さん]

↑やっかみ！！

[54: 匿名さん]

日曜に０倍で登録してなんとかキープできればと願ってましたが無理でした・・・。あとは日頃のおこないを良くして祈るのみです！！同倍率同時抽選なので、最終何倍になるかわかりませんが登録番号1番の方、同志として祈りましょう〜

[55: 匿名]

やっぱり東の超高層は倍率すごいですね。４９Ｆか５０Ｆかと悩んでましたが、倍率低いほうにします。

[56: 匿名さん]

倍率は恐ろしくて聞けないので当日を祈るのみ。私も１番です！お互い当たればいいですね。

[57: 匿名さん]

久々に削除の嵐ですね
まぁ明日には登録締め切りですからピリピリせず
後悔の無いよう自分が一番と思う住戸に登録をしましょう

[58: 匿名さん]

ちょっと調べてみたのですが、豊洲に神社ってないみたいですね。
その地域を守護する氏神様ということで入居後にお参りに行こうと思っていたのですが、
ちょっと残念。

[59: 匿名さん]

>>55さん
現状でどれぐらいですか？

[60: 匿名さん]

テレビニュースで今、
巨大ショッピングセンターがオープン！
って、やってたので豊洲か！
と思ったら川崎だった…
紛らわしい。

[61: 匿名さん]

>>58
豊洲は、門前仲町の富岡八幡宮の氏子です。
４丁目からは神輿もでます。

[62: 匿名さん]

>>61さん
58です。早速の情報ありがとうございました（＾＾）
入居後に是非お参りしたいと思います。子供の頃は折りに触れて親に連れられてお参りしてた
のでなんとなくそういうの気にしてしまうんですよね。父親の考えでは、その土地にお世話に
なるんだからそこを守ってくれる氏神様には挨拶しておくものだ、ということでした。

[63: 匿名さん]

IHIの跡地ですから、故地である石川島つながりで佃島の住吉神社や、日本橋川の南は山王様という江戸っ子流の解釈で赤坂日枝神社でも良いかと思います。(勝手に解釈したらいかんか)
要は信心ですから。

[64: 匿名さん]

今日も新しく訪問されている方がいました。
広告もしていないのに、どうやって見つけ出されるのか・・と思うほどです。

[65: 匿名さん]

すいません、あさっての抽選って場所はどこですか？
モデルルームの１Ｆ？２Ｆ？
１Ｆの商談ルームの場所？
今までは平日だったので行けませんでしたが
今回は仕事が休みなので参加しようと思います。
でも２００戸の募集で倍率が平均４倍あって、
世帯平均２人で全員が参加したら、、、１６００人！！

ま、全員来ないにしても日曜なので６割くらいが来たら
約１０００人！！

いや〜平均３倍で５割が来るとして夫婦二人で来たら
６００人！！

商談ルームに６００人も入るのか？？

[66: 匿名さん]

>>65さん
これまでの抽選は倍率ごとに人を入れ替えしていました。
それにしても入りきれないほど人が集まりそうな気もしますよね。

[67: 匿名さん]

>>66さん
ありがとうございます。
入れ替えなんですね〜。
でも、それぞれのお部屋の倍率はどうやって発表されるのでしょうか？

[68: 匿名さん]

著名サイトに広告は出ていますよ。
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/bayarea/index.ht...

[69: 匿名さん]

>>67さん
自分の申し込んだ部屋は受付の際、教えてくれます。
全部屋の倍率は壁とかに貼ってありました。

[70: 匿名さん]

>>69さん
ありがとうございます。
三度目の正直。今度こそ当たれ〜。おりゃ〜。

[71: 匿名さん]

少し早いのですがオプションの相談をしてもいいでしょうか。
今もビルトインの食洗器を使っている方で、
今回頼めるコンパクト型（浅いタイプ）をご利用の方いらっしますか？
24cmのお皿は入るとのことなのですが、少し小さいような気がしています。
家のお皿をはかってみるとだいたい24cmで入るようには思うのですが・・
もちろん家族の人数にもよるとは思うのですが、お使いの方のご感想など伺えると。
（オプション会で頼むとディープ型があるものの、入居後工事とのこと。）

[72: 匿名さん]

70さん、三度目の正直になるといいですね！私はＢ東で申し込んだのですが、軒並み３〜５倍でした。私が登録した部屋も今日現在で４倍でした。幸運を天に祈るのみです。同じＢ東でも２４〜２７階はまだ１倍でしたよ。２８〜３０階がまだ部屋タイプが選べるのに対し、２７階以下はもう部屋のパターンが選べない。それなのに２８〜３０階に比べて割安感がないのでまだ１倍なのではないかと推察しています。当たる確率を求めるなら２４〜２７階を選択するのもいいのでは。とにかく明日の申し込みが勝負ですね。Ａ東の倍率情報を持ってる方がいらっしゃったら、紹介していただけませんか？

[73: 匿名さん]

抽選が終わってから行くと、壁に結果が張り出されているのでゆっくり見れます。
混雑が嫌な方にはお薦めです。

[74: 匿名さん]

>>68
著名サイトとかどうかは知らんが、一回掲載したら完売まで掲載されるサイトなんだよここは。

[75: 匿名さん]

>>74さん

質問１です。
完売まで掲載し続けなければならないのですか？「特集」記事なのに。
もし載るのが嫌なら掲載を止めてもいいように思いますが。

質問２です。
なぜそんなつっけんどんな口調なのですか？普通に話しませんか。

[76: 匿名さん]

>>71さん
ナショナルのコンパクトタイプは使った事がないのですが、
現在、更に小さい4人用のビルトインの食洗機を使っています。
大きい和食器や鍋は手で洗いますが、普段使っている大きいお皿は問題なく洗えます。

オプションで付けられる食洗機がコンパクトタイプのみだと知った時は、がっかりしましたが。
コンパクトタイプにすると、下に使い勝手の良さそうな引き出しが出来るので、
食洗機はオプションで頼むことにしました。
入居半年くらい前にあるオプション会で頼むと、種類も選べるし、最新型をつけてもらえますが、同じ物が数万円高くなってしまうそうです。
「オプション会では何でも種類は増えて選べるけど、高くもなる。」と係りの人が言っていました。

今回のオプションでつくタイプの食洗機を使ってる方からレスが付くと良いですね。

[77: 匿名さん]

>>76さん
情報をどうもありがとうございます。
今回お願いされたのですね。
今回のタイプなら食洗機の下に引き出しがつくのは魅力ですよね。
もう少し考えてみます。ありがとうございます。

[78: 匿名さん]

>>75さん

確かに載るのが嫌なら掲載を止めてもいいんでしょうが、
コンテンツとして少なくとも3物件はのっけておかないと「特集」として成り立たないので、
リクルートの方からお願いしているのでは？
（件数が少ないほど、希少感が出るという考え方もありますが・・・）

まあ、1回PCTのデータを作ってしまえば、
WEB上に流しておく分には広告費もさほどかからない（ハズ）なので、
三井としてもわざわざ止めることもないんでしょう。

[79: 匿名さん]

PCT側の晴海通り沿いの歩道がきれいになったけど
車道を1車線つぶして桜並木にするって話はどうなったの？
C棟を作り終わったら敷地を削って歩道にするのかな？

[80: 匿名さん]

>>79さん
ほんとびっくりするほど歩道がきれいになりましたね。
桜並木は車線をつぶして作る予定なのですか？
そうすると晴海どおりは今より車線が減るのですか？

[81: 匿名さん]

>>78さん
ありがとうございます。確かに、費用はさほどかからないでしょうね。
可もなく不可もなく、半分お付き合いで掲載しているといったあたりかもしれません。

[82: 匿名さん]

[83: 匿名さん]

>>82
そんなことばかりしてたらアクセス禁止にされてしまいますよ。
管理人さんに負担に掛かる事はお控えください。

[84: 匿名さん]

>>80さん
図面によると、Ｃ棟側に歩道が広がります。
今の倍ぐらいになのますね。

車線は変更ありまません。

[85: 匿名さん]

今日は、倍率速報は、無いのでしょうか？
残念です。

[86: 匿名さん]

>>84さん
ありがとうございます。なるほど、です。

晴海通りの歩道ができて、ぐっと街らしくなった気がします。
やはり今までは工事現場のイメージしかなかったもので。
ららぽーとのオープンもますます楽しみです。
ただ、ららぽーと内部はともかく外側の歩道や4街区の舗装工事などが
10月5日までに終わるのかどうかは、かなり謎な雰囲気ではありますが・・
今日オープンのLAZONAとは随分な差を感じました。^^;

[87: 匿名さん]

すみません。LAZONAのオープンは今日ではありませんね。
今日、TVでみたLAZONA川崎から比べると、外回りの工事が遅れてないかと
少し心配になりました、と書きたかったのです。失礼しまいｓた。

[88: 匿名さん]

ラゾーナおとといにはプレオープンしてるよ。
友達が行って、結構良かったと言ってた。

[89: 匿名さん]

明日訪問して倍率を確かめるのがどきどきです。
いよいよ明日で締め切りですね。

[90: 匿名さん]

すいません。基本的な質問です。

もしも、もしも、当選した場合、
契約の時に、10%で、残りはいつ払うのですか？

ローンの契約は、来年の夏、申し込みをすると担当の方は言っていましたが、その場合、融資は秋になるでしょうか？、、とすると、手持ち資金の残金も、来年の秋にお支払いするのですか？

基本的な質問ごめんなさい。親切な方がいらしたら、教えてください。

[91: 匿名さん]

>>78
そこに掲載されている物件はもう何度も入れ替わってますよ。
パークシティ豊洲は広告費を払って掲載してもらっているってのが通常の感覚。
また、どうでもいいことですが、昨日「豊洲は都心だと思っている」と書かれていた方などは、
三井不動産のサイトをみてみましょう。これなら荒れませんよね。
http://www.31sumai.com/yahoo/

[92: 匿名さん]

街全体がいっきに出来るよりは楽しめるんじゃない！？
入居時期ですら１年半後なのですから。

[93: 匿名さん]

残りは引渡し時でしたよね？

[94: 匿名さん]

A棟東低層70平米は現在7〜10倍くらい

[95: 匿名さん]

>>90
手付けは本契約時ですから１〜２週間以内の払込となります
残金は引渡し時一括で、一般的にはその前後からローンの支払いが始まるように設定します
ただし本契約の際にローン仮申込みは必須ですがあくまでも仮申込みです
極論ですが本契約時に現金一括でも構いませんし、
支払いに余裕があれば来月からローン支払いをスタートさせても構いません。
金利は当然本申込み時期によって変わってきます

[96: 匿名さん]

>９３さん　＞９５さん
９０です。ありがとうございました。

[97: 匿名さん]

>>91
しつこいねー
城東、城南なんて普通の人は使わないの。
あくまでも不動産の定義。
そこまで煽らなくていいでしょ。

[98: 匿名さん]

墨東というのは今でも使われている。　城東、城南も通じる言葉です。
豊洲はいいけど、青海なんて最近の言葉だ。

[99: 匿名さん]

墨東ってなに？

[100: 匿名さん]

じいちゃんが都下と言う言葉を使ってたけど、それと一緒かな？
晴海が最近なんて戦前生まれのひと？

[101: 匿名さん]

三井も未来都心って言ってるから、将来は都心になってるでしょ
今は都心の一歩手前って感じかな

[102: 匿名さん]

都下って埼玉とか千葉のことをいうんじゃないのか

[103: 匿名さん]

金曜日午前中の特ダネで、子供たちの働く街、キッザニアが特集されてました。
アメリカのは知ってたのですが、豊洲に入るなんて、いいなぁ。
芝浦の購入者ですが、島開きしたら、水上バスにのって、子供たちとお邪魔しますね。

[104: 匿名さん]

>>103さん
キッザニアは１０月５日 グランドオープンですー
年中無休ですよー
http://www.winriver.net/tokyo/amusement-t/theme-park-t4.html

[105: 匿名さん]

B棟の西向き（6000万円台）って何倍くらいかご存知の方いらっしゃいますか？

[106: 匿名さん]

>>104さん
あれ、じゃぁ特ダネの映像は、プレオープンだったのでしょうね。豊洲小の子供たちが楽しそうに働いてましたよ。

[107: 匿名さん]

>>106さん
特ダネ見たかった。。。
２週間ほど前に豊洲の小学生たちが招待されたようです
それだと思います

[108: 匿名さん]

>100さん、102さん
都下、なんとも懐かしい言葉ですね。東京都の区部以外、つまり多摩地方の事です。
無論、豊洲は都下ではありませんので、念の為。

[109: 匿名さん]

>>91さん
もう終わった件ですが貴殿が納得出来ないままスレッドを消費して
また不毛な議論があってもしょうがないので、納得いくように説明すると

＞それにしても今回は埋まるのが早かったですね
＞グローブとPCTは秋価格でない最後の都心物件だからでしょうか
＞販売戸数が少なめだった事もあるのかな？
＞いずれにしても厳しいですね

これに対して貴殿は前スレ952のレスにてPCTは都心ではないと指摘した
それは個人的に確かに正しいと思う。ただし話の流れではその指摘は意味がないので
スルーしましょうという雰囲気になった。唯一954のレスだけが少し相手をしているのみ
これに対して

＞No.962 by 匿名さん 06/09/28(木) 22:07
＞>>955
＞議論も何も豊洲はどんな観点から見ても都心では無いですよ。
＞足立ナンバーの都心なんて聞いた事ないですからね。

基本的に足立ナンバーを持ち出し議論を進める人間は今まで
からかうような文面が多く場も荒れる傾向があり
文面より悪意があると判断できるレスなので
掲示板慣れしている住人がまたかと削除依頼を出した
住人は今までの議論から都心の定義はこのスレッドでやっても意味がないと判断している
また、最初の指摘の952に関しては削除依頼は出ていない(はず)
指摘が荒れる内容だからというよりも投稿が荒れる内容だから削除依頼が出たんですね

あとは複数人による荒れないためのこのあとのレスの削除依頼が数点

基本的にここのスレッドの住人は荒れる事とその対応に慣れていて
流れ作業的に削除依頼を行っただけで正直なんとも思っていません
管理人殿も貴殿の主張をきちんと認めていて削除依頼の出ていた前スレ962も968も
きちんと残してくれている
そのあとの荒れがちな話題は削除されているようですが

現時点で豊洲が狭義での都心を指すなんて誰も思ってませんし
豊洲が都心ではないと言う指摘に関しては貴殿が正しい
だが手段がこのスレッドにそぐわなかっただけです
またスレッドの空気を読んで頂ければと思います
貴殿も>>2でもうレスしないと書いていますし
既に終わったと思っている件を>>91で蒸し返しても意味がないですよ

以上で何が駄目だったのか納得いただけたらこの件に関しては終わりにして頂きたい

[110: 匿名さん]

>109さん
その通り。理路整然とした論旨に納得。

[111: 匿名さん]

[112: 匿名さん]

>>111さん
なんで同じ人ってわかるの？

[113: 匿名さん]

ていうかいよいよ明日、抽選ですね。今回の一番人気はどの部屋なんですかね。

[114: 匿名さん]

都心じゃなくても都心に限りなく近くて便利そうで羨ましいです。
新しい街が形成されて湾岸地域が発展していくのが楽しみです。

[115: 匿名さん]

１１４さんの、「都心に限りなく近い」は適切な表現だと思います。ＰＣＴの川を挟んだ２００ｍ西は中央区ですから。中央区は都心だと思うので、それに隣接しているので、その表現でいいのではないかと思います。ポジティブな表現でいきましょう。

[116: 匿名さん]

７２です。９４さん、Ａ棟東低層階の倍率のご紹介ありがとうございます。やはり、ＢよりＡの方が人気があるようですね。Ａ棟中高層階の倍率はもっと高いのでしょうか？

[117: 匿名さん]

はっきり言って、豊洲は都心ですよ。というかわざわざその定義付けすることがよくわからない、、、。
江東区だからといって都心ではないという意味もよくわかりません。
東京駅からタクシーのればすぐですからね。
豊洲を都心じゃないとわざわざ定義する人って、新宿とか渋谷が遊びの中心になっている人ですかね？もしくは、地方出身者でブランド好きな人でしょうね。何事も見かや、肩書きを重要視する人っていますよね。もう少し、中身を磨いたほうがいいですよ！
東雲在住より。

[118: 匿名さん]

いまフジテレビでキッザニアの特集を放送してるね。

[119: 匿名さん]

>>117さん
都心じゃないと定義する派です。
すいません。
確かに東北地方出身です。
小学校は5キロも離れてたのでバス通学で
中学は自転車通学でもちろんヘルメットと黄色のたすき着用。
この季節は稲刈りの手伝いで学校が休めました。
田舎ものってばれちゃいましたね。
でも渋谷新宿では遊んでません。
もっぱら北千住です。

[120: 匿名さん]

広辞苑で「都心」調べてみました。
みやこの中心、都会の中心部　とありました。
という事は、豊洲はもちろん都心ではありません。
都心とはかなり限られた地域を言うようです。

ちなみに契約者です。
早く都心についての議論が終わり、有意義な情報交換のできる掲示板に戻って欲しいと願っています。

[121: 匿名さん]

フジテレビ見ました。キッザニア、期待以上の施設ですね。驚きました。
子供だましではなく、本格的な仕事体験ができてとても楽しそうで魅力的です。
ＦＭラジオ局やクロネコヤマト、モスバーガーなど、本当の企業の協力があって
実際と同じ環境を作って取り組むことができる施設だとは知りませんでした。感動。
５０も体験できるなら、リピーターになります！

[122: 匿名さん]

>>118
入場料がメチャクチャ高い、パンフ見て驚いたｗ
凄い良く出来てるし、楽しそうだけど、
子供がハマったらちょっと洒落にならないかもｗ
ちなみに平日で大人2000円、子供3000円、2・3歳児1500円ぐらいだったかな
買い物の際、小一時間遊ばせて・・・って感覚では使えない

[123: 匿名さん]

キッザニアの特集はよかったですね。
これからこういった特集が徐々に増えるのかと思うと楽しみです。

キッザニアにはすごく子供を行かせてみたい、どんな様子を見せるんだろうと思いました。
が、自分には子供がおりませんので、甥、姪を連れて行きたいと思います！

[124: 118]

キッザニア\3000、TDL・TDSで\5800か・・・。

自分は子供はいないし、ディズニーリゾート好きなんで
「TDLの半額もするのか・・」という判断をしちゃいますね。

子供さんがいる家族であれば「たった半額」になるのかな？
エンターテインメントとエデュケーションの差もあるから、
比べること自体間違ってるのかな・・・？

[125: 匿名さん]

3000円なら安いと思ってしまいましたが・・。
でも実際に一度体験させてみないと判断できないですね。

TDLもできた頃は他の遊園地と比べて料金（当初は入場料＋乗り物券）が高いとの
批判が出ていましたが、今はむしろかなり割安なイメージですね。
キッザニアもうまく軌道にのって、割安といわれるようになるといいですね。

[126: 122]

>>125
要はコストパフォーマンス・満足度の問題ですよね
ただ当方は映画1回分ぐらいかなぁ、と勝手に想像しておりまして、
ゲーセンにハマるよりは健全だし預けて遊ばせとくのも安心だな、と考えておりました＾＾；
アオキに行く度に騒がれても困るしなぁ・・・ちょっと認識が甘すぎた

[127: 匿名さん]

平日は幼児1200円、子供2400円、大人1600円ですよ。
そんなに高いですか？？

[128: 匿名さん]

城南というからには、江戸城の南側地区だ。
300年前から都心であることは間近いない。

[129: 匿名さん]

豊洲フェスタに行った時に、係りの方に聞いたのですが、
子どもだけの入場は出来ないそうです。
必ず保護者も一緒でないといけないこのことでした。
保護者がくつろげるスペースも用意しているそうです。

保護者の分の入場料も払い、後から子どもを置いて保護者は買い物に出られるのかどうかは聞いていないので、分かりません。
出来たとしても、事故や連れ去りがあった場合は、自己責任が問われそうです。

[130: 118]

>>129
親と子供双方の料金を払っても楽しいと思えるかどうか、
そこに尽きるんでしょうね。

子供を楽しませる為に、親は付き添い代としての入場料を払う、
というシステムでどれだけの期間需要があるのか、ってことですね。

東京に一つなら独占状態として当面は安泰？

[131: 匿名さん]

はじめのうちは(？)遠方からもキッザニア目当てに多くの人が来るでしょう。
そこで豊洲も子連れファミリーにもメジャーな場所になりますね。
わざわざ豊洲に足を運ぶためには、目玉が必要です。
キッザニアのＨＰ、アクセス集中しているのかな、さっき動きがかなり遅かったです。

[132: 匿名さん]

今から4時までが本番ですね
最終登録組が帰ってくるのは7時くらいでしょうか？
そのころのレスに期待です(どの程度の倍率だったのか)

[133: 匿名さん]

今、恐る恐る倍率聞いたら3倍になってました・・・。西側A高層です。シエルタワーの２Fに、岩盤浴（炭盤浴・エアアロマ）できるんですね。女性専用ですけど。

[134: 匿名さん]

３倍ならまだいいじゃないですかーーー！！！勝ち目はあるっ！！

[135: 匿名さん]

A棟東超高層の倍率速報まってま〜す。

[136: 匿名さん]

１６時の〆以降に恐ろしいけど聞いてみようかな・・・

[137: 匿名さん]

＞１３４
あの仕様考えたらＰＲＩＭＩ結構買い得でしょうね。

[138: 匿名さん]

間違えました。
137は＞135さん宛てです。

[139: 匿名さん]

倍率は、どうなったのでしょうか？　不安です。

[140: 匿名さん]

私は、営業の方に、倍率をご連絡頂けるよう伝言しました。
4時を過ぎていますが、まだ、商談している方が多数いるそうです。

[141: 匿名さん]

16時ごろモデルルーム行ってきましたがこれから登録する人でいっぱい・・・。駐車場も満員で倍率は自分のあたりしか聞かずに帰ってきました。（ショックのあまり動揺して）すべてに花がついてて黄色も2個になってたように思います。電話でも倍率教えてもらえますよ。明日祈るのみです！！

[142: 匿名さん]

倍率きいてみましたが、私が申し込んだところは現在で１２倍でした・・・
まだたくさん商談中だそうです。（昨日は８倍だったのに・・・）
明日は、神社で祈ってきます！！

[143: 匿名さん]

自分の申し込んだ部屋は、A棟高層の小ぶりの部屋ですが
申し込んだ12時頃で自分も含めて７倍でした。来客の様子ではまだまだ伸びそうでした。
熾烈な戦い!?になりそうです。

[144: by 匿名さん]

私もさっき電話して倍率を聞きました。７倍でした。
要望書の段階では３倍だったのに…。
半分あきらめつつ、明日の抽選に期待します！

[145: 匿名さん]

お昼の段階で　Ａ北60　一番下が11倍でした。その上が6-8倍
第1期の下から2番目が　3倍と聞いていたので見込みあると思っていたのに
もうヤケ酒飲んで寝ます。

[146: 匿名さん]

今も商談中だそうです。−−まだ、倍率は上がるのかな。
A南は、8倍前後との事。

[147: 匿名さん]

私も、ヤケ酒状態です。
今週は、毎日、飲まずにはいられない状態。
PCTアルチュー症候群になっています。

[148: 匿名さん]

黄色いバラは、どこら辺ですか？
覚えている方がいらしたら、お教えください。

最終日に、黄色いバラでやってくるのは、、、ちょっと反則。

[149: 匿名さん]

今回の最高倍率は、どの辺かなー。

[150: 匿名さん]

18時の段階では黄色いバラは1つしかありませんでしたが、
その後増えたのでしょうか。
ただ、黄色くなくても１0倍超えはざらかも。